Albornorz gegen Lazaro
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90. Min.: Albornorz gegen Lazaro | von Sensei_Leku
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Hertha BSC
Lazaro kommt im Zweikampf mit Albornoz zu Fall. Hätte es hier Elfmeter für Berlin geben müssen?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Albornorz gegen Lazaro - #21
02.12.2018 10:46
@VfB_H
Zitat von VfB_HZitat von SCF-DaniZitat von sverrissonZitat von SCF-DaniZitat von Mueggi
Also wie man hier gar keine Berührung sehen kann, naja. Ich denke es ist ok, das nicht zu pfeifen und da es kein Muss-Elfer ist, ist es auch richtig, dass sich Köln nicht meldet, weil halt keine klare Fehlentscheidung. Aber sicherlich wurden solche Berührungen auch schon gepfiffen. Daher durchaus kein Pech für Hannover.
Nachdem du offenbar mich ansprichst ohne mich zu erwähnen: Kannst du mir einen Frame mit Kontakt zeigen? Dies würde mich dazu verleiten, die Aussage zurück zu nehmen
Ein Blick auf das gif oben reicht aus. Aber bei bestimmten Personen bekommt man den Eindruck, dass das dauerhafte Provozieren zum Lebensinhalt geworden ist.
Es gibt genau genommen sogar 2 Kontakte.
Achte aufs rechte Knie und auf den linken Fuß von Lazaro.
Am linken Fuß könnte man evtl aufgrund der Bewegung einen Kontakt erahnen, dies wird jedoch von keinem Frame bestätigt - oder hast du einen dazu?
Am Knie ist einfach nichts
am knie ist einfach nichts...
leute lasst euch nicht trollen, einfach nicht drauf eingehen
zum thema: der kontakt ist zwar da, aber ob er dieses fallen rechtfertigt - denn es ist schon sehr "schwach"... eben nur ein kontakt. für mich nicht genug
Trotz dreimaliger Nachfrage konnte keiner den für euch so deutlich erkennbaren Kontakt beitragen, schon merkwürdig, wenn es doch so deutlich ist!
Aber du zeigst mir dann jetzt bestimmt den Kontakt am Knie :-)
Albornorz gegen Lazaro - #22
Albornorz gegen Lazaro - #23
02.12.2018 12:07
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von VfB_HZitat von SCF-DaniZitat von sverrissonZitat von SCF-DaniZitat von Mueggi
Also wie man hier gar keine Berührung sehen kann, naja. Ich denke es ist ok, das nicht zu pfeifen und da es kein Muss-Elfer ist, ist es auch richtig, dass sich Köln nicht meldet, weil halt keine klare Fehlentscheidung. Aber sicherlich wurden solche Berührungen auch schon gepfiffen. Daher durchaus kein Pech für Hannover.
Nachdem du offenbar mich ansprichst ohne mich zu erwähnen: Kannst du mir einen Frame mit Kontakt zeigen? Dies würde mich dazu verleiten, die Aussage zurück zu nehmen
Ein Blick auf das gif oben reicht aus. Aber bei bestimmten Personen bekommt man den Eindruck, dass das dauerhafte Provozieren zum Lebensinhalt geworden ist.
Es gibt genau genommen sogar 2 Kontakte.
Achte aufs rechte Knie und auf den linken Fuß von Lazaro.
Am linken Fuß könnte man evtl aufgrund der Bewegung einen Kontakt erahnen, dies wird jedoch von keinem Frame bestätigt - oder hast du einen dazu?
Am Knie ist einfach nichts
am knie ist einfach nichts...
leute lasst euch nicht trollen, einfach nicht drauf eingehen
zum thema: der kontakt ist zwar da, aber ob er dieses fallen rechtfertigt - denn es ist schon sehr "schwach"... eben nur ein kontakt. für mich nicht genug
Trotz dreimaliger Nachfrage konnte keiner den für euch so deutlich erkennbaren Kontakt beitragen, schon merkwürdig, wenn es doch so deutlich ist!
Aber du zeigst mir dann jetzt bestimmt den Kontakt am Knie :-)
Sorry, aber wenn du zumindest den Kontakt am Knie bisher nicht erkannt hast, dann bringt es auch nichts, dir die Bilder nochmal auf dem Silbertablett zu servieren, abgesehen davon, dass es keine anderen Bilder gibt. Ist ja auch eine müßige Diskussion, da sich hier aller Voraussicht nach eh relativ unstrittig auf "richtig entschieden" geeinigt wird.
Albornorz gegen Lazaro - #24
02.12.2018 13:17
Bei genauerer Betrachtung gibt es hier zwei (potentielle) Kontakte:
1. Das Knie von Albornoz touchiert leicht den Oberschenkel von Lazaro. Das aber mMn kein Foul, das beeinflusst ihn kaum.
2. Es sieht aus, als würde der Fuß von Lazaro von unten leicht nach hinten gezogen werden, das könnte durch den rechten Fuß von Albornoz passiert sein.
Gehe ich davon aus, dass der Kontakt 2 stattfand, würde ich hier schon zu einem Foul tendieren, da ich aber nicht zweifelsfrei einen Kontakt feststellen kann, reicht mit Kontakt 1 alleine nicht.
1. Das Knie von Albornoz touchiert leicht den Oberschenkel von Lazaro. Das aber mMn kein Foul, das beeinflusst ihn kaum.
2. Es sieht aus, als würde der Fuß von Lazaro von unten leicht nach hinten gezogen werden, das könnte durch den rechten Fuß von Albornoz passiert sein.
Gehe ich davon aus, dass der Kontakt 2 stattfand, würde ich hier schon zu einem Foul tendieren, da ich aber nicht zweifelsfrei einen Kontakt feststellen kann, reicht mit Kontakt 1 alleine nicht.
Albornorz gegen Lazaro - #25
02.12.2018 13:49
Zitat von adlerherz
Bei genauerer Betrachtung gibt es hier zwei (potentielle) Kontakte:
1. Das Knie von Albornoz touchiert leicht den Oberschenkel von Lazaro. Das aber mMn kein Foul, das beeinflusst ihn kaum.
2. Es sieht aus, als würde der Fuß von Lazaro von unten leicht nach hinten gezogen werden, das könnte durch den rechten Fuß von Albornoz passiert sein.
Gehe ich davon aus, dass der Kontakt 2 stattfand, würde ich hier schon zu einem Foul tendieren, da ich aber nicht zweifelsfrei einen Kontakt feststellen kann, reicht mit Kontakt 1 alleine nicht.
Danke für die guten Bilder. Anhand der Bilder sehe ich den zweiten Kontakt schon als gegeben an. Anders lässt sich die Fußbewegung nicht erklären.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Albornorz gegen Lazaro - #26
02.12.2018 13:50
Kontakt am Fuss
Das ist es! Den Kontakt am Fuss hatte ich bisher überhaupt nicht gesehen, Adlerherz, aber der ist definitiv da! Der Fuss schwingt vor der Berührung mit dem Ball. Dieser Schwung wird durch den Kontakt unterbrochen und der Fuss geht danach senkrecht nach unten (wohl weil durch den Kontakt die Stabilität der Bewegung abhanden kommt). Aufgrund der vorherigen Bilder hatte ich zu "kein Elfmeter" tendiert, aber jetzt würde ich sagen, das war einer.
Edit: Ich vergass, explizit zu erwähnen, dass ich den Kontakt zu sehen glaube. Mit der Beschreibung der Bewegung wollte ich sagen, dass diese auch dazu passt, dass der Kontakt entscheidend für den Fall ist. Diesen Schwung genau so zu unterbrechen und dann den Fuss nach unten zu bewegen, das wäre ziemlich schwierig bewusst auszuführen.
Edit: Ich vergass, explizit zu erwähnen, dass ich den Kontakt zu sehen glaube. Mit der Beschreibung der Bewegung wollte ich sagen, dass diese auch dazu passt, dass der Kontakt entscheidend für den Fall ist. Diesen Schwung genau so zu unterbrechen und dann den Fuss nach unten zu bewegen, das wäre ziemlich schwierig bewusst auszuführen.
Albornorz gegen Lazaro - #27
02.12.2018 13:55
Zitat von lufdbomp
Danke für die guten Bilder. Anhand der Bilder sehe ich den zweiten Kontakt schon als gegeben an. Anders lässt sich die Fußbewegung nicht erklären.
Meine andere Erklärung wäre eben einfach eine Schwalbe.
Ein Kontakt ist für mich sehr wahrscheinlich, aber kannst du wirklich sicher sagen, dass er definitiv berührt wurde? mhm
Albornorz gegen Lazaro - #28
02.12.2018 14:02
Zitat von adlerherzZitat von lufdbomp
Danke für die guten Bilder. Anhand der Bilder sehe ich den zweiten Kontakt schon als gegeben an. Anders lässt sich die Fußbewegung nicht erklären.
Meine andere Erklärung wäre eben einfach eine Schwalbe.
Ein Kontakt ist für mich sehr wahrscheinlich, aber kannst du wirklich sicher sagen, dass er definitiv berührt wurde? mhm
Wie geschrieben: ich kann mir dieses Hochschnalzen des Fußes nicht anders erklären. Ich glaube auch nicht, dass Lazaro den Fuß selbst so nach hinten hochziehen kann. Ich würde mir dabei jedenfalls sämtliche Knochen brechen ^^
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Albornorz gegen Lazaro - #29
Albornorz gegen Lazaro - #30
02.12.2018 15:34
Zitat von Capsoni
@SCF-Dani kannst du nach den vorleigenden Bildern immernoch kein Kontakt erkennen ?
Am Knie nein
Am linken Fuß kann er (wie ich auch zuvor bereits geschrieben hatte) erahnt aber nicht erkannt werden - aufgrund der Bewegung des Fußes
Albornorz gegen Lazaro - #31
Albornorz gegen Lazaro - #32
Albornorz gegen Lazaro - #33
02.12.2018 20:03
richtig entschieden
Kontakt ist für mich eindeutig. Nicht sehr clever von Albonorz, da das Bein rauszustellen. Sieht so aus, als wollte er dann wieder zurückziehen. Zweifelhaft, aber insgesamt eher zu wenig.
Albornorz gegen Lazaro - #34
02.12.2018 20:32
richtig entschieden
Zitat von adlerherz
Bei genauerer Betrachtung gibt es hier zwei (potentielle) Kontakte:
1. Das Knie von Albornoz touchiert leicht den Oberschenkel von Lazaro. Das aber mMn kein Foul, das beeinflusst ihn kaum.
2. Es sieht aus, als würde der Fuß von Lazaro von unten leicht nach hinten gezogen werden, das könnte durch den rechten Fuß von Albornoz passiert sein.
Gehe ich davon aus, dass der Kontakt 2 stattfand, würde ich hier schon zu einem Foul tendieren, da ich aber nicht zweifelsfrei einen Kontakt feststellen kann, reicht mit Kontakt 1 alleine nicht.
Krass, danke für die Mühe, die Bilder sind sehr gut.
Der Kontakt am Knie ist minimal, aber wenn man genau hinsieht, dann erkennt man, dass das Knie leicht zurück gedrückt wird - reicht natürlich nicht für einen Elfmeter .
Der Kontakt am Fuß wird durch die Erklärungen ein paar Beiträge über mir sehr interessant. Verdammt schwer zu sehen und für den VAR bzw Schiri eigentlich in der kurzen Zeit nicht ersichtlich.
Dennoch bleibe ich bei meiner Entscheidung, dass es kein Elfmeter ist. Es ist einfach viel zu wenig. Wir haben den Kontakt erst nach einem Tag komplett auflösen können, wie soll man das dann in wenigen Sekunden machen
Albornorz gegen Lazaro - #35
02.12.2018 21:01
Also ich kann da nicht zweifelsfrei nen Kontakt sehen. Der Blick von Lazaro schon beim Ansatz des Fallens zum Schiri wirkt dazu sehr sehr verdächtig.. Ich würde das mit den Bildern nicht nicht pfeifen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Albornorz gegen Lazaro - #36
Albornorz gegen Lazaro - #37
03.12.2018 08:30
Veto
In der Summe sieht es für mich so aus, als würde Albornorz sowohl den rechten Oberschenkel als auch den linken Fuß von Lazaro berühren.
Beide Kontakte mögen klein sein, reichen aber in der Summe aus, um Lazaro aus dem Tritt zu bringen. Für mich in Summe ein Elfmeter.
Beide Kontakte mögen klein sein, reichen aber in der Summe aus, um Lazaro aus dem Tritt zu bringen. Für mich in Summe ein Elfmeter.
Albornorz gegen Lazaro - #38
03.12.2018 16:47
Veto
MMn ist der Shuh unter dem von Lazaro und der bleibt mit den Stollen hängen und stolpert dadurch.
Keine große Sache aber eine große Auswirkung.
Er fällt dadurch.
Für mich ein 11er.
Keine große Sache aber eine große Auswirkung.
Er fällt dadurch.
Für mich ein 11er.
Albornorz gegen Lazaro - #39
Albornorz gegen Lazaro - #40
03.12.2018 18:27
In den Bildern der Sportschau sah es nach einem klaren Elfmeter aus. Die Perspektive ist aber bestimmt nicht mehr zu finden oder?
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Kontakt ist sehr schwer zu erkennen, aber für mich ist es der Grund warum er hier zu Fall kommt.
Bayern München-Fan
Der Kontakt ist sehr schwer zu erkennen, aber für mich ist es der Grund warum er hier zu Fall kommt.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Der Kontakt am Schienbein und am Fuß ist tatsächlich nur mit technischen Hilfsmitteln erkennbar.
Hamburger SV-Fan
Der Kontakt am Schienbein und am Fuß ist tatsächlich nur mit technischen Hilfsmitteln erkennbar.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Lazaro wird zunächst leicht am Bein getroffen, anhand der Bilder komme ich zu der Überzeugung, dass er auch am Fuß, und dort maßgeblich getroffen wird. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.
Bayern München-Fan
Lazaro wird zunächst leicht am Bein getroffen, anhand der Bilder komme ich zu der Überzeugung, dass er auch am Fuß, und dort maßgeblich getroffen wird. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Enge Szene, es gibt mindestens einen Kontakt unten am Fuß, aber Lazaro fällt auch ziemlich leicht und der Blick noch im Fallen zum Schiedsrichter spricht auch Bände. Da für mich ein Strafstoß ein klarer sein muss, reicht mir das nicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Enge Szene, es gibt mindestens einen Kontakt unten am Fuß, aber Lazaro fällt auch ziemlich leicht und der Blick noch im Fallen zum Schiedsrichter spricht auch Bände. Da für mich ein Strafstoß ein klarer sein muss, reicht mir das nicht.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Erst durch technische Hilfsmittel hab ich bei der Frameanalyse des GIFs überhaupt gesehen, dass am Fuß ein Kontakt war, seine Ferse wird von Albornoz am Ende nach links gedrückt. Daher Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Erst durch technische Hilfsmittel hab ich bei der Frameanalyse des GIFs überhaupt gesehen, dass am Fuß ein Kontakt war, seine Ferse wird von Albornoz am Ende nach links gedrückt. Daher Elfmeter.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Nicht besonders geschickt von Albornoz aber auch viel zu billig von Lazaro. Nach diesem Minimalkontakt einzudrehen und im fallen schon zum Schiri schauen ist eines Elfmeters in der Bundesliga nicht würdig
FC Augsburg-Fan
Nicht besonders geschickt von Albornoz aber auch viel zu billig von Lazaro. Nach diesem Minimalkontakt einzudrehen und im fallen schon zum Schiri schauen ist eines Elfmeters in der Bundesliga nicht würdig
JFB96
Hannover 96-Fan
Ganz leichter Kontakt am Oberschenkel mit dem Knie, unten am Fuß sehe ich aber keinen Kontakt, Der Kontakt am Oberschenkel reicht mir aber nicht für einen Elfmeter.
Hannover 96-Fan
Ganz leichter Kontakt am Oberschenkel mit dem Knie, unten am Fuß sehe ich aber keinen Kontakt, Der Kontakt am Oberschenkel reicht mir aber nicht für einen Elfmeter.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich denke schon, dass selbst eine so leichte Berührung ausreicht, Jemanden zu Fall zu bringen. Für mich ein Foul und Elfmeter.
Bayern München-Fan
Ich denke schon, dass selbst eine so leichte Berührung ausreicht, Jemanden zu Fall zu bringen. Für mich ein Foul und Elfmeter.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Kommt es überhaupt zweifelsfrei zu einem Kontakt? Ich sehe das nicht. Daher hätte ich auch weiterlaufen lassen...
Bor. Dortmund-Fan
Kommt es überhaupt zweifelsfrei zu einem Kontakt? Ich sehe das nicht. Daher hätte ich auch weiterlaufen lassen...
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Fußkontakt passt nicht zum Sturz, Lazaro dreht sich falschrum zum Gegner. Dazu sind alle Kontakte sehr vage, das wäre mir für einen Strafstoß auch zu wenig.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Fußkontakt passt nicht zum Sturz, Lazaro dreht sich falschrum zum Gegner. Dazu sind alle Kontakte sehr vage, das wäre mir für einen Strafstoß auch zu wenig.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich waren die Bilder der Sportschau am aussagekräftigsten. Lazaro ist im vollen Lauf und wird recht eindeutig am Bein getroffen, nachdem Albornoz sein Bein ihm in den Laufweg stellt ohne den Ball zu treffen. Das reicht, um zu Boden zu gehen. Elfmeter
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich waren die Bilder der Sportschau am aussagekräftigsten. Lazaro ist im vollen Lauf und wird recht eindeutig am Bein getroffen, nachdem Albornoz sein Bein ihm in den Laufweg stellt ohne den Ball zu treffen. Das reicht, um zu Boden zu gehen. Elfmeter
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Nach dem Gif von Adlerherz kann man schon vermuten, dass es einen Kontakt am rechten Schienbein gab, der zum Sturz führte, Den Elfmeter kann man geben.
Energie Cottbus-Fan
Nach dem Gif von Adlerherz kann man schon vermuten, dass es einen Kontakt am rechten Schienbein gab, der zum Sturz führte, Den Elfmeter kann man geben.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich nicht zweifelsfrei als Foulspiel zu erkennen, siehe Post #24.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich nicht zweifelsfrei als Foulspiel zu erkennen, siehe Post #24.
01.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
35
32
Siege (DFL)
12
11
Siege (WT)
11
11
Unentschieden (DFL)
9
9
Unentschieden (WT)
10
9
Niederlagen (DFL)
14
12
Niederlagen (WT)
14
12
Aufstellung
Esser
Korb 70.
Anton
Elez
Albornoz
Walace
Bakalorz 53.
Wood
Muslija 66.
Maina
Füllkrug
Korb 70.
Anton
Elez
Albornoz
Walace
Bakalorz 53.
Wood
Muslija 66.
Maina
Füllkrug
Jarstein
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
87. Leckie
Grujic
Maier
69. Kalou
Selke
80. Ibisevic
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
87. Leckie
Grujic
Maier
69. Kalou
Selke
80. Ibisevic
Schwegler 53.
Weydandt 70.
Haraguchi 66.
Weydandt 70.
Haraguchi 66.
80. Köpke
87. Dárdai
69. Mittelstädt
87. Dárdai
69. Mittelstädt
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
8
Torschüsse gesamt
6
11
Ecken
3
6
Abseits
1
3
Fouls
11
15
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel