Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen

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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #1


19.12.2022 17:00


Alsodoch
Alsodoch

Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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Es waren Argentinische Auswechselspieler auf dem Platz, als das Tor erzielt wurde:
https://www.gmx.net/magazine/sport/fussball/wm/wm-2022-live-blog-fifa-regel-laesst-zweifel-messi-tor-aufkommen-37469168

Bilder im Artikel

 



SC Rapide Wedding 1893 e.V.


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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #2


19.12.2022 19:04


bobbo


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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https://www.sportschau.de/fussball/fifa-wm-2022/video-wm-2022-argentinien-frankreich-komplettes-spiel-100.html
Ab 2:22:10 h Video bzw. 110:18 min Spiel nach der Einblendung der Grafik.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #3


19.12.2022 19:09


Pfingstochse
Pfingstochse

Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


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Ich habe mich gestern in der Wiederholung schon gewundert, weshalb das keinem aufgefallen war.
Anderseits muss man sich aber auch fragen, welchen Einfluss diese beiden auf das Tor gehabt haben könnten. Ich denke, eher keinen.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #4


19.12.2022 19:18


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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Hat 0 Einfluss auf die Situation, von daher sollte man hier auch nicht pfeiffen.
Schön, dass sich im Finale der Antifußball nicht durchgesetzt hat



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #5


19.12.2022 19:28


bobbo


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Generell mal die Frage: Wurde jemals ein Tor wegen dieser Regel zurückgenommen?



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #6


19.12.2022 19:30


Alsodoch
Alsodoch

Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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@Pfingstochse

Zitat von Pfingstochse
Ich habe mich gestern in der Wiederholung schon gewundert, weshalb das keinem aufgefallen war.
Anderseits muss man sich aber auch fragen, welchen Einfluss diese beiden auf das Tor gehabt haben könnten. Ich denke, eher keinen.
Hat keinen Einfluß, ist aber laut Regularien verboten und das Tor hätte nicht gegeben werden dürfen.
 



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #7


19.12.2022 19:51


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Wie bei unserem 3:1 im Pokalfinale 2018.
Ja, nach den Buchstaben ist das abzupfeifen, aber das ist Fußball.
Wenn wir derart pedantisch werden, stirbt der Sport. Die Spieler hier haben absolut keinen Einfluß auf garnix, das hat nichtmal ein Verteidiger mitbekommen.
Wenn man Emotionen will, wird man mit sowas leben müssen.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #8


19.12.2022 20:58


Gmulli


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/271211-2022-10-19_Fussballregeln_22_23.pdf
S. 22f
Wenn ein Teamoffizieller, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des
Feldes verwiesener Spieler oder eine Drittperson das Spielfeld betritt, muss
der Schiedsrichter:
• das Spiel nur unterbrechen, wenn eine solche Person ins Spiel eingreift,
• die Person vom Spielfeld weisen, nachdem das Spiel unterbrochen wurde,
und
• entsprechende Disziplinarmaßnahmen ergreifen.23S pielr egeln 202 2 /2 3 | Regel 3 | Spieler
Bei einer Spielunterbrechung aufgrund eines Eingriffs durch:
• einen Teamoffiziellen, einen Auswechselspieler oder einen ausgewechselten
oder des Feldes verwiesenen Spieler wird das Spiel mit einem direkten

Freistoß oder Strafstoß fortgesetzt
,
• eine Drittperson wird das Spiel mit einem Schiedsrichterball fortgesetzt.
Wenn der Ball ins Tor geht und kein Spieler des verteidigenden Teams

aufgrund des Eingriffs am Spielen des Balls gehindert wurde, zählt der Treffer

(selbst wenn es zu einem Kontakt mit dem Ball gekommen ist), es sei denn, der
Eingriff erfolgte durch das angreifende Team.

Ist doch korrekt, oder? Es wurde nicht eingegriffen durch die Spieler. 



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #9


19.12.2022 22:12


Alsodoch
Alsodoch

Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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"Regel 3, Absatz 9 der Fifa-Fußballregeln besagt: "Wenn der Schiedsrichter nach einem erzielten Tor vor Wiederaufnahme des Spiels feststellt, dass sich zum Zeitpunkt des Torschusses eine weitere Person auf dem Spielfeld befand, muss der Schiedsrichter das Tor aberkennen, wenn die zusätzliche Person: ein Spieler, Ersatzspieler, ausgewechselter Spieler, des Feldes verwiesener Spieler oder Offizieller der Mannschaft war. Das Spiel muss mit einem direkten Freistoß an der Stelle fortgesetzt werden, an der sich die zusätzliche Person befand."



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #10


19.12.2022 22:29


Gmulli


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 23.10.2011

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Beiträge: 144

Ah, da differieren FIFA und DFB?

Da gibts ja nicht mal Interpretationsspielraum. Dann nehmt die Regel doch bitte einfach raus. Keine Ahnung, was das soll. Wenn es Anweisung ist, eine eigentlich eindeutig formulierte Regel wahrscheinlich nur in Extremfällen greifen zu lassen, weiß ich auch nicht weiter. Ist im Grunde wie die Sechssekundenregel beim Torwart. Anweisung ist dort auch offensichtlich, die klar formulierte Regel nicht zu beachten und vielleicht nach dem vierten Mal 15-Sekunden-In-Der-Hand-Halten freundlich die Gelbe Karte anzudrohen.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #11


19.12.2022 23:36


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Alsodoch @Gmulli

Zitat von Alsodoch
"Regel 3, Absatz 9 der Fifa-Fußballregeln besagt: "Wenn der Schiedsrichter nach einem erzielten Tor vor Wiederaufnahme des Spiels feststellt, dass sich zum Zeitpunkt des Torschusses eine weitere Person auf dem Spielfeld befand, muss der Schiedsrichter das Tor aberkennen, wenn die zusätzliche Person: ein Spieler, Ersatzspieler, ausgewechselter Spieler, des Feldes verwiesener Spieler oder Offizieller der Mannschaft war. Das Spiel muss mit einem direkten Freistoß an der Stelle fortgesetzt werden, an der sich die zusätzliche Person befand."
Spieler haben nicht entscheidend eingegriffen, SR hat das Betreten nicht festgestellt. VAR ist nicht zuständig, weil es keine spielentscheidende Rolle spielt, es ist also kein ernster Wahrnehmungsfehler und keine ernste fehlende Wahrnehmung, auch keine offensichtliche Fehlentscheidung. Er hat es einfach nicht festgestellt, Treffer zählt. Und das mit voller Deckung der gültigen Regeln, auch wenn Teile der französischen Presse das gerne anders hätten.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #12


20.12.2022 00:25






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@rolli

Zitat von rolli
Zitat von Alsodoch
"Regel 3, Absatz 9 der Fifa-Fußballregeln besagt: "Wenn der Schiedsrichter nach einem erzielten Tor vor Wiederaufnahme des Spiels feststellt, dass sich zum Zeitpunkt des Torschusses eine weitere Person auf dem Spielfeld befand, muss der Schiedsrichter das Tor aberkennen, wenn die zusätzliche Person: ein Spieler, Ersatzspieler, ausgewechselter Spieler, des Feldes verwiesener Spieler oder Offizieller der Mannschaft war. Das Spiel muss mit einem direkten Freistoß an der Stelle fortgesetzt werden, an der sich die zusätzliche Person befand."
Spieler haben nicht entscheidend eingegriffen, SR hat das Betreten nicht festgestellt. VAR ist nicht zuständig, weil es keine spielentscheidende Rolle spielt, es ist also kein ernster Wahrnehmungsfehler und keine ernste fehlende Wahrnehmung, auch keine offensichtliche Fehlentscheidung. Er hat es einfach nicht festgestellt, Treffer zählt. Und das mit voller Deckung der gültigen Regeln, auch wenn Teile der französischen Presse das gerne anders hätten.

Es handelt sich hier eindeutig um einen Regelverstoss und daher muss der VAR hier eingreifen! Aber ich sehe es auch so, dass man es im Sinne des Sports wohl übersehen  hat.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #13


20.12.2022 01:07


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Weserjung

Die Regel setzt voraus, daß der SR den Regelverstoß feststellt. Stellt er ihn nicht fest, weil er ihn nicht gesehen hat, greift das VAR-Protokoll nicht, wenn der Regelverstoss ohne Einfluss auf das Spiel bleibt. Dann stellt der Regelverstoß kein "serious missed incident" dar und es handelt sich auch nicht um eine Fehlentscheidung, da der SR, da er es nicht gesehen hat, keine Entscheidung getroffen hat.

Anders wäre es, wenn diese Spieler mit dem Betreten des Spielfeldes Einfluß auf das Spiel genommen hätten. Daß sie es nicht haben, wird wohl keiner bestreiten. Also kein Eingriffsgrund für den VAR nach dem VAR-Protokoll und auch keine Fehlentscheidung des SR. Die Regel setzt voraus, daß der SR den Regelverstoß feststellt.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #14


20.12.2022 07:25


Pfingstochse
Pfingstochse

Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


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Beiträge: 1034

@Alsodoch

Zitat von Alsodoch
Zitat von Pfingstochse
Ich habe mich gestern in der Wiederholung schon gewundert, weshalb das keinem aufgefallen war.
Anderseits muss man sich aber auch fragen, welchen Einfluss diese beiden auf das Tor gehabt haben könnten. Ich denke, eher keinen.
Hat keinen Einfluß, ist aber laut Regularien verboten und das Tor hätte nicht gegeben werden dürfen.
 


In solche Situationen bevorzuge ich dann doch lieber "Gehirn einschalten", als starr an irgendwelchen Regeln zu kleben.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #15


20.12.2022 08:30


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@rolli

Wenn der Schiedsrichter das nicht feststellt, muss der VAR den Regelverstoss melden.
Das ist nun mal so bei Torerzielung. Genau für solche Wahrnehmungslücken ist doch der VAR eingeführt.

Und Regeln sind nunmal da eingehalten zu werden

PS: es gibt immer die Möglichkeit unsinnige Regeln abzuschaffen! Das Argument „sollte zählen“, kein Einfluss zieht hier halt nicht, es steht ja schwarz auf weiss im Regeltext.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #16


20.12.2022 09:11


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

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@Adler88

Zitat von adler88
Wenn der Schiedsrichter das nicht feststellt, muss der VAR den Regelverstoss melden.
Das ist nun mal so bei Torerzielung. Genau für solche Wahrnehmungslücken ist doch der VAR eingeführt.

Und Regeln sind nunmal da eingehalten zu werden

PS: es gibt immer die Möglichkeit unsinnige Regeln abzuschaffen! Das Argument „sollte zählen“, kein Einfluss zieht hier halt nicht, es steht ja schwarz auf weiss im Regeltext.
Nein, da es sich hier nicht um ein spielentscheidendes Ereignis, wie es z.Bsp. ein Foul im Vorfeld, ein übersehenes Abseits oder ähnliches darstellt, handelt. Es ist also tatsächlich kein ernstes übersehenes oder ernstes falsch wahrgenommenes Ereignis, oder eine klare Fehlentscheidung sondern nur ein übersehenes und nicht wahrgenommenes Ereignis ohne spielentscheidenden Charakter, da es das Spiel nicht beeinflußt hat, wie z. Bsp. ein Verstoß gegen die Kleiderordnung eines Angreifers oder ein leichter Rempler eines Angreifers abseits des Spielgeschehens, das als Foul ausgelegt werden könnte. Das ernst steht da ausdrücklich. Alle anderen Ereignisse muß der SR selbst feststellen.

Edit: Die deutsche Regelauslegung präzisiert das in dieser Hinsicht ja explizit noch einmal, damit auch deutsche SR das richtig verstehen.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #17


20.12.2022 10:28


Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


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Naja

Da der Schiri, sein Assistent und der 4. Offizielle es nicht mitbekommen haben, ist dies wohl eine Tatsachenentscheidung. Ich glaube auch, dass in diesem Fall der VAR nicht zuständig ist/wäre.
Hätte man den Schiri nach der Spielfortsetzung gesagt, dass eine Person des torerzielenden Teams zu früh bzw. zuviel auf dem Feld war hätte der Treffer auch nach den Regeln gezählt! Das deutsche Reglement sagt dazu folgendes:
Wenn der Schiedsrichter erst nach der Spielfortsetzung nach einem Tor feststellt, dass sich zum Zeitpunkt des Tors eine zusätzliche Person auf dem Spielfeld befand, darf der Treffer nicht aberkannt werden. Wenn sich die zusätzliche Person noch auf dem Spielfeld befindet, muss der Schiedsrichter:

• das Spiel unterbrechen,

• die zusätzliche Person vom Spielfeld weisen und

• das Spiel je nach Situation mit einem Schiedsrichterball oder einem Freistoß fortsetzen.

Der Schiedsrichter meldet den Vorfall den zuständigen Instanzen.


Ich denke, dass dieser Regelteil recht deutlich macht, dass es doch nicht so eine 100% Regel ist. Also Person mit der Zehenspitze im Feld Tor darf nicht zählen. Sondern wenn nicht gesehen, dann ist es halt so und der Treffer zählt.
Was ich persönlich auch für vernünftig halte!



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #18


20.12.2022 14:56


Stern des Südens


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Ach, das gefällt mir :-))
Wie war das doch gleich wieder?

Ich glaube in den fast allen medialen Berichten hat man bei einem ähnlichen Fall hier zu Lande in folgende Richtung argumentiert :

"F(rankreich) hat gar keine Wahl, um Rechtssicherheit auch für künftige Vorfälle dieser Art zu bekommen, muss es Protest gegen die Wertung des Spiels einlegen"

So zumindest nach dem BL - Spiel FC Freiburg gegen FCB wo ebenfalls für 12 Sekunden ein 12.Spieler der Bayern auf dem Spielfeld stand. Dieser hatte zwar auch Null komma null Einfluss auf das Spielgeschehen - Protest samt Antrag auf Spielwiederholung wurde trotzdem gestellt.

Zum Glück wird hier im Ereignis beim WM-Finale sportlich fair und weniger borniert verfahren.
 



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #19


20.12.2022 16:11


Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


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Äpfel und Birnen

Zuviel Personen auf dem Feld ja aber ansonsten überhaupt nicht vergleichbar die beiden Fälle!



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #20


20.12.2022 16:32


NeersenerBorusse


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@rolli

Zitat von rolli
Zitat von adler88
Wenn der Schiedsrichter das nicht feststellt, muss der VAR den Regelverstoss melden.
Das ist nun mal so bei Torerzielung. Genau für solche Wahrnehmungslücken ist doch der VAR eingeführt.

Und Regeln sind nunmal da eingehalten zu werden

PS: es gibt immer die Möglichkeit unsinnige Regeln abzuschaffen! Das Argument „sollte zählen“, kein Einfluss zieht hier halt nicht, es steht ja schwarz auf weiss im Regeltext.
Nein, da es sich hier nicht um ein spielentscheidendes Ereignis, wie es z.Bsp. ein Foul im Vorfeld, ein übersehenes Abseits oder ähnliches darstellt, handelt. Es ist also tatsächlich kein ernstes übersehenes oder ernstes falsch wahrgenommenes Ereignis, oder eine klare Fehlentscheidung sondern nur ein übersehenes und nicht wahrgenommenes Ereignis ohne spielentscheidenden Charakter, da es das Spiel nicht beeinflußt hat, wie z. Bsp. ein Verstoß gegen die Kleiderordnung eines Angreifers oder ein leichter Rempler eines Angreifers abseits des Spielgeschehens, das als Foul ausgelegt werden könnte. Das ernst steht da ausdrücklich. Alle anderen Ereignisse muß der SR selbst feststellen.

Edit: Die deutsche Regelauslegung präzisiert das in dieser Hinsicht ja explizit noch einmal, damit auch deutsche SR das richtig verstehen.


Na ja, "Tor oder nicht Tor" halte ich schon für ein spielentscheidendes Ereignis. Und wenn eine eindeutige Regel gebrochen wird, ist es auch eine "klare Fehlentscheidung". 

Auch wenn ich damit einverstanden bin, dass es "übersehen wurde", mit Deiner Argumentation, dass der VAR nicht gedurft hätte, gehe ich nicht konform.



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