Aktives Abseits Moukoko?
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Beim Schuss von Malen steht Moukoko im Abseits. Irritiert er Sommer und wird deshalb Aktiv? Hätte das Tor vom VAR kassiert werden müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Aktives Abseits Moukoko? - #61
03.04.2023 14:11
richtig entschieden
Sry aber das hatte 0% Einfluss auf das Tor Sommer kommt nicht ran Ende der Geschichte
Weiß generell nicht warum man sich wenn man 4 : 1 führt darüber so aufregen muss das Tor ändert quasi nichts die Tor Differenz ist so deutlich besser das es einfach komplett irrelevant ist
(das war nicht an die leute gerichtet die sich fragen wo die Grenze beim passiven abseits ist sondern an die user die hier so tun als ob das der größte Betrug der Fußball Geschichte ist)
Weiß generell nicht warum man sich wenn man 4 : 1 führt darüber so aufregen muss das Tor ändert quasi nichts die Tor Differenz ist so deutlich besser das es einfach komplett irrelevant ist
(das war nicht an die leute gerichtet die sich fragen wo die Grenze beim passiven abseits ist sondern an die user die hier so tun als ob das der größte Betrug der Fußball Geschichte ist)
Aktives Abseits Moukoko? - #62
Aktives Abseits Moukoko? - #63
03.04.2023 16:44
Veto
Zitat von tammy
Sry aber das hatte 0% Einfluss auf das Tor Sommer kommt nicht ran Ende der Geschichte
Weiß generell nicht warum man sich wenn man 4 : 1 führt darüber so aufregen muss das Tor ändert quasi nichts die Tor Differenz ist so deutlich besser das es einfach komplett irrelevant ist
(das war nicht an die leute gerichtet die sich fragen wo die Grenze beim passiven abseits ist sondern an die user die hier so tun als ob das der größte Betrug der Fußball Geschichte ist)
Woher willst du daswissen?
Hellseher von Beruf oder was?
Sane gegen BMG stand zehn Meter vom torhüter weg und rannte in die entgegengesetzte Laufrichtung vom Tor weg und der VAR kassierte dieses Tor: Begründung Sane hat sich bewegt.
Hier ist der BVB Stürmer einen Meter vom Torhüter weg und soll ihn nicht irrietiert haben??
Kann es sein, dass aber Mal mit zweierlei Maß gemessen wird?
Aktives Abseits Moukoko? - #64
03.04.2023 17:02
Für mich aktives Abseits
Veto
Sowie ich mal lernen durfte, wird das passive Abseits dann aktiv, wenn
1. Man sich zumindest Kurz Richtung Ball bewegt.
2. Der Torhüter durch dieses Zucken verzögert reagiert.
3. Der Torhüter noch an den Ball hätte kommen können.
Für mich bewegt er sich kurz Richtung Ball und Sommer streckt dadurch seinen Arm voll aus, während er mit seiner kompletten Körperlänge an den Ball gekommen und diesen hätte parieren können.
Also sehe ich da ein aktives Abseits.
1. Man sich zumindest Kurz Richtung Ball bewegt.
2. Der Torhüter durch dieses Zucken verzögert reagiert.
3. Der Torhüter noch an den Ball hätte kommen können.
Für mich bewegt er sich kurz Richtung Ball und Sommer streckt dadurch seinen Arm voll aus, während er mit seiner kompletten Körperlänge an den Ball gekommen und diesen hätte parieren können.
Also sehe ich da ein aktives Abseits.
Aktives Abseits Moukoko? - #65
03.04.2023 17:07
Veto
Zitat von Stormfalco
Er zuckt zwar, aber eher weil er bewusst nicht hingehen will. Zudem ist er recht weit weg vom Ball. Für mich kein strafbares Abseits
Sauer weil Bayern gewonnen hat (dein Fan - Wappen ist auf jeden Fall ein Fake, so viel ist sicher, wer seit Jahren hier aufmerksam mitliest) oder weißt du nicht mehr wie du sonst zu passiv/aktiv - Abseits stehst?
Hier dein Zitat zum vermeintlichen Mane - Abseitstor des FCB gegen BMG was uns zwei Punkte gekostet hat:
"Für mich aktives Abseits. Sowohl Sommer (Sicht) als auch die Verteidiger werden durch Sane signifikantbeeinflusst. Für mich daher korrekt den Treffer nicht zu geben"
So so und hier soll also der Stürmer weit weg vom Geschehen gewesen sein und dort war die Beeinflussung "signifikant"???
Ganz ehrlich: dein wankelmütiges Geschrubbel - mal so, dann wieder ganz anderer Meinung bei ein und dem gleichen Sachverhalt - ist schwer zu ertragen.
Gut gemeinter Rat: schau dir beide Szenen noch einmal genau an!
Aktives Abseits Moukoko? - #66
03.04.2023 17:08
@alexdergroße
richtig entschieden
Zitat von alexdergroße
Sowie ich mal lernen durfte, wird das passive Abseits dann aktiv, wenn
1. Man sich zumindest Kurz Richtung Ball bewegt.
2. Der Torhüter durch dieses Zucken verzögert reagiert.
3. Der Torhüter noch an den Ball hätte kommen können.
Punkt 3 gibt es nicht.
Dafür hast du aber den wichtigsten Punkt vergessen:
Wenn er im direkten Sichtfeld zwischen Torhüter und Ball steht !
Aktives Abseits Moukoko? - #67
03.04.2023 18:35
Zitat von tammy
Sry aber das hatte 0% Einfluss auf das Tor Sommer kommt nicht ran Ende der Geschichte
Weiß generell nicht warum man sich wenn man 4 : 1 führt darüber so aufregen muss das Tor ändert quasi nichts die Tor Differenz ist so deutlich besser das es einfach komplett irrelevant ist
(das war nicht an die leute gerichtet die sich fragen wo die Grenze beim passiven abseits ist sondern an die user die hier so tun als ob das der größte Betrug der Fußball Geschichte ist)
hast du schon einmal über die psychologische Auswirkung solcher späten unnützen Toren nachgedacht? Die eine Mannschaft wird dadurch verunsichert, die andere wird dadurch wieder aufgebaut. Das kann sich unter Umständen sogar auf die kommenden Spiele auswirken.
Aktives Abseits Moukoko? - #68
03.04.2023 20:27
Zitat von shagyou
Dafür hast du aber den wichtigsten Punkt vergessen:
Wenn er im direkten Sichtfeld zwischen Torhüter und Ball steht !
Wenn er im direkten Sichtfeld des Torhüters steht, muss er sich nicht zum Ball bewegen, um aktiv im Abseits zu sein.
Das heißt im Umkehrschluss aber noch lange nicht, dass ein Spieler, der nicht im direkten Sichtfeld steht, automatisch passiv abseits ist und zum Ball gehen darf ;)
Aktives Abseits Moukoko? - #69
04.04.2023 02:19
Finde ich tatsächlich ziemlich random mal wieder auch vom Kompetenzteam. Kann man natürlich so sehen, aber ähnliche Situation wurden anders bewertet. Bei vielen Freistößen stehen Spieler im Abseits und ziehen dadurch andere Spieler auf sich oder ähnliches, das wäre dann ja auch ein aktiver Eingriff ins Spiel. Der Spielraum ist hier einfach extrem hoch und lässt sehr viele Sichtweisen zu. Nehme wir mal das 1:0. Sané geht er ja zum Ball und zwingt Kobel dazu aus dem Tor zu kommen, also im weitesten Sinne. Muss man dann da auch überprüfen, ob er im Abseits steht? Er geht ja zum Ball. Also finde das persönlich alles sehr schwammig und zu schwammig um hier auf aktives Abseits zu entscheiden.
Aktives Abseits Moukoko? - #70
04.04.2023 08:05
Veto
Zitat von Flemmo23
Finde ich tatsächlich ziemlich random mal wieder auch vom Kompetenzteam. Kann man natürlich so sehen, aber ähnliche Situation wurden anders bewertet. Bei vielen Freistößen stehen Spieler im Abseits und ziehen dadurch andere Spieler auf sich oder ähnliches, das wäre dann ja auch ein aktiver Eingriff ins Spiel. Der Spielraum ist hier einfach extrem hoch und lässt sehr viele Sichtweisen zu. Nehme wir mal das 1:0. Sané geht er ja zum Ball und zwingt Kobel dazu aus dem Tor zu kommen, also im weitesten Sinne. Muss man dann da auch überprüfen, ob er im Abseits steht? Er geht ja zum Ball. Also finde das persönlich alles sehr schwammig und zu schwammig um hier auf aktives Abseits zu entscheiden.
Es hätte zurückgepfiffen werden müssen, wenn Sane im Abseits gewesen wäre.
Das wurde auch geprüft. Er war nicht im Abseits. Aber guter Whataboutism.
https://youtu.be/3XvnofLLbKA?t=107
hier, die meisten Highlights haben extra aufgezeigt, dass Sane nicht im Abseits stand bei dem Eigentor von Kobel.
Aktives Abseits Moukoko? - #71
04.04.2023 08:26
Zitat von Flemmo23
Finde ich tatsächlich ziemlich random mal wieder auch vom Kompetenzteam. Kann man natürlich so sehen, aber ähnliche Situation wurden anders bewertet. Bei vielen Freistößen stehen Spieler im Abseits und ziehen dadurch andere Spieler auf sich oder ähnliches, das wäre dann ja auch ein aktiver Eingriff ins Spiel. Der Spielraum ist hier einfach extrem hoch und lässt sehr viele Sichtweisen zu. Nehme wir mal das 1:0. Sané geht er ja zum Ball und zwingt Kobel dazu aus dem Tor zu kommen, also im weitesten Sinne. Muss man dann da auch überprüfen, ob er im Abseits steht? Er geht ja zum Ball. Also finde das persönlich alles sehr schwammig und zu schwammig um hier auf aktives Abseits zu entscheiden.
Sane stand nicht im Abseits. Von daher hinfällig. Hast ja mit dem Freistoßbeispiel gut beschrieben. War glaub ich Moukoko gegen Augsburg. Steht im Abseits, blockt seinen Gegenspieler. Tor zählt. In Freiburg steht Moukoko praktisch direkt vorm Torwart im Abseits. Tor zählt. Das ist diese Saison schon seeeehr auffällig.
Aktives Abseits Moukoko? - #72
04.04.2023 12:03
Okay wenn es überprüft wurde dann hab ich das während des Spiels nicht so wahrgenommen, weil ich mich über den Fehler geärgert habe und tatsächlich auch in dem Moment gar nicht drüber nachgedacht habe, dass sané hätte aktiv im Abseits stehen können.
Zitat von theMGlockZitat von Flemmo23
Finde ich tatsächlich ziemlich random mal wieder auch vom Kompetenzteam. Kann man natürlich so sehen, aber ähnliche Situation wurden anders bewertet. Bei vielen Freistößen stehen Spieler im Abseits und ziehen dadurch andere Spieler auf sich oder ähnliches, das wäre dann ja auch ein aktiver Eingriff ins Spiel. Der Spielraum ist hier einfach extrem hoch und lässt sehr viele Sichtweisen zu. Nehme wir mal das 1:0. Sané geht er ja zum Ball und zwingt Kobel dazu aus dem Tor zu kommen, also im weitesten Sinne. Muss man dann da auch überprüfen, ob er im Abseits steht? Er geht ja zum Ball. Also finde das persönlich alles sehr schwammig und zu schwammig um hier auf aktives Abseits zu entscheiden.
Es hätte zurückgepfiffen werden müssen, wenn Sane im Abseits gewesen wäre.
Das wurde auch geprüft. Er war nicht im Abseits. Aber guter Whataboutism.
https://youtu.be/3XvnofLLbKA?t=107
hier, die meisten Highlights haben extra aufgezeigt, dass Sane nicht im Abseits stand bei dem Eigentor von Kobel.
Aktives Abseits Moukoko? - #73
04.04.2023 12:21
Ja muss ich dir recht geben, dass es da Situationen gab in denen es für mich auch eher aktiv als passiv ist. Ich finde halt die Grenze sehr schwammig, ab wann ein Spieler aktiv eingreift. Angenommen beim Abseitstor von Chupo-Mouting wäre nicht er an den Ball gekommen, sondern ein anderer Spieler, hätte er dann trotzdem aktiv eingegriffen, weil er ja das Verteidigungsverhalten der Abwehrspieler und des Torhüters beeinflusst? (Auch wenn kein Verteidigungsverhalten zu erkennen war von Dortmund
Aktives Abseits Moukoko? - #74
04.04.2023 14:45
Zitat von Flemmo23
Ja muss ich dir recht geben, dass es da Situationen gab in denen es für mich auch eher aktiv als passiv ist. Ich finde halt die Grenze sehr schwammig, ab wann ein Spieler aktiv eingreift. Angenommen beim Abseitstor von Chupo-Mouting wäre nicht er an den Ball gekommen, sondern ein anderer Spieler, hätte er dann trotzdem aktiv eingegriffen, weil er ja das Verteidigungsverhalten der Abwehrspieler und des Torhüters beeinflusst? (Auch wenn kein Verteidigungsverhalten zu erkennen war von Dortmund
Wäre für mich auch abseits gewesen. Jedenfalls vom Bewegungsablauf her. Choupo kam von der Seite, der andere Spieler ist glaub ich zentral aufs Tor gelaufen. Das hätte den Torwart glaub ich schon irritiert.
Aktives Abseits Moukoko? - #75
04.04.2023 21:07
Ja für dich vielleicht schon, aber da fehlt halt irgendwie auch ne klare Linie bei diesen Situationen leider.
Zitat von chrissi285Zitat von Flemmo23
Ja muss ich dir recht geben, dass es da Situationen gab in denen es für mich auch eher aktiv als passiv ist. Ich finde halt die Grenze sehr schwammig, ab wann ein Spieler aktiv eingreift. Angenommen beim Abseitstor von Chupo-Mouting wäre nicht er an den Ball gekommen, sondern ein anderer Spieler, hätte er dann trotzdem aktiv eingegriffen, weil er ja das Verteidigungsverhalten der Abwehrspieler und des Torhüters beeinflusst? (Auch wenn kein Verteidigungsverhalten zu erkennen war von Dortmund
Wäre für mich auch abseits gewesen. Jedenfalls vom Bewegungsablauf her. Choupo kam von der Seite, der andere Spieler ist glaub ich zentral aufs Tor gelaufen. Das hätte den Torwart glaub ich schon irritiert.
Aktives Abseits Moukoko? - #76
04.04.2023 23:22
Ich hab mir den Treffer mehrfach angesehen und Sommer registriert Moukoko nicht mal. Er beschwert sich auch kein bißchen. Absolut lächerlich vom KT. Ich bin immer seltener auf dieser Seite, weil sie sowieso kaum mal vernünftig funktioniert, aber die Entscheidungen vom KT sind seit einiger Zeit schwer nachzuvollziehen.
VAR muss weg!
Aktives Abseits Moukoko? - #77
04.04.2023 23:35
Veto
Zitat von CM_Punk
Ich hab mir den Treffer mehrfach angesehen und Sommer registriert Moukoko nicht mal. Er beschwert sich auch kein bißchen. Absolut lächerlich vom KT. Ich bin immer seltener auf dieser Seite, weil sie sowieso kaum mal vernünftig funktioniert, aber die Entscheidungen vom KT sind seit einiger Zeit schwer nachzuvollziehen.
Doch im Spiel hat er sich beschwert, sieht man in den Zusammenfassungen leider nicht, die Entscheidung ist nachvollziehbar, für dich mit der Fanbrille nur evtl. nicht.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
01.04.2023 18:30
13.
(ET)
Kobel
18.
Müller
23.
Müller
50.
Coman
72.
(11er)
Can
90.
Malen
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Spiele
37
31
Siege (DFL)
27
14
Siege (WT)
27
14
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
5
11
Niederlagen (WT)
7
11
Aufstellung
Sommer
Davies 79.
Kimmich
Müller 69.
Upamecano
Goretzka 86.
Coman 79.
de Ligt
Pavard
Sané
Choupo-Moting 69.
Davies 79.
Kimmich
Müller 69.
Upamecano
Goretzka 86.
Coman 79.
de Ligt
Pavard
Sané
Choupo-Moting 69.
Can
61. Reus
44. Schlotterbeck
Wolf
Bellingham
61. Haller
Kobel
46. Ryerson
Guerreiro
46. Brandt
Süle
61. Reus
44. Schlotterbeck
Wolf
Bellingham
61. Haller
Kobel
46. Ryerson
Guerreiro
46. Brandt
Süle
Mané 69.
Musiala 79.
João Cancelo 79.
Gnabry 69.
Gravenberch 86.
Musiala 79.
João Cancelo 79.
Gnabry 69.
Gravenberch 86.
46. Özcan
61. Dahoud
44. Hummels
61. Moukoko
46. Malen
61. Dahoud
44. Hummels
61. Moukoko
46. Malen