Aktives Abseits beim Tor von Dembele?
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79. Min.: Aktives Abseits beim Tor von Dembele? | von Herrgottvater
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Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #1
15.08.2020 22:41
Veto
Stand Ekambi beim Tor von Lyon nur passiv im Abseits oder hat der aktiv ins Spielgeschehen eingegriffen?
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #2
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #3
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #4
15.08.2020 22:57
Für mich ist es vor allem ein glasklares Foul vorher. Da könnte man sich die ganze Diskussion um aktiv oder passiv sparen. Wie mein Vorredner sich auch schon fragt: Wie kann man dieses Tor (trotz VAR!!) geben?
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #5
15.08.2020 22:57
Veto
Ich war mir eigentlich auch recht sicher, dass das Tor wegen Abseits aberkannt wird. Das foul wurd in der Üertragung nicht ganz aufgelöst, zumindest hab ich es nicht gesehen
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #6
15.08.2020 23:11
Also für mich ist das nicht unbedingt abseits. Nach meinem Verständnis der aktuellen regelauslegung ist das durchaus noch als passiv vertretbar.
Aber : davor einfach ein Foul (tritt in hacke). Genau wie bei Leipzig für mich ein klarer Fehler der zu korrigieren ist.
Aber : davor einfach ein Foul (tritt in hacke). Genau wie bei Leipzig für mich ein klarer Fehler der zu korrigieren ist.
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #7
15.08.2020 23:17
Zitat von bobbo
Gute Frage - ist ein Spieler der sich inkl. Körpertäuschung den Ball durch die Beine laufen lässt passiv?
Ich denke, man kann hier so lange von "passiv" im Sinne der Abseitsregel sprechen, wie der Spieler keinen Abwehrspieler durch sein vermeintliches zum-Ball-gehen dazu animiert, sich zu ihm zu orientieren. Ob der evtl. gefoulte City-Verteidiger auf dem Weg zu ihm ist, statt bei Dembele zu bleiben, vermag ich aber nicht zu sagen... und auf das mögliche Foul gingen die Zeitlupen gar nicht ein...
/Edith sagt: in der 80. Minute eines KO Spiels sollte ein SR sich so ne Nummer eigentlich selber am Monitor ansehen...
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #8
15.08.2020 23:28
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Zitat von harrisking
Ich denke, man kann hier so lange von "passiv" im Sinne der Abseitsregel sprechen, wie der Spieler keinen Abwehrspieler durch sein vermeintliches zum-Ball-gehen dazu animiert, sich zu ihm zu orientieren.
Sehe ich auch so, hab irgendwann schonmal detailliert die aktuelle Regel(-auslegung) von Abseits hier gepostet und analysiert... hier isses:
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-mainz-/23/16371?page=2#b377749 Beitrag #22
Dementsprechend für mich hier richtig entschieden.
Am ehesten würde folger Fall hier relevant sein:
•eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst nein
Wenn er eindeutig versucht hier den Ball zu spielen, dann schafft er das auch. Er schafft es ja schließlich auch den Ball durch seine Beine laufen zu lassen.
Das Foul im Vorhinein ist mMn. aber abzupfeifen. Ähnlich dem "klassischen Kreuzen" des Verteidigers gegen den Angreifer. Er hindert seinen Gegenspieler durch den Kontakt daran weiterzulaufen und den Angriff möglicherweise noch zu verteidigen.
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #9
16.08.2020 09:07
Veto
Wenn ein Spieler den Ball durch die Beine durchlaufen läßt, kann er nicht mehr passiv im Abseits sein. Für mich deshalb eine Fehlentscheidung.
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #10
16.08.2020 09:30
Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ein Spieler den Ball durch die Beine durchlaufen läßt, kann er nicht mehr passiv im Abseits sein. Für mich deshalb eine Fehlentscheidung.
Maßgeblich ist hier aber die Frage, ob ein Gegenspieler beeinflusst wurde. Dies würde ich nach den Bildern, die ich bisher gesehen habe, ausschließen.
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Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #11
16.08.2020 09:46
Bzgl Abseits. Der City Spieler in der Mitte berührt meines Erachtens noch den Ball und lenkt den ab.
Damit entsteht, wenn ich dem folge:
ein Gegenspieler den Ball absichtlich (d. h. kontrolliert) spielt, wobei der reine Versuch unabhängig vom Erfolg ausreichend ist, sobald es zu einer Ballberührung kommt, ausgenommen ist jedoch eine Torabwehraktion, (Quelle: wiki)
eine neue Spiel Situation. (YT:https://youtu.be/SZ_2E6Gqqpo Bei Minute 1:20).
Da sogar der Spieler von OL den Ball durchlässt und ist es für mich kein Abseits.
Zur Irritation der City Spieler. Die Irritation liegt darin, das sie einen abseitsfalle stellen wollen. Der Ball wird aber vom Stürmer nicht mitgenommen, sondern lässt er ihn durch. Er nimmt ihn klar nicht an und nimmt sich so aus dem Spiel. Die einzige Aktivität die er hat, ist das Beine breiter machen. Für mich so kein Abseits.
Wenn’s Foul vorher war, muss dann natürlich der Treffer zurück genommen werden.
Damit entsteht, wenn ich dem folge:
ein Gegenspieler den Ball absichtlich (d. h. kontrolliert) spielt, wobei der reine Versuch unabhängig vom Erfolg ausreichend ist, sobald es zu einer Ballberührung kommt, ausgenommen ist jedoch eine Torabwehraktion, (Quelle: wiki)
eine neue Spiel Situation. (YT:https://youtu.be/SZ_2E6Gqqpo Bei Minute 1:20).
Da sogar der Spieler von OL den Ball durchlässt und ist es für mich kein Abseits.
Zur Irritation der City Spieler. Die Irritation liegt darin, das sie einen abseitsfalle stellen wollen. Der Ball wird aber vom Stürmer nicht mitgenommen, sondern lässt er ihn durch. Er nimmt ihn klar nicht an und nimmt sich so aus dem Spiel. Die einzige Aktivität die er hat, ist das Beine breiter machen. Für mich so kein Abseits.
Wenn’s Foul vorher war, muss dann natürlich der Treffer zurück genommen werden.
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #12
16.08.2020 09:49
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Zitat von lufdbompZitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ein Spieler den Ball durch die Beine durchlaufen läßt, kann er nicht mehr passiv im Abseits sein. Für mich deshalb eine Fehlentscheidung.
Maßgeblich ist hier aber die Frage, ob ein Gegenspieler beeinflusst wurde. Dies würde ich nach den Bildern, die ich bisher gesehen habe, ausschließen.
Naja wenn 2 Spieler Richtung Tor laufen. Der Ball Richtung Spieler A gepasst wird. Dieser jedoch den Ball durch "die Beine" zu Spieler B laufen lässt ist der Torwart doch definitiv beeinflusst.
Ist ja nicht so als würde Spieler A hier stehen bleiben. Bis zu den Moment den der Ball außer reichweite ist muss der Torhüter damit rechnen das Demberle selber den Ball annimmt.
Finde die Regel hier schon immer etwas merkwürdig.
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #13
16.08.2020 10:13
https://youtu.be/SZ_2E6Gqqpo?t=93
Macht mal Pause bei 1:33 und geht dann mit , und . frame für frame durch bis die Kamera die Szene zeigt - zwischen frame 3 und 4 nach dem Schnitt trifft Dembele den Verteidiger klar (man sieht es an der Winkeländerung des Fußes) der sich danach selbst vor die Wade tritt (frames 7-10).
VAR war wohl so auf die Überprüfung des Abseits fixiert, dass er das klare Foul übersehen hat.
Macht mal Pause bei 1:33 und geht dann mit , und . frame für frame durch bis die Kamera die Szene zeigt - zwischen frame 3 und 4 nach dem Schnitt trifft Dembele den Verteidiger klar (man sieht es an der Winkeländerung des Fußes) der sich danach selbst vor die Wade tritt (frames 7-10).
VAR war wohl so auf die Überprüfung des Abseits fixiert, dass er das klare Foul übersehen hat.
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #14
16.08.2020 10:59
Veto
Für mich eine Fehlentscheidung.
Der Stürmer läuft in Richtung zum Pass und macht dann mit dem Trick den Ball durch die Beine laufen zu lassen die ganze Abwehr nass.
Für mich nicht "sehr clever" sondern ein aktives Mitwirken bei der Torentstehung und daher Abseits.
Der Stürmer läuft in Richtung zum Pass und macht dann mit dem Trick den Ball durch die Beine laufen zu lassen die ganze Abwehr nass.
Für mich nicht "sehr clever" sondern ein aktives Mitwirken bei der Torentstehung und daher Abseits.
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #15
16.08.2020 11:02
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Naja wenn 2 Spieler Richtung Tor laufen. Der Ball Richtung Spieler A gepasst wird. Dieser jedoch den Ball durch "die Beine" zu Spieler B laufen lässt ist der Torwart doch definitiv beeinflusst.
Ist ja nicht so als würde Spieler A hier stehen bleiben. Bis zu den Moment den der Ball außer reichweite ist muss der Torhüter damit rechnen das Demberle selber den Ball annimmt.
Finde die Regel hier schon immer etwas merkwürdig.
Naja, aber ederson ist noch gut 30
Meter weg. Wo fängt da dann eine Beeinflussung an und wo hört sie auf. (Nicht böse gemeint)
Schluss endlich hält ja Ederson den Ball sogar fast. Das der reingeht ist Unvermögen oder Pech
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #16
16.08.2020 11:05
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Naja wenn 2 Spieler Richtung Tor laufen. Der Ball Richtung Spieler A gepasst wird. Dieser jedoch den Ball durch "die Beine" zu Spieler B laufen lässt ist der Torwart doch definitiv beeinflusst.
Ist ja nicht so als würde Spieler A hier stehen bleiben. Bis zu den Moment den der Ball außer reichweite ist muss der Torhüter damit rechnen das Demberle selber den Ball annimmt.
Die Szene spielt sich doch an der Mittellinie ab. Eine Beeinflussung des Torwarts in dieser Entfernung ist da für mich zweifelhaft.
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Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #17
16.08.2020 17:48
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Zitat von lufdbompZitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ein Spieler den Ball durch die Beine durchlaufen läßt, kann er nicht mehr passiv im Abseits sein. Für mich deshalb eine Fehlentscheidung.
Maßgeblich ist hier aber die Frage, ob ein Gegenspieler beeinflusst wurde. Dies würde ich nach den Bildern, die ich bisher gesehen habe, ausschließen.
Also ich war bis Bruchteile bevor der Spieler den Ball durch die Beine gehen lässt sicher, dass dieser den Ball annehmen wird. Mich hat er also massiv beeinflusst.
Für dich und die Feldspieler war also im Moment der Ballabgabe klar, dass der Spieler den Ball durch die Beine trudeln lässt. Wow! Kannst du mir bitte auch die Lotto Zahlen vorhersagen?
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #18
16.08.2020 20:06
@Sandy
Zitat von SandyZitat von lufdbompZitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ein Spieler den Ball durch die Beine durchlaufen läßt, kann er nicht mehr passiv im Abseits sein. Für mich deshalb eine Fehlentscheidung.
Maßgeblich ist hier aber die Frage, ob ein Gegenspieler beeinflusst wurde. Dies würde ich nach den Bildern, die ich bisher gesehen habe, ausschließen.
Also ich war bis Bruchteile bevor der Spieler den Ball durch die Beine gehen lässt sicher, dass dieser den Ball annehmen wird. Mich hat er also massiv beeinflusst.
Für dich und die Feldspieler war also im Moment der Ballabgabe klar, dass der Spieler den Ball durch die Beine trudeln lässt. Wow! Kannst du mir bitte auch die Lotto Zahlen vorhersagen?
Bist du zum Ball hin gehechtet oder hast du in den Fernseher reingegrätscht, wenn er dich so stark beeinflusst hat?
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Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #19
16.08.2020 20:38
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Eine Beeinflussung des Gegners ist aber in der Regel eindeutig definiert. Also was genau vorliegen muss, damit von einer Beeinflussung des Gegenspielers als strafbare Aktion gesprochen wird:
• einen Gegner beeinflusst, indem er:
•diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt --- die Gegenspieler sind so weit weg, dass es für die überhaupt keine Möglichkeit gibt, den Ball zu spielen und die Sicht versperrt er ihnen schon gleich gar nicht
•mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,*Massgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls --- er kann keinen Zweikampf mit jemandem führen, der zehn Meter weiter steht
•eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst --- siehe mein letzter Beitrag, wenn er eindeutig den Ball spielen wollen würde, hätte er das gemacht, er wollte es eben eindeutig nicht
•eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst--- s.o. die Gegenspieler sind so weit weg, dass sie sowieso keine Möglichkeit haben den Ball zu spielen, egal was er tut
Und nur dann kann von einer regeltechnischen Beeinflussung gesprochen werden.
Ob die Gegner, die zehn Meter weiter stehen davon ausgehen, ob er den Ball spielen wird oder nicht, v.a. zum Zeitpunkt des Abspiels, ist im Sinne der Regel völlig irrelevant.
• einen Gegner beeinflusst, indem er:
•diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt --- die Gegenspieler sind so weit weg, dass es für die überhaupt keine Möglichkeit gibt, den Ball zu spielen und die Sicht versperrt er ihnen schon gleich gar nicht
•mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,*Massgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balls --- er kann keinen Zweikampf mit jemandem führen, der zehn Meter weiter steht
•eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst --- siehe mein letzter Beitrag, wenn er eindeutig den Ball spielen wollen würde, hätte er das gemacht, er wollte es eben eindeutig nicht
•eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst--- s.o. die Gegenspieler sind so weit weg, dass sie sowieso keine Möglichkeit haben den Ball zu spielen, egal was er tut
Und nur dann kann von einer regeltechnischen Beeinflussung gesprochen werden.
Ob die Gegner, die zehn Meter weiter stehen davon ausgehen, ob er den Ball spielen wird oder nicht, v.a. zum Zeitpunkt des Abspiels, ist im Sinne der Regel völlig irrelevant.
Aktives Abseits beim Tor von Dembele? - #20
16.08.2020 21:35
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Zitat von lufdbompZitat von SandyZitat von lufdbompZitat von Subjektiver Beobachter
Wenn ein Spieler den Ball durch die Beine durchlaufen läßt, kann er nicht mehr passiv im Abseits sein. Für mich deshalb eine Fehlentscheidung.
Maßgeblich ist hier aber die Frage, ob ein Gegenspieler beeinflusst wurde. Dies würde ich nach den Bildern, die ich bisher gesehen habe, ausschließen.
Also ich war bis Bruchteile bevor der Spieler den Ball durch die Beine gehen lässt sicher, dass dieser den Ball annehmen wird. Mich hat er also massiv beeinflusst.
Für dich und die Feldspieler war also im Moment der Ballabgabe klar, dass der Spieler den Ball durch die Beine trudeln lässt. Wow! Kannst du mir bitte auch die Lotto Zahlen vorhersagen?
Bist du zum Ball hin gehechtet oder hast du in den Fernseher reingegrätscht, wenn er dich so stark beeinflusst hat?
Zum Glück nicht, das hätte sonst wohl ne Notbremse am Deckenfluter gegeben und dann wäre ich raus gewesen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Hagi01 | |
rolli | |
tube82 | |
SchweizerSR | |
little-bridge |
15.08.2020 21:00
Schiedsrichter
Statistik von Danny Makkelie
Spiele
1
1
Siege (DFL)
0
1
Siege (WT)
0
1
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
0
0
Niederlagen (DFL)
1
0
Niederlagen (WT)
1
0
Aufstellung
Ederson
Fernandinho 56.
João Cancelo
Sterling
García
Walker
de Bruyne
Laporte
Hernández 84.
Gündogan
Jesus
Fernandinho 56.
João Cancelo
Sterling
García
Walker
de Bruyne
Laporte
Hernández 84.
Gündogan
Jesus
Caqueret
70. Guimarães
Marçal
Aouar
Cornet
75. Depay
Lopes
Denayer
74. Dubois
87. Toko Ekambi
Marcelo
70. Guimarães
Marçal
Aouar
Cornet
75. Depay
Lopes
Denayer
74. Dubois
87. Toko Ekambi
Marcelo
Mahrez 56.
Silva 84.
Silva 84.
74. Tete
70. Mendes
87. Reine-Adélaïde
75. Dembélé
70. Mendes
87. Reine-Adélaïde
75. Dembélé