Anpassung der Abseitsregel

 Anpassung der Abseitsregel  - #1


20.06.2013 10:36


carbonero
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für DerMazze, der momentan keine Themen erstellen kann (wir kümmern uns darum):

Wenn es wirklich so kommen sollte, wie es die FIFA plant, dann haben wir nächste Saison wohl noch mehr strittige Abseits-Szenen. Die Regel wird dann nämlich nochmal komplizierter.
Steht ein Spieler im passiven Abseits und erlangt den Ball dann von einem gegnerischen Spieler auf Grund eines Fehlers, so soll es Abseits sein. Also z.B. Spieler A steht im Abseits. Sein Mitspieler spielt einen Fehlpass zum Gegenspieler B. Dieser will nun zum eigenen Torwart zurückspielen, der Ball gerät aber zu kurz. Spieler A holt sich den Ball und erzielt ein Tor. Wenn ich das richtig verstanden habe soll das nach der neuen Auslegung dann Abseits sein...

Hier die Quelle:
http://www.focus.de/sport/fussball/wer-soll-da-noch-durchblicken-die-fifa-plant-eine-neue-irrsinnige-abseitsregelung-_aid_1020595.html
  



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 Anpassung der Abseitsregel  - #2


20.06.2013 10:38


erfolgsfan
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Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Anpassung der Abseitsregel  - #3


20.06.2013 10:52


svenex
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@ carbonero

Zitat von DerMazze
Wenn es wirklich so kommen sollte, wie es die FIFA plant, dann haben wir nächste Saison wohl noch mehr strittige Abseits-Szenen. Die Regel wird dann nämlich nochmal komplizierter.

Ich finde eher, das diese Regel so vereinfacht wird, vorher musste der SR immer unterscheiden, ob seitens des Abwehrspielers eine zufällige oder zielgerichtete Aktion vorlag. Nun ist es immer Abseits. finde ich jetzt nicht zwingend komplizierter, sondern für den Zuschauer sogar nachvollziehbarer.

Wir hatten diese Diskussion bei einem BVB-Tor in der letzten Saison und der S04 hat, glaube ich, gegen Arsenal ja genau so eins kassiert, oder?



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 Anpassung der Abseitsregel  - #4


20.06.2013 11:12


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Ich bin auch der Meinung dass es einfacher wird. Man muss nicht mehr zwischen kontrolliert/unkontrolliert unterscheiden. Abpraller vom Verteidiger begründen nun einfach keine neue Spielsituation mehr.
Ob die BILD das einfach nicht verstanden hat (gut möglich) oder einfach nur das Fußball Sommerloch mit blindem FIFA-Bashing füllen wollte (noch wahrscheinlicher) weiß ich nicht. Ist jedenfalls beides ein Armutszeugnis für diese Zeitung



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 Anpassung der Abseitsregel  - #5


20.06.2013 11:33


don_riddle
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@ Dreiundnicht

Zitat von Focus
Wie muss so ein Zuspiel des Verteidigers aussehen? Darf er auch absichtlich einen gegnerischen Stürmer anspielen, damit dieser im Abseits steht?


Zitat von Kicker
Lediglich wenn der Abwehrspieler sich bereits wieder klar im Aufbauspiel befindet und ihm dann ein Fehlpass unterläuft, zieht noch der Spruch "Der Ball kommt vom Gegner


Das könnte die einzigen Diskussionspunkte geben.



KT 2010 - 2021


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 Anpassung der Abseitsregel  - #6


20.06.2013 15:49






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fifa

der neue blödsinn mit der abseitsregel, welche sich gerade die blatter-bande ausheckt, ist doch völliger schwachsinn.
warum wehren sich die verbände nicht gegen den blödsinn ?
wozu haben wir abgesandte und den dbf, wenn sie eh jeden dreck abnicken ?



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 Anpassung der Abseitsregel  - #7


20.06.2013 17:58


dermade


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Die neue Version macht doch die Entscheidung einfacher. Weiß gar nicht was es da zu mosern gibt. Ein Ballkontakt eines Abwehrspielers gilt halt nicht als neue Spielsitutation. Bisher musste da abgeschätzt werden, ob der Ball "kontrolliert" gespielt wurde. Das ist jetzt nicht mehr so. Also eine Vereinfachung.

Dass die Bild da rummeckert und von Irrsinn und ähnlichem schwadroniert hat nichts zu heißen. Die haben ja die aktuelle Abseitsregel auch schon nicht verstanden, wie ja die Animation im heutigen Artikel zeigt, bei dem sie fälschlicherweise behaupten, das wäre nach aktueller Auslegung kein Abseits, nach "Abfälschen" des Balles durch den Verteidiger, weil er ja "vom Gegner" kommt.



"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“


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 Anpassung der Abseitsregel  - #8


20.06.2013 21:12


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

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GladbacherFohlen
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Ich finds gar nicht so schlecht! Das mit dem passiven Abseits ist in der ohnehin komplizierten Abseitsregel doch die größte Quälerei für Schiedsrichter, Spieler und Fans MMn sollte man auch mal die Regel im bezug auf folgende Situation ändern:

Die Diskussion hatten wir noch am letzten Spieltag bei Gladbach gg. Bayern, als zur Debatte stand, ob beim 1:0 durch Martin Stranzl, Mike Hknke im aktiven oder passiven Abseits stand, da er Dante auf sich zog der sich zwischen Hanke und Stranzl entscheiden musste! (Ich weiß, dass es kompliziert klingt, deshalb hier nochmal die Zusammenfassung von Sky: http://www.youtube.com/watch?v=88JnUX63XhA (die Szene findet sich bei etwa 0:31 Sekunden))

Da sollte mal Klarheit geschaffen werden, was als passives, und was als aktives Abseits gilt, bzw. wann wird aus passivem Abseits ein Aktives



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Anpassung der Abseitsregel  - #9


20.06.2013 22:57


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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.

Denke auch das die Regeländerung eine Verbesserung ist, zwar nur eine kleine aber immerhin.

Was GladbacherFohlen anspricht ist aber deutlich schwerer zu beurteilen. Da man auf der einen Seite argumentieren kann: Dante musste sich auch auf den im Abseits stehenden konzentrieren, andererseits kann nicht jedes Abseits aktives Abseits sein, weil es sonst Zustände wie früher gibt: Bestimmte Vereine haben das Abseits perfektioniert und somit das komplette Spiel zerstört haben.



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 Anpassung der Abseitsregel  - #10


21.06.2013 10:17


michl70


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wenn diese Regelung so kommt , dann wird es etwas einfacher !

Aber im Allgemeinen bin ich ein Verfechter dafür , dass man generell diese passive
oder aktive Abseitsregelung aufhebt ! Abseits sollte wieder Abseits sein , ohne wenn
und aber ! Ich denke , gerade für den modernen Fussball , könnte eine Abschaffung
dieser passiv oder aktiv Regelung , eine Verbesserung bringen . Zwar würden dann
wieder mehr taktische Spielräume , der Abseitsfalle enstehen , aber gerade
Mannschaften , die sehr hoch stehen und Pressing spielen würden dadurch profitieren ,
weil man durch dieses taktische Mittel , noch eine Waffe mehr hat , um Gegentreffer
zu verhindern !

Aber alles Ansichtssache , hat alles Vor-und Nachteile .



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 Anpassung der Abseitsregel  - #11


21.06.2013 10:42


Harrygator


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@ michl70

Zitat von michl70
[...]weil man durch dieses taktische Mittel , noch eine Waffe mehr hat , um Gegentreffer
zu verhindern !

Aber alles Ansichtssache , hat alles Vor-und Nachteile .


Das ist aber doch gar nicht gewollt. Fußball soll doch attraktiv sein. Und das ist er hauptsächlich durch Tore.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Anpassung der Abseitsregel  - #12


22.06.2013 11:49


michl70


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@ Harrygator

Zitat von Harrygator
Zitat von michl70
[...]weil man durch dieses taktische Mittel , noch eine Waffe mehr hat , um Gegentreffer
zu verhindern !

Aber alles Ansichtssache , hat alles Vor-und Nachteile .


Das ist aber doch gar nicht gewollt. Fußball soll doch attraktiv sein. Und das ist er hauptsächlich durch Tore.


sicher hast du da Recht , dass die Tore das Spiel ausmachen.
Aber ich meine hier hauptsächlich Mannschaften die sehr hoch stehen . Eine Abschaffung
der aktiv/passiv Regelung , könnte diesen Mannschaften enorme Vorteile bringen !  



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 Anpassung der Abseitsregel  - #13


22.06.2013 12:24


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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.

Also passives Abseits abzuschaffen wäre ein absoluter Rückschritt. Ich zitiere mal aus einem netten kleinen Artikel:


"Wer aber über das passive Abseits schimpft, sollte sich einmal intensiv mit den Zeiten beschäftigen, als es diese Regelung noch nicht gab. Immer wieder fallen dann die Namen der Teams von Ajax Amsterdam, Holland und Belgien, die die Abseitsfalle von 1970 - 1980 immer weiter perfektionierten. Fast die gesamte taktische Ausrichtung war auf das Stellen der Abseitsfalle gerichtet.

Nehmen wir es einmal ganz genau, wurde die Abseitsregel benutzt, um Regelverstöße zu provozieren. Die Belgier schafften es in einem Spiel den Gegner 25-35x ins Abseits laufen zu lassen. Kein Spiel kam zustande aber die Belgier waren damals ein Weltklasse-Team und ein gefürchteter Gegner."

Der gesamte Artikel:http://www.soccerdrills.de/Theorie/abseits.html

habe leider keine bewegten oder unbewegte Bilder dazu die das belegen.





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 Anpassung der Abseitsregel  - #14


22.06.2013 12:29


Beach-Ben
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...

Ich denke auch, dass es für alle ein wenig einfacher wird...
Die Abwehrspieler werden sicherlich nicht absichtlich versuchen, den im Abseits stehenden Gegenspieler anzuspielen. Nachher entscheidet der SR doch, dass es kein Abseits war oder der Gegenspieler stand wirklich nicht im Abseits... Das wäre zu riskant, von daher ist diese Regeländerung meines Erachtens nach ein Schritt in die richtige Richtung!



FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!


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 Anpassung der Abseitsregel  - #15


23.06.2013 12:38


michl70


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@ Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Also passives Abseits abzuschaffen wäre ein absoluter Rückschritt. Ich zitiere mal aus einem netten kleinen Artikel:


"Wer aber über das passive Abseits schimpft, sollte sich einmal intensiv mit den Zeiten beschäftigen, als es diese Regelung noch nicht gab. Immer wieder fallen dann die Namen der Teams von Ajax Amsterdam, Holland und Belgien, die die Abseitsfalle von 1970 - 1980 immer weiter perfektionierten. Fast die gesamte taktische Ausrichtung war auf das Stellen der Abseitsfalle gerichtet.

Nehmen wir es einmal ganz genau, wurde die Abseitsregel benutzt, um Regelverstöße zu provozieren. Die Belgier schafften es in einem Spiel den Gegner 25-35x ins Abseits laufen zu lassen. Kein Spiel kam zustande aber die Belgier waren damals ein Weltklasse-Team und ein gefürchteter Gegner."

Der gesamte Artikel:http://www.soccerdrills.de/Theorie/abseits.html

habe leider keine bewegten oder unbewegte Bilder dazu die das belegen.


wie gesagt ich teile hier die Meinung von F.Beckenbauer , Abseit sollte wieder Abseits
sein , weg mit dieser aktiv/passiv Regelung !
Sicher gab es in der Vergangenheit einige Mannschaften , die die Abseitsfalle zur
Perfektion brachten , aber es blieb doch die Ausnahme !  Zumal Ajax neben der
Abseitsfalle auch noch wunderbaren Offensivfussball spielte !
Im übrigen fielen durch die Einführung dieser Regel nicht mehr Tore in der Bundesliga !
Dies kann man , wenn man mal die Abschlusstabellen der letzten 30 Jahre vergleicht ,
schnell herausfinden ! Waren es bis Mitte der 80iger Jahre noch konstant über 1000 Tore ,
dann ist die Zahl von da an bis heute unter 900 Tore gesunken ! Selbst in der abgelaufenen
Saison , kam man nur auf 898 , zum Vergleich  in der Saison  83/84 fielen  1097 Tore .


MfG



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 Anpassung der Abseitsregel  - #16


23.06.2013 13:18


Beach-Ben
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...

Naja, das kann man so aber auch nicht vergleichen... Früher vielen mehr Tore, d.h., dass die passive Abseitsregel schlecht fürs Toreschießen war... Wohl kaum.
Mal zum Vergleich: 87/88 3,14 Tore/Spiel; 94/95 3,02 Tore/Spiel; 12/13 2,93 Tore/Spiel. Ein so erheblicher Unterschied findet hier gar nicht statt...

Vielmehr hat es dieser Beitrag getroffen, den ich hier: http://www.pm-magazin.de/a/warum-werden-immer-weniger-tore-geschossen gefunden habe:
Der Hauptgrund für die Flaute ist eine Mischung aus Athletik und Taktik. Die Spitzenspieler sind austrainierter geworden, können 90 Minuten lang rennen und »Räume eng machen« – sich also gegenseitig auf den Füßen stehen. Noch in den 1970er-Jahren hatte jeder Spieler die Ruhe, einen Ball anzunehmen, über den halben Platz zu laufen und eine schöne Flanke in den Strafraum zu schlagen.

Heute wird der Spieler schon bei der Ballannahme attackiert. So bekommt er gar nicht erst eine Torgelegenheit, sondern wird per »Pressing« bzw. »Fore-Checking« beim Spielaufbau gestört. Im Zweifel gilt: Absichern kommt vor angreifen. Auch die Stürmer helfen hinten mit.

Dieses System ist besonders bei Weltmeisterschaften verbreitet: 2006 traten bis auf Deutschland, Argentinien, Spanien und Italien alle Mannschaften betont defensiv auf. Das waren noch Zeiten, als Brasilien bei den ersten WMs noch im 1-1-8-System wirbelte: ein Verteidiger, ein Mittelfeldspieler, acht Angreifer!


(Nebenbei: Schauen wir mal in andere Ligen, da ist die Bundesliga sogar weit vorne:
In der Premier League fielen letzte Saison 2,80 Tore/Spiel, in der Primera Divison 2,87 Tore/Spiel, in der Serie A nur 2,64 Tore/Spiel und in der französischen Ligue 1 sogar nur 2,54 Tore/Spiel.)
LG



FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!


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 Anpassung der Abseitsregel  - #17


11.12.2014 10:16


Optimierer


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Es muss sich was tun beim Abseits

Ich wundere mich, dass dieses Thema nicht laufend diskutiert wird.
Permanent gibt es Fehlentscheidungen: mal ganz krasse, mal wegen ein paar Millimetern, was eigentlich genauso schlimm ist.
Hat sich die Diskussion totgelaufen, weil Fantasie fehlt
Aus meiner Sicht gibt es meist folgende Grundeinstellungen:
1. Abseits ist notwendig, weil sonst das Spiel komplett anders und somit langweilig wird
2. Abseits ist notwendig aber das mit dem passiv ist zu kompliziert
3. Abseits komplett abschaffen, siehe Hockey wo es erfolgreich funktioniert hat

Ich finde es Lächerlich, was da jede Woche passiert.
Warum findet man keine Zwischenlösungen?

Zum Beispiel
Abseits gibt es nur für den Moment, wo der Ball die Mittellinie überquert
Ist der Ball in der gegnerischen Hälfte gibt es kein Abseits mehr
Auch dabei werden Fehlentscheidungen passieren, aber eben deutlich weniger und zumeist auch weniger entscheidende.
Ich hoffe Herr Blatter liest hier mit ;-)



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 Anpassung der Abseitsregel  - #18


11.12.2014 10:48


Hagi01
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Ich finde, dass seit der Regeländerung 2013 diese Diskussionen deutlich abgenommen haben. Im Grunde kann ich mich seitdem nur an drei wirklich umstrittene und knifflige Szenen erinnern: Der Zweikampf bei Hertha-Nürnberg, Mölders Vorbeigrätschen bei Augsburg-Werder und Ignjovskis absichtliches Ballspielen bei Frankfurt-Stuttgart. In allen drei Szenen hat der DFB klar Stellung bezogen, wie diese im Wiederholungsfall zu lösen sind, wobei die letzte regeltechnisch sogar eindeutig war und es dann irgendwann nur noch um Gerechtigkeitsfragen ging.
Das Abseitsthema ist m.E. deutlich entschärft und mittlerweile ziemlich eindeutig geregelt. Da gibt es ganz andere Baustellen (Handspiel).

Nachteil bei Deinem Vorschlag übrigens: Die Stürmer stellen sich direkt vor den Torwart und hoffen, den Ball abfälschen zu können, oder dem Keeper zumindest die Sicht zu nehmen. Auch würde das komplett entgegen dem Regelsinn laufen, nur in er eigenen Hälfte Abseits zu geben. Andersherum macht es deutlich mehr Sinn.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Anpassung der Abseitsregel  - #19


11.12.2014 11:50


erfolgsfan
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@ Hagi01

Zitat von Hagi01
Nachteil bei Deinem Vorschlag übrigens: Die Stürmer stellen sich direkt vor den Torwart und hoffen, den Ball abfälschen zu können, oder dem Keeper zumindest die Sicht zu nehmen.
Im Grunde würde man dann einen Stürmer dauerhaft vor dem Keeper parken, zum irritieren,  zum abfälschen oder um Abpraller zu verwandeln, d.h. die Abwehr würde auch extrem tief stehen müssen und das ganze Spiel wird hübsch statisch. Sinn der Sache ist das nicht.

Im Grunde ist es wie beim Handspiel: Viele meckern, keiner kommt mit der genialen Lösungsidee um die Ecke und wenn entpuppt sie sich bei näherer Betrachtung als Verschlimmbesserung.



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Anpassung der Abseitsregel  - #20


11.12.2014 12:03


Optimierer


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weniger Abseits - weniger Fehler

Ihr habt da wohl was falsch verstanden.
Wenn der Stürmer vor dem Torwart steht, wäre er abseits, sobald der Ball über die Mittellinie gespielt wird.
Solange der Ball in der eigenen Hälfte ist, gilt die bisherige Abseitsregel.
Erst wenn der Ball über die Mittellinie gespielt wurde, gibt es kein Abseits mehr.

Eine andere Alternative ist man erfindet eine spezielle Abseitslinie und schiebt das Aufheben des Abseits noch näher ans Tor. ZB die 16er Linie
Dann gäb es kein Abseits mehr, wenn der Ball im 16er ist und somit könnte man wunderbar den gesamten 16er nutzen



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