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Aktives Abseits bei Tor von Uth?
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Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #21
28.09.2020 12:35
richtig entschieden
Zitat von bo10Zitat von shagyouZitat von RadfahrerZitat von shagyou
da Pavlenka auch eindeutig dem Ball hinterher hechtet, hat er sich auch von keinem Schalker beeinflussen lassen.
Das halte ich für eine gewagte Schlussfolgerung. Für irgendetwas muss sich der Torwart ja entscheiden.
Da weder Pavlenka noch irgendein Bremer danach auch nur ansatzweise einen Arm hebt und auf Abseits reklamiert, halte ich die Schlussfolgerung für alles andere als "gewagt", sondern für die korrekte.
PS: Das Uth hier nicht selber auf Abseits reklamiert hat.... HAHAHA
Ach so, nur weil keiner reklamiert, ist das also regeltechnisch in Ordnung?
Sehr interessante These.
Nein, bitte ganz lesen, die These ist "Pavlenka wurde nicht durch einen Schalker beeinflusst".
Die Begründung dafür beruht einmal auf dem Video der Hintertor-Kamera und dem Verhalten des Torhüter selber, dass dieser nicht durch den Schalke beeinflusst wurde!
Der Schalker stand weder im Sichtfeld, noch hat er sich beim Schuss bewegt und wäre wohl auch kaum noch an den strammen Schuss drangekommen, hätte er es versucht.
Was wäre also die regeltechnische Begründung für einen Abseitspfiff ?
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #22
28.09.2020 16:05
@Motze @Fussballvonderstrasse @UP87 @Radfahrer @bo10
richtig entschieden
Eine dieser Bedingungen muss laut DFB-Regelwerk erfüllt sein, um eine aktive Abseitsposition feststellen zu können:
• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespieltoder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
• einen Gegner beeinflusst, indem er:
• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegnerbeeinflusst, wenn der Ball:
• von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einemGegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
• absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Welche soll das sein?
• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespieltoder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
• einen Gegner beeinflusst, indem er:
• diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
• mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
• eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegnerbeeinflusst, wenn der Ball:
• von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einemGegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
• absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Welche soll das sein?
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #23
28.09.2020 18:42
Veto
Zitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #24
28.09.2020 18:50
richtig entschieden
Zitat von RadfahrerZitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
Deine Antwort macht keinen Sinn.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #25
28.09.2020 19:20
richtig entschieden
Zitat von RadfahrerZitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
"Beeinflussen" ist doch im Absatz vorher definiert. Aus den vier Möglichkeit könnte höchstens "eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst" zutreffen. Da müsstest du jetzt begründen, warum das der Fall sein soll.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #26
28.09.2020 19:22
richtig entschieden
Zitat von RadfahrerZitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
Du musst Aussagen begründen!
Der Vorteil wäre welcher und wer wäre dieser Gegner?
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #27
28.09.2020 19:23
Hertha BSC-Fan Veto
Zitat von RadfahrerZitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
Was für mich für Abseits spricht, ist dass der Schalker sich wegdreht. Ein Zeichen für mich, dass er Nahe der Flugbahn des Balles ist. Aber schwierige Entscheidung. Im Zweifel wird heute sowas halt oft nicht gepfiffen,
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #28
28.09.2020 19:26
richtig entschieden
Zitat von blottokZitat von RadfahrerZitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
Was für mich für Abseits spricht, ist dass der Schalker sich wegdreht. Ein Zeichen für mich, dass er Nahe der Flugbahn des Balles ist. Aber schwierige Entscheidung. Im Zweifel wird heute sowas halt oft nicht gepfiffen,
Es ist aber nicht relevant, ob er in der Nähe der Flugbahn des Balles ist.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #29
28.09.2020 19:31
richtig entschieden
Zitat von blottokZitat von RadfahrerZitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
Was für mich für Abseits spricht, ist dass der Schalker sich wegdreht. Ein Zeichen für mich, dass er Nahe der Flugbahn des Balles ist. Aber schwierige Entscheidung. Im Zweifel wird heute sowas halt oft nicht gepfiffen,
Er steht und dreht seinen Kopf mit dem Ball, also beobachtet die Flugbahn. Vielleicht willst du was anderes sagen, aber „wegdrehen“ ist doch laut Definition genau das Gegenteil
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #30
28.09.2020 19:39
Veto
Zitat von shagyouZitat von blottokZitat von RadfahrerZitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
Was für mich für Abseits spricht, ist dass der Schalker sich wegdreht. Ein Zeichen für mich, dass er Nahe der Flugbahn des Balles ist. Aber schwierige Entscheidung. Im Zweifel wird heute sowas halt oft nicht gepfiffen,
Er steht und dreht seinen Kopf mit dem Ball, also beobachtet die Flugbahn. Vielleicht willst du was anderes sagen, aber „wegdrehen“ ist doch laut Definition genau das Gegenteil
Also für mich macht er die typische Ausweichbewegung mit einem kleinen Hopser.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #31
28.09.2020 19:45
Veto
Zitat von ObjektiverBeobachterZitat von blottokZitat von RadfahrerZitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
Was für mich für Abseits spricht, ist dass der Schalker sich wegdreht. Ein Zeichen für mich, dass er Nahe der Flugbahn des Balles ist. Aber schwierige Entscheidung. Im Zweifel wird heute sowas halt oft nicht gepfiffen,
Es ist aber nicht relevant, ob er in der Nähe der Flugbahn des Balles ist.
Wenn er durch seine Bewegung aber den Torwart irritiert ist das für mich Abseits. Das ist hier für mich durch die Ausweichbewegung und die Nähe zum Ball gegeben. Mag sein das man das im Moment in der Bundesliga anders pfeift. Hätte er jetzt nur ein Schritt weiter weg gestanden, wäre ich auch für kein Abseits.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #32
28.09.2020 19:49
richtig entschieden
Zitat von blottokZitat von shagyouZitat von blottokZitat von RadfahrerZitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
Was für mich für Abseits spricht, ist dass der Schalker sich wegdreht. Ein Zeichen für mich, dass er Nahe der Flugbahn des Balles ist. Aber schwierige Entscheidung. Im Zweifel wird heute sowas halt oft nicht gepfiffen,
Er steht und dreht seinen Kopf mit dem Ball, also beobachtet die Flugbahn. Vielleicht willst du was anderes sagen, aber „wegdrehen“ ist doch laut Definition genau das Gegenteil
Also für mich macht er die typische Ausweichbewegung mit einem kleinen Hopser.
https://youtu.be/_PIzytm4ELk
Vielleicht hilft dir die andere Perspektive Ab 4:40min um zu sehen das er die von dir angesprochene Bewegung schon vor dem Schuss macht
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #33
28.09.2020 19:52
richtig entschieden
@Hagi01 Uth sorgte zwar für viele Lacher auf Grund seiner Abseitsinterpretation, hier ist er aber der Schütze ... als Nürnberger darfst du dir aber den Scherz erlauben
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #34
28.09.2020 20:00
richtig entschieden
Du meinst also, dass er durch sein Ausweichen(!) "eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zuspielen, eindeutig beeinflusst"? Ich glaube nicht, das eine Ausweichbewegung so beeinflussen kann und ich glaube nicht, dass der Torwart die Bewegung überhaupt wahrnehmen kann, bevor er auf den Ball reagiert.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #35
28.09.2020 20:05
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von shagyou
@Hagi01 Uth sorgte zwar für viele Lacher auf Grund seiner Abseitsinterpretation, hier ist er aber der Schütze ... als Nürnberger darfst du dir aber den Scherz erlauben
Danke für den Hinweis
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #36
28.09.2020 21:09
Veto
Zitat von shagyouZitat von blottokZitat von shagyouZitat von blottokZitat von RadfahrerZitat von ObjektiverBeobachter
• eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst, oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er einen Gegnerbeeinflusst
Mindestens das zweite.
Was für mich für Abseits spricht, ist dass der Schalker sich wegdreht. Ein Zeichen für mich, dass er Nahe der Flugbahn des Balles ist. Aber schwierige Entscheidung. Im Zweifel wird heute sowas halt oft nicht gepfiffen,
Er steht und dreht seinen Kopf mit dem Ball, also beobachtet die Flugbahn. Vielleicht willst du was anderes sagen, aber „wegdrehen“ ist doch laut Definition genau das Gegenteil
Also für mich macht er die typische Ausweichbewegung mit einem kleinen Hopser.
https://youtu.be/_PIzytm4ELk
Vielleicht hilft dir die andere Perspektive Ab 4:40min um zu sehen das er die von dir angesprochene Bewegung schon vor dem Schuss macht
Ich habe das jetzt Bild für Bild angehalten und bei der Ballabgabe steh er frontal und alles der Ball passiert (es gibt einen Frame wo der Ball genau auf Höhe des Spielers ist) steht er seitlich und lässt den Ball durch.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #37
28.09.2020 21:43
Veto
Zitat von ObjektiverBeobachter
Du meinst also, dass er durch sein Ausweichen(!) "eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zuspielen, eindeutig beeinflusst"? Ich glaube nicht, das eine Ausweichbewegung so beeinflussen kann und ich glaube nicht, dass der Torwart die Bewegung überhaupt wahrnehmen kann, bevor er auf den Ball reagiert.
Bin jetzt kein Torwart, aber ich denke schon, dass man genau von sowas irritiert wird. Er könnte den Ball noch abfälschen, also kann man springt man deutlich später.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #38
28.09.2020 23:00
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ist der Ball zum Zeitpunkt des Schusses verdeckt vom Verteidiger.
Der Tormann hat da deutlich mehr zu kämpfen den Ball zu finden und angemessen zu reagieren, als das er nachdenken kann, wer da noch wo rumstehen tut.
Der Tormann hat da deutlich mehr zu kämpfen den Ball zu finden und angemessen zu reagieren, als das er nachdenken kann, wer da noch wo rumstehen tut.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #39
28.09.2020 23:53
richtig entschieden
Zitat von blottok
Bin jetzt kein Torwart, aber ich denke schon, dass man genau von sowas irritiert wird. Er könnte den Ball noch abfälschen, also kann man springt man deutlich später.
Dann werden wir uns wohl nicht mehr einig.
Der Torwart muss doch die Richtung des Balles nach den ersten paar Metern erkannt und darauf reagiert haben um überhaupt eine Chance zu haben an den Ball zu kommen.
Deshalb sind abgefälschte Schüsse auch oft unhaltbar, weil der Torwart zu dem Zeitpunkt, zu dem der Ball bei der Stelle der Ablenkung ist, schon längst seinen Bewegungsablauf gestartet hat.
Ich finde solange der Angreifer keine aktive Bewegung zum Ball macht, wie im Regelwerk beschrieben, sollte es bei solchen Situationen auch kein Abseits sein.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Stelle, auf die du dich beziehst, eher auf das Blocken von Laufwegen o.Ä. abzielt.
Aktives Abseits bei Tor von Uth? - #40
29.09.2020 23:29
Veto
Zitat von ObjektiverBeobachterZitat von blottok
Bin jetzt kein Torwart, aber ich denke schon, dass man genau von sowas irritiert wird. Er könnte den Ball noch abfälschen, also kann man springt man deutlich später.
Dann werden wir uns wohl nicht mehr einig.
Der Torwart muss doch die Richtung des Balles nach den ersten paar Metern erkannt und darauf reagiert haben um überhaupt eine Chance zu haben an den Ball zu kommen.
Deshalb sind abgefälschte Schüsse auch oft unhaltbar, weil der Torwart zu dem Zeitpunkt, zu dem der Ball bei der Stelle der Ablenkung ist, schon längst seinen Bewegungsablauf gestartet hat.
Ich finde solange der Angreifer keine aktive Bewegung zum Ball macht, wie im Regelwerk beschrieben, sollte es bei solchen Situationen auch kein Abseits sein.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Stelle, auf die du dich beziehst, eher auf das Blocken von Laufwegen o.Ä. abzielt.
Ist schon richtig. Sichtbehinderung besteht nicht. Für mich fliegt der Ball halt sehr nahe am Fuß des Schalkers vorbei. Aber ich denke in der BL ist das halt eher kein Abseits, auch wenn ich das gepfiffen hätte. Man sieht auch, dass der Torwart erst springt, als der Ball am Schalker vorbei ist. Kann natürlich auch sein, dass durch die Zeitlupe hier die Bewegung täuscht.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Mastet |
 |
demonfoxi |
|
|
ObjektiverBeobachter |
|
|
BernieB |
 |
vaueffell |
 |
Flexx_ |
|
|
shagyou |
|
|
parkeroni |
 |
nico040792 |
 |
Trick17 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
26.09.2020 18:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
4,4
5,6
4,3
4,3 Christof Günsch
Dominik Schaal
Guido Kleve
Sascha Stegemann
Norbert Grudzinski
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
15
18
Siege (DFL)
4
7
Siege (WT)
5
11
Unentschieden (DFL)
6
8
Unentschieden (WT)
2
4
Niederlagen (DFL)
5
3
Niederlagen (WT)
8
3
Aufstellung
PacienciaFährmann
Oczipka
Mascarell
Uth
Kabak BentalebRaman 46.
Stambouli 46.Rudy
Boujellab
Veljkovic
Eggestein
87. Sargent
Friedl
Gebre Selassie
89. Mbom
68. Füllkrug
Pavlenka
Augustinsson
87. Klaassen
68. Bittencourt
Eggestein
87. Sargent
Friedl
Gebre Selassie
89. Mbom
68. Füllkrug
Pavlenka
Augustinsson
87. Klaassen
68. Bittencourt
Ibisevic 46.
Sané 46.
Sané 46.
68. Selke
89. Osako
68. Eggestein
87. Chong
87. Groß
89. Osako
68. Eggestein
87. Chong
87. Groß
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
20
20
Torschüsse gesamt
17
17
Ecken
8
8
Abseits
2
2
Fouls
20
20
Ballbesitz
65%
65%
zum Spiel
