Aktives Abseits bei Tor von Uth?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Beim Abschluss von Uth zum 1:3 steht ein Schalker Spieler deutlich im Abseits.Liegt hier eine Sichtbehinderung für Pavlenka und somit ein aktives Abseits vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 8 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #1


26.09.2020 22:15


SVW1992


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- Veto
Beim Abschluss von Uth zum 1:3 steht ein Schalker Spieler deutlich im Abseits.
Liegt hier eine Sichtbehinderung für Pavlenka und somit ein aktives Abseits vor?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
35,71 %

Veto:
64,29 %




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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #2


26.09.2020 22:18


Motze


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
Wollte auch gerade das Thema erstellen. 

Ohne Bilder aus Torwart-Sicht nicht zu beantworten. 



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #3


26.09.2020 22:20


SVW1992


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@Motze

- Veto
Zitat von Motze
Wollte auch gerade das Thema erstellen. 

Ohne Bilder aus Torwart-Sicht nicht zu beantworten. 


Ja, schwierig. Aber ich meine mich erinnern zu können, dass der entsprechende Spieler sich sogar noch weggedreht und damit recht dicht an der Schusslinie gestanden haben muss



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #4


26.09.2020 22:24


Trick17


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- richtig entschieden
Gab ne Wiederholung aus einer Hintertorkamera, ein paar Meter über dem Tor. Würde behaupten, dass Pavlenka genug rechts vorbeischauen konnte, daher kein strafbares Abseits.



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #5


26.09.2020 23:21


FussGottes


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Nach meinem Eindruck steht der Schalker Spieler durchaus in der Sichtlinie von Pavlenka.
Das passive Abseits wird also aktiv.
Ich hätte das Tor daher nicht gegeben.



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #6


27.09.2020 00:04


müllerflip
müllerflip

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Trick17

Zitat von Trick17
Gab ne Wiederholung aus einer Hintertorkamera, ein paar Meter über dem Tor. Würde behaupten, dass Pavlenka genug rechts vorbeischauen konnte, daher kein strafbares Abseits.


So ist es. Ich dachte zuerst auch: "Oh, Angreifer in der Schussbahn; Tor zählt nicht." Aber die Hintertorkamera hat (soweit ich mich erinnern kann) gut gezeigt, dass in direkter Sicht auf den Ball Abwehrspieler (teilweise) die Sicht versperren. Der Angreifer beeinträchtigt nicht die Sicht; auch irritiert er ihn nicht (meines Erachtens) nicht durch den Schritt zur Seite. Also alles richtig entschieden.



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #7


27.09.2020 00:10


Motze


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@müllerflip

- Veto
Zitat von müllerflip
So ist es. Ich dachte zuerst auch: "Oh, Angreifer in der Schussbahn; Tor zählt nicht." Aber die Hintertorkamera hat (soweit ich mich erinnern kann) gut gezeigt, dass in direkter Sicht auf den Ball Abwehrspieler (teilweise) die Sicht versperren. Der Angreifer beeinträchtigt nicht die Sicht; auch irritiert er ihn nicht (meines Erachtens) nicht durch den Schritt zur Seite. Also alles richtig entschieden.


Gibt es eigentlich zum Thema "irritieren" eine etwas eindeutigere Regel oder Auslegungsempfehlung?



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #8


27.09.2020 07:55


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
Für mich ist das kein strafbaren Abseits, weil hier nicht aktiv am Spiel teilgenommen wird oder eindeutig die Sicht versperrt wird.



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #9


27.09.2020 08:03


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #10


27.09.2020 09:22


Radfahrer


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
Auch wenn der Stürmer nicht direkt in der Schussbahn steht, der Torwart muss ihn trotzdem berücksichtigen. Ich würde solche Tore (die es ja sehr häufig gibt) nicht zählen lassen.



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #11


27.09.2020 11:46


SVW1992


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- Veto
Soweit ich mich erinnern kann war es doch auch so, dass aus passiv bereits aktiv wird sobald für den Spieler die Möglichkeit besteht, eingreifen zu können.
Der Torwart hat ja den Stürmer auch im Blick und muss damit rechnen, dass er die Fußspitze dranhält. Das hätte ja auch ohne weitere Bewegung passieren können.
Und der Torwart kann ja schlecht abschätzen, ob der Stürmer im Abseits steht.
Falls das nicht stimmen sollte lass ich mich da auch gerne eines besseren belehren.



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #12


27.09.2020 14:22


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@SVW1992

- richtig entschieden
Zitat von SVW1992
Soweit ich mich erinnern kann war es doch auch so, dass aus passiv bereits aktiv wird sobald für den Spieler die Möglichkeit besteht, eingreifen zu können.
Der Torwart hat ja den Stürmer auch im Blick und muss damit rechnen, dass er die Fußspitze dranhält. Das hätte ja auch ohne weitere Bewegung passieren können.
Und der Torwart kann ja schlecht abschätzen, ob der Stürmer im Abseits steht.
Falls das nicht stimmen sollte lass ich mich da auch gerne eines besseren belehren.


Das stimmt so nicht. Beim Sichtfeldabseits muss der Torwart deutlich in seiner Möglichkeit beeinflusst werden den Ball zu spielen. Pavlenka hat freie Sicht auf den Ball und den Ballführenden. Der Schalker im passiven Abseits geht sogar noch vom Ball weg.



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #13


27.09.2020 23:32


Motze


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@Mastet

- Veto
Zitat von mastet
Zitat von SVW1992
Soweit ich mich erinnern kann war es doch auch so, dass aus passiv bereits aktiv wird sobald für den Spieler die Möglichkeit besteht, eingreifen zu können.
Der Torwart hat ja den Stürmer auch im Blick und muss damit rechnen, dass er die Fußspitze dranhält. Das hätte ja auch ohne weitere Bewegung passieren können.
Und der Torwart kann ja schlecht abschätzen, ob der Stürmer im Abseits steht.
Falls das nicht stimmen sollte lass ich mich da auch gerne eines besseren belehren.


Das stimmt so nicht. Beim Sichtfeldabseits muss der Torwart deutlich in seiner Möglichkeit beeinflusst werden den Ball zu spielen. Pavlenka hat freie Sicht auf den Ball und den Ballführenden. Der Schalker im passiven Abseits geht sogar noch vom Ball weg.


Wenn ein Spieler so nah neben der Flugbahn des Balls steht, weiß der Torwart erst deutlich später, wie er den Schuss zu halten hat. Demnach habt ihr für mich beide das gleiche gesagt. Er wird deutlich seiner Möglichkeit den Ball zu spielen beeinflusst. 

Danke



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #14


28.09.2020 07:35


Fussballvonderstrasse


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Mastet

- Veto
Zitat von mastet


Es würde auch für weniger abgepfiffen. 

Der Torwart muss auch rechnen das der Spieler die Fußspitze rein halt.

Deswegen würde ich es nicht geben das Tor



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #15


28.09.2020 09:12


UP87


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- Veto
Ich hätte es abgepfiffen. Man kann deutlich sehen, dass der Schalker eine Bewegung vom Ball weg macht. Das heißt er hatte den Eindruck ihn spielen zu können. Wenn er die Bewegung in die andere Richtung macht wird er ihn wohl auch spielen können. Das sollte meiner Meinung nach für aktives Abseits und Torwartbehinderung ausreichen.



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #16


28.09.2020 09:56


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@Mastet

- richtig entschieden
Zitat von mastet

Kein Schalker im direkten Sichtfeld des Torwarts zum Ball und da Pavlenka auch eindeutig dem Ball hinterher hechtet, hat er sich auch von keinem Schalker beeinflussen lassen. 
Tor vollkommen korrekt. 



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #17


28.09.2020 10:21


Radfahrer


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@shagyou

- Veto
Zitat von shagyou
da Pavlenka auch eindeutig dem Ball hinterher hechtet, hat er sich auch von keinem Schalker beeinflussen lassen.

Das halte ich für eine gewagte Schlussfolgerung. Für irgendetwas muss sich der Torwart ja entscheiden.



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #18


28.09.2020 10:32


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 20.02.2017

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@Radfahrer

- richtig entschieden
Zitat von Radfahrer
Zitat von shagyou
da Pavlenka auch eindeutig dem Ball hinterher hechtet, hat er sich auch von keinem Schalker beeinflussen lassen.

Das halte ich für eine gewagte Schlussfolgerung. Für irgendetwas muss sich der Torwart ja entscheiden.

Da weder Pavlenka noch irgendein Bremer danach auch nur ansatzweise einen Arm hebt und auf Abseits reklamiert, halte ich die Schlussfolgerung für alles andere als "gewagt", sondern für die korrekte. 

PS: Das Uth hier nicht selber auf Abseits reklamiert hat.... HAHAHA



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #19


28.09.2020 12:17


Basti87HH


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Die Regel hierfür wird komischerweise unterschiedlich angewand. Eine Schiris hätten hier auf Abseits entschieden. Er steht zwar nicht komplett im im Sichtfeld, aber ein Schritt in den Schuss und er kann die Richtung verändern.



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 Aktives Abseits bei Tor von Uth?  - #20


28.09.2020 12:21


bo10
bo10

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Beiträge: 80

@shagyou

- Veto
Zitat von shagyou
Zitat von Radfahrer
Zitat von shagyou
da Pavlenka auch eindeutig dem Ball hinterher hechtet, hat er sich auch von keinem Schalker beeinflussen lassen.

Das halte ich für eine gewagte Schlussfolgerung. Für irgendetwas muss sich der Torwart ja entscheiden.

Da weder Pavlenka noch irgendein Bremer danach auch nur ansatzweise einen Arm hebt und auf Abseits reklamiert, halte ich die Schlussfolgerung für alles andere als "gewagt", sondern für die korrekte. 

PS: Das Uth hier nicht selber auf Abseits reklamiert hat.... HAHAHA


Ach so, nur weil keiner reklamiert, ist das also regeltechnisch in Ordnung? 
Sehr interessante These.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Kann hier keine strafbare Abseitsposition erkennen.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Ich kann hier keine Sichtbehinderung Pavlenkas feststellen. Alles gut.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich liegt keine Sichtbehinderung durch einen Schalker vor.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Für mich passiv. Sehe nicht, dass die Sicht beeinträchtigt wird oder der Spieler eine sonstige Bewegung zum Ball hin macht

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Diese Abseitsstellung ist für mich passiv zu werten

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Abseits, aber da er nicht direkt den Schützen oder den Ball verdeckt und auch keine Bewegung zum Ball macht für mich passiv.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der Angreifer steht zwar im Abseits, aber ich sehe weder eine Sichtbehinderung des Torwarts noch eine sonstige eindeutige Beeinflussung, daher für mich nicht strafbar.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Abseits ja, aktiv nein. Er steht nicht in der direkten Sichtlinie des Torwarts und greift auch sonst nicht ins Spiel ein.

×

26.09.2020 18:30


22.
Füllkrug
37.
Füllkrug
59.
(11er)
Füllkrug
90+3.
Uth

Schiedsrichter

Markus SchmidtMarkus Schmidt
Note
4,4
Schalke 04 5,6   4,3  Werder Bremen 4,3
Christof Günsch
Dominik Schaal
Guido Kleve
Sascha Stegemann
Norbert Grudzinski

Statistik von Markus Schmidt

Schalke 04 Werder Bremen Spiele
15  
  18

Siege (DFL)
4  
  7
Siege (WT)
5  
  11

Unentschieden (DFL)
6  
  8
Unentschieden (WT)
2  
  4

Niederlagen (DFL)
5  
  3
Niederlagen (WT)
8  
  3

Aufstellung

Gelbe Karte Paciencia
Fährmann
Oczipka
Mascarell
Gelbe Karte Uth
Gelb-Rote Karte Kabak
Gelbe Karte Bentaleb
Raman 46.
Gelbe Karte Stambouli 46.
Rudy
Gelbe Karte Boujellab
Veljkovic 
Eggestein 
87. Sargent 
Friedl 
Gebre Selassie 
89. Mbom  Gelbe Karte
68. Füllkrug 
Pavlenka 
Augustinsson 
87. Klaassen  Gelbe Karte
68. Bittencourt 
Ibisevic  46.
Sané  46.
68. Selke
89. Osako
68. Eggestein
87. Chong
87. Groß

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 Werder Bremen Schüsse auf das Tor
20  
  20

Torschüsse gesamt
17  
  17

Ecken
8  
  8

Abseits
2  
  2

Fouls
20  
  20

Ballbesitz
65%  
  65%




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