Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen

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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #21


20.12.2022 18:51


Jugtu


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 12.09.2021

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Geil, wie hier plötzlich alle "im Sinne des Sports" entscheiden wollen, während hier sonst die große Versammlung der Korinthenk*cker tagt, die die größten Pedanten sind und in nahezu keinem Fall im Sinne des Sports entscheiden

Aber untermauert nur mal wieder den Comedy-Status des Forums.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #22


20.12.2022 20:07


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Gmulli

Zitat von Gmulli
Ah, da differieren FIFA und DFB?

Da gibts ja nicht mal Interpretationsspielraum. Dann nehmt die Regel doch bitte einfach raus. Keine Ahnung, was das soll. Wenn es Anweisung ist, eine eigentlich eindeutig formulierte Regel wahrscheinlich nur in Extremfällen greifen zu lassen, weiß ich auch nicht weiter. Ist im Grunde wie die Sechssekundenregel beim Torwart. Anweisung ist dort auch offensichtlich, die klar formulierte Regel nicht zu beachten und vielleicht nach dem vierten Mal 15-Sekunden-In-Der-Hand-Halten freundlich die Gelbe Karte anzudrohen.



Nein, der DFB hat hier lediglich die Regel präzisiert, die die Regelhüter (mal wieder) beschissen formuliert haben.
Ich hatte mir das nach unserem Finale gegen die Bayern (Pokal 18 ) etwas genauer angeschaut.
Die Argumentation des DFB geht in etwa so, wenn ich mich recht erinnere.
Auf dem Platz ist im Sinne der Fußballregeln nicht zwingend das selbe, wie in der Alltagssprache. So ist ein Spieler, der bei der letzten Spielfreigabe auf dem Platz war, technisch auf dem Platz, bis er die Erlaubnis zum Verlassen des Platzes erhält. Theoretisch könnte er vom Platz rennen, und mit den Fans feiern, oder was auch immer tun, technisch ist er auf dem Platz. Und so kann man auch konstruieren, dass diese Spieler technisch nicht auf dem Platz waren. (Gleich mehr dazu.)

Diese Regel bezieht sich auf, zum Beispiel, Wechselfehler (oder Spieler, die plötzlich unerlaubt den Platz betreten, auch ein Spieler, der zur Verletzungsbehandlung vom Platz ging, könnte unter diese Regel fallen, wenn er noch nicht die Erlaubnis zum Betreten des Platzes hatte).
Bei irgendeinem Spiel in der Buli in den letzten Jahren gab es mal den Fall, dass ein Auswechselspieler nicht vom Platz ging und die Mannschaft dann für etwa eine Minute (irgend sowas, könnten auch 2 oder 3 gewesen sein), mit 12 Spielern spielte. In diesem Fall hat sich das Team auf jeden Fall einen verbotenen Vorteil im Sinne der Regeln verschafft, und das Tor ist anzuerkennen.

Jetzt ist die Frage, waren diese Spieler technisch auf dem Platz?
Da sie in keiner Weise am Spiel teilnahmen, weder hat sich ein Verteidiger auf sie konzentriert, noch haben sie eine Position für die eigene Mannschaft frei gemacht oder waren auch nur in der Nähe des Balles oder eines Gegenspielers, kann man sagen, dass sie zwar den Platz betreten, technisch aber nicht "auf dem Platz" waren, im Sinne von "am Spiel teilgenommen".
Die Argumentation also zusammengefasst:

Das "Betreten des Platzes" ist hier so zu verstehen, dass ein Spieler am Spiel teilnimmt. Da diese Spieler in kleiner Weile ins Spiel eingegriffen haben, und niemand sie als legitime Spieler gesehen hat, und in irgendeiner Weise reagiert hat, waren sie, technisch, nicht auf dem Platz. So wie ein Spieler, technisch den Platz erst verlassen hat, wenn der Schiri das erlaubt hat.

Halte ich ehrlich gesagt für eine recht vernünftige, und pragmatische Interpretation.
(Und fragt mich nicht nach Quellen, das ist 4.5 Jahre her, und ich habe damals eine Weile gesucht, und wahrscheinlich die Hälfte schon wieder vergessen.)



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #23


20.12.2022 21:11


Hiro


Ukraine-FanUkraine-Fan


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Die Regel besagt klar, dass der Schiedsrichter es wahrnehmen MUSS.
Ebenso haben die 2 Spieler, die zu früh zum Jubel auf den Platz gehen, absolut keinen Einfluss auf das Spielgeschehen.
Die Franzosen sind schlechte Verlierer. Das ist alles.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #24


20.12.2022 23:19


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@NeersenerBorusse

Hier ist mit spielentscheidendes respektive ernstes Ereignis nicht das Tor an sich gemeint, sondern das Ereignis, das als Regelverstoß gelten könnte. Da dieses auf die Torerzielung keinen Einfluß genommen hat, ist es eben für den VAR nicht relevant, sondern liegt unterhalb der Eingriffsschwelle.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #25


21.12.2022 00:08


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Jugtu

Zitat von jugtu
Geil, wie hier plötzlich alle "im Sinne des Sports" entscheiden wollen, während hier sonst die große Versammlung der Korinthenk*cker tagt, die die größten Pedanten sind und in nahezu keinem Fall im Sinne des Sports entscheiden

Aber untermauert nur mal wieder den Comedy-Status des Forums.
Dir muß sicher richtig langweilig sein, weil es im Moment so wenig Threads gibt, wo Du solche Sprüche posten kannst.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #26


21.12.2022 01:40


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Didi1965

Ja das ist die REGIONALE Auslegung/Präzision.

Nur die zählt null im FIFA Bereich!
Und das ist entscheidend, der Text im Fifa Reglement. Und der ist erschreckend klar mit anderer Tendenz.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #27


21.12.2022 07:42


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Ja das ist die REGIONALE Auslegung/Präzision.

Nur die zählt null im FIFA Bereich!
Und das ist entscheidend, der Text im Fifa Reglement. Und der ist erschreckend klar mit anderer Tendenz.


Der aktuelle englische Originaltext zum unerlaubten Betreten durch Spieler oder Offizielle während des Spiels in Regel 3 Nr. 7 (Extra persons on the field of play) lautet:

"The coach and other officials named on the team list (with the exception of players or substitutes) are team officials. Anyone not named on the team list as a player, substitute or team official is an outside agent. If a team official, substitute, substituted or sent-off player or outside agent enters the field of play, the referee must:

• only stop play if there is interference with play

• have the person removed when play stops
• take appropriate disciplinary action

If play is stopped and the interference was by:

• a team official, substitute, substituted or sent-offplayer, play restarts with a direct free kick or penalty kick
• an outside agent, play restarts with a dropped ball


If a ball is going into the goal and the interference does not prevent a defending player playing the ball, the goal is awarded if the ball enters the goal (even if contact was made with the ball) unless the interference was by the attacking team."

Also, wie Du richtig schreibst, in den  originalen aktuellen Regeln der IFAB ganz eindeutig.

Ich übersetze die fettgestellten Teile sinngemäß:
Das Spiel ist nur zu unterbrechen, wenn die betreffenden Personen das Spiel stören.

Dies ist der erste relevante Teil. Der besagt, daß das Spiel nur unterbrochen werden soll, wenn es zu einer Spielstörung kommt! Spielstörung bedeutet Einflussnahme auf das laufende Spielgeschehen.

.
Die nachgestellte Ergänzung (2. fettgestellter Teil) lautet sinngemäß:
Wenn der Ball ins Tor geht und die Spielstörung hat keinen Verteidiger am Spielen des Balles gehindert, zählt das Tor (selbst wenn es einen Ballkontakt gab), außer, die Spielstörung erfolgte durch ein Mitglied des Angreiferteams.

Aha, wird jetzt mancher sagen, also haben die Franzosen doch recht. Genauer hingeschaut setzt der Zusatz aber erstens voraus, daß es zu einer Spielstörung kam und zweitens, und das ist der wesentliche Sinn, zielt er darauf ab, daß ausgeschlossen werden soll, daß Mitglieder des verteidigenden Teams das Erzielen eines Tores verhindern, in dem sie spielstörend, z. Bsp. durch Betreten des Strafraums am eigenen Tor oder sogar durch Ballaktionen, eingreifen. Geht der Ball ins Tor, zählt es, verhindern sie so ein Tor, gibt es einen Elfer.

Der wesentliche Grundsatz lautet also, daß es eine Spielstörung, eine Beeinflußung des Spielgeschehens geben muß, erst dann greifen die weiteren Regelungen  Und die liegt eben nicht vor, wenn abseits des Spielgeschehens dieses unerlaubte Betreten stattfindet. Da hätten die Argentinier schon im Strafraum oder vor dem SR rumlaufen müssen.

Die DFB-Fassung der Regel hält sich an die  Regel der IFAB, auch in ihren regionalen Unterschieden, ohne andere Tendenz.
  



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #28


21.12.2022 07:56


Pfingstochse
Pfingstochse

Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


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@Jugtu

Zitat von jugtu
Geil, wie hier plötzlich alle "im Sinne des Sports" entscheiden wollen, während hier sonst die große Versammlung der Korinthenk*cker tagt, die die größten Pedanten sind und in nahezu keinem Fall im Sinne des Sports entscheiden

Aber untermauert nur mal wieder den Comedy-Status des Forums.


Es liegt aber auch viel an genau solchen Kommentaren, wie deinem.
Eben an solchen Usern, die eingeschnappt sind, weil sie nicht Recht bekommen haben. Anderseits gibt es auch die, die selbiges immer für sich beanspruchen, ob es in dem Fall dann so ist oder auch nicht.
Dazu muss man sich aber nicht wahretabelle herauspicken, dass ist fast überall so, wo es eine Kommentarfunktion gibt.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #29


21.12.2022 09:14


Jugtu


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Weder liegt es an Kommentaren wie meinen, noch ist mir langweilig: aber es ist nunmal Fakt, dass hier sonst auf den Sport geschissen wird und sich stattdessen am Nichtigkeiten aufgegeilt wird, die das Spiel zerstören. 
Und das wird dann von der community hier, DFB, FIFA und IFAB völlig sinnfrei als korrekt hingestellt, weil es anscheinend bei den beteiligten Erektionen auslöst. 



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #30


21.12.2022 10:06


Pfingstochse
Pfingstochse

Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


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Beiträge: 1019

@Jugtu

Zitat von jugtu
Weder liegt es an Kommentaren wie meinen, noch ist mir langweilig: aber es ist nunmal Fakt, dass hier sonst auf den Sport geschissen wird und sich stattdessen am Nichtigkeiten aufgegeilt wird, die das Spiel zerstören. 
Und das wird dann von der community hier, DFB, FIFA und IFAB völlig sinnfrei als korrekt hingestellt, weil es anscheinend bei den beteiligten Erektionen auslöst. 


Letztendlich gibt es die Regeln, an denen sich erst einmal alle zu orientieren haben.
Extreme Unstimmigkeiten erkenne ich gegebenenfalls bei "kann"-Entscheidungen. Da wird dann anscheinend auch sehr nach Antipathie entschieden. Anstatt zwischen Ja und Nein bei diesen "kann"-Entscheidungen zu prüfen, gibt die Antipathie die Entscheidung schon immer vor. Leider weiß man bei dem ein oder anderem User dann im Vorfeld schon, welche Aussage kommen wird. Da verliert man sich dann auch in Nichtigkeiten, nur um Recht zu behalten, da bin ich zu 100% bei dir. Da können einige nicht über ihren Schatten springen. Das ist aber kein Privileg der wahren Tabelle, denn das liest man überall.

Zu der Szene hier. Was soll man denn hier auch anders entscheiden? 4 zusätzliche Spieler auf dem Feld, weitab vom eigentlichen Spielgeschehen, ohne jegliche Einflussnahme auf das Spiel.
Im Gegensatz zur Entscheidung beim Spiel des FC Bayern gegen Freiburg, die ich auch als richtig ansehe, ist hier noch weniger passiert.
 



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #31


21.12.2022 15:18


PepDSC


Arminia Bielefeld-FanArminia Bielefeld-Fan


Mitglied seit: 04.11.2021

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Beiträge: 176

@Jugtu

Zitat von jugtu
Geil, wie hier plötzlich alle "im Sinne des Sports" entscheiden wollen, während hier sonst die große Versammlung der Korinthenk*cker tagt, die die größten Pedanten sind und in nahezu keinem Fall im Sinne des Sports entscheiden

Aber untermauert nur mal wieder den Comedy-Status des Forums.


Absolute Zustimmung.

Im Sinne des Sports? Wer definiert denn diesen Sinn?

https://www.wahretabelle.de/news/ersatzspieler-verursacht-elfmeter-in-kiel/7537



but some are more equal than others


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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #32


21.12.2022 16:18


Stern des Südens


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 19.12.2019

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@Didi1965

Zitat von Didi1965
Zuviel Personen auf dem Feld ja aber ansonsten überhaupt nicht vergleichbar die beiden Fälle!


Darauf habe ich gewartet - wie immer sind also letztlich die szenen nicht !:! zu vergleichen.
Ja natürlich nicht wirklich 1:1 und dennoch trotzdem vergleichbar.

Einziger Unterschied: hier im Finale wurde zum Zeitpunkt des 12 Spielers aim Spielfeld (wenn auch "nur" Ersatzspieler) zeitgleich sogar noch ein Tor erziehlt, während im Bayernspiel überhaupt nichts passierte, als ein zusätzlicher Spieler für wenige Sekunden(zwar kein Ersatzspieler aber dennoch) am Feld stand.

Ergo eigentlich ja noch viel viel weniger Grund Protest einzureichen.

Ich kann es nur nochmals betonen: ein Segen für den Fussballsport hier im Finalspiel Gnade vor Recht walten zu lassen und das Tor samt Spielergebnis dennoch anzuerkennen!
 



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #33


21.12.2022 22:49


Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 28.01.2018

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Beiträge: 1782

.... und deine Antwort konnte man auch erwarten! ;)

Es ist eine ähnliche Ausgangslage die aber durch zwei völlig unterschiedliche Umstände zustande kam. Daher sind beide Szenen auch mMn völlig unterschiedlich zu bewerten!
Das du das als Bayernfan die Szenen viel ähnlicher siehst, kann ich verstehen. Aber was beiden Szenen zu grunde liegt ist so dermaßen verschieden und viel unterschiedlicher geht es nach den Fußballregeln nicht!!!
Im Spiel mit Bayern wurde offiziell, alsi durch das Schiri-Gespann, zugelassen, dass Bayern mit 12 Spieler spielt. Also hat das Schirigespann offiziell dafür gesorgt, dass der FC Bayern die Zeit x offiziell einen aktiven Spieler zuviel auf dem Feld hat. Somit war ein Spieler "berechtigt" und doch illegal  (nur durch den Wechselfehler) zuviel. Dieser Fehler wurde zwar sehr schnell durch das Gespann bemerkt (aber der Regelverstoß war geschehen) und am Ende der Geschichte gab es einen Einspruch vom SC Freiburg. In meinen Augen zu recht!

Im Endspiel habe x Personen das Feld für x Zentelsekunden unberechtigt oder zu früh betreten. Da die Regel hier auch sagt, dass bei einem übersehen dieses Regelverstoßes das Tor zählt ist eigentlich alles ok. Was man mMn noch klären müssten, wäre ob der Einsatz des VAR für diesen Verstoß die Zuständigkeit besitzt?! Sofern dies nicht der Fall ist, kann man sagen, dass auch hier alles richtig entschieden wurde.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #34


22.12.2022 08:47


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

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@Didi1965

Zitat von Didi1965
...
Im Endspiel habe x Personen das Feld für x Zentelsekunden unberechtigt oder zu früh betreten. Da die Regel hier auch sagt, dass bei einem übersehen dieses Regelverstoßes das Tor zählt ist eigentlich alles ok. Was man mMn noch klären müssten, wäre ob der Einsatz des VAR für diesen Verstoß die Zuständigkeit besitzt?! Sofern dies nicht der Fall ist, kann man sagen, dass auch hier alles richtig entschieden wurde.
Regel 3 Nr. 7 der IFAB sagt sowohl im englischen Original als auch in der deutschen Übersetzung, daß das Tor nur dann aberkannt werden darf, wenn die zusätzlichen Personen der angreifenden Mannschaft angehören und in das Spiel eingegriffen haben. Dieser Teil der Regel 3 ist eine allgemeine Anweisung.

Teil Nr. 9 präzisiert das nochmal, in dem dort steht, daß der SR etwas feststellen muß, d.h., daß der SR es sehen muß. Wenn es also ausserhalb seiner Sicht passiert, ist es kein zu unterbindender Regelverstoß, wenn keine Einflußnahme auf das Spiel geschieht, das ergibt sich aus Nr. 7.

Es ist ja unsinnig, in Nr. 7 die Einflussnahme zur Voraussetzung zu machen, daß das Spiel unterbrochen wird, dort diese dann auch zur Voraussetzung für die Aberkennung zu machen, aber bei Torerzielung in Nr. 9 das zu konterkarrieren, in dem es auch für zusätzliche Personen auf dem Feld gilt, wenn sie keinen Einfluß auf das Spiel nehmen. Deshalb beginnt  Nr. 9 auch mit: "wenn der SR feststellt", anders als Nr. 7. Und selbstverständlich wird dadurch auch nicht der Teil Nr. 7 außer Kraft gesetzt.

Der VAR ist also nur aufgerufen, sich zu melden, wenn  der SR übersehen hat, daß die betreffenden Personen gemäß Nr. 7 bei Torerzielung in das Spielgeschehen eingegriffen haben.

Hätte man sicher eindeutiger regeln können.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #35


23.12.2022 10:40


NeersenerBorusse


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Beiträge: 808

@rolli

Zitat von rolli
Zitat von adler88
Ja das ist die REGIONALE Auslegung/Präzision.

Nur die zählt null im FIFA Bereich!
Und das ist entscheidend, der Text im Fifa Reglement. Und der ist erschreckend klar mit anderer Tendenz.


Der aktuelle englische Originaltext zum unerlaubten Betreten durch Spieler oder Offizielle während des Spiels in Regel 3 Nr. 7 (Extra persons on the field of play) lautet:

"The coach and other officials named on the team list (with the exception of players or substitutes) are team officials. Anyone not named on the team list as a player, substitute or team official is an outside agent. If a team official, substitute, substituted or sent-off player or outside agent enters the field of play, the referee must:



• only stop play if there is interference with play



• have the person removed when play stops

• take appropriate disciplinary action



If play is stopped and the interference was by:



• a team official, substitute, substituted or sent-offplayer, play restarts with a direct free kick or penalty kick

• an outside agent, play restarts with a dropped ball


If a ball is going into the goal and the interference does not prevent a defending player playing the ball, the goal is awarded if the ball enters the goal (even if contact was made with the ball) unless the interference was by the attacking team."

Also, wie Du richtig schreibst, in den  originalen aktuellen Regeln der IFAB ganz eindeutig.

Ich übersetze die fettgestellten Teile sinngemäß:
Das Spiel ist nur zu unterbrechen, wenn die betreffenden Personen das Spiel stören.

Dies ist der erste relevante Teil. Der besagt, daß das Spiel nur unterbrochen werden soll, wenn es zu einer Spielstörung kommt! Spielstörung bedeutet Einflussnahme auf das laufende Spielgeschehen.

.
Die nachgestellte Ergänzung (2. fettgestellter Teil) lautet sinngemäß:
Wenn der Ball ins Tor geht und die Spielstörung hat keinen Verteidiger am Spielen des Balles gehindert, zählt das Tor (selbst wenn es einen Ballkontakt gab), außer, die Spielstörung erfolgte durch ein Mitglied des Angreiferteams.

Aha, wird jetzt mancher sagen, also haben die Franzosen doch recht. Genauer hingeschaut setzt der Zusatz aber erstens voraus, daß es zu einer Spielstörung kam und zweitens, und das ist der wesentliche Sinn, zielt er darauf ab, daß ausgeschlossen werden soll, daß Mitglieder des verteidigenden Teams das Erzielen eines Tores verhindern, in dem sie spielstörend, z. Bsp. durch Betreten des Strafraums am eigenen Tor oder sogar durch Ballaktionen, eingreifen. Geht der Ball ins Tor, zählt es, verhindern sie so ein Tor, gibt es einen Elfer.

Der wesentliche Grundsatz lautet also, daß es eine Spielstörung, eine Beeinflußung des Spielgeschehens geben muß, erst dann greifen die weiteren Regelungen  Und die liegt eben nicht vor, wenn abseits des Spielgeschehens dieses unerlaubte Betreten stattfindet. Da hätten die Argentinier schon im Strafraum oder vor dem SR rumlaufen müssen.

Die DFB-Fassung der Regel hält sich an die  Regel der IFAB, auch in ihren regionalen Unterschieden, ohne andere Tendenz.
  


Alles richtig, nur die falsche Regel. Es geht um die Regel 3.9:

3.9 Goal scored with an extra person on the field of play
If, after a goal is scored, the referee realises, before play restarts, that an extra person was on the field of play when the goal was scored:
the referee must disallow the goal if the extra person was:
a player, substitute, substituted player, sent-off player or team official of the team that scored the goal; play is restarted with a direct free kick from the position of the extra person
an outside agent who interfered with play unless a goal results as outlined above in ‘Extra persons on the field of play’; play is restarted with a dropped ball
the referee must allow the goal if the extra person was:
a player, substitute, substituted player, sent-off player or team official of the team that conceded the goal
an outside agent who did not interfere with play
In all cases, the referee must have the extra person removed from the field of play.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #36


23.12.2022 12:03


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@NeersenerBorusse

Zitat von neersenerborusse

the referee must disallow the goal if the extra person was:
a player, substitute, substituted player, sent-off player or team official of the team that scored the goal; play is restarted with a direct free kick from the position of the extra person

Wenn also die Bank sich hinter dem eigenen Tor warm macht und vor Torerzielung einer auf dem Feld ist (bei eigenem Tor / andere Hälfte), dann gibt es Elfmeter für die Mannschaft, welche das Tor kassiert hat?
Regeln gibt es, wird immer besser



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #37


23.12.2022 16:11


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@NeersenerBorusse

Lies dazu post #34.

Regel 3 Nr. 9 bezieht sich auf Regel 3 Nr. 7. Und Regel 3 Nr. 7 setzt die Einflussnahme aufs Spiel durch die zusätzlichen Personen voraus.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #38


23.12.2022 16:21


Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


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Beiträge: 1782

@NeersenerBorusse

Zitat von neersenerborusse
Alles richtig, nur die falsche Regel. Es geht um die Regel 3.9:

3.9 Goal scored with an extra person on the field of play
If, after a goal is scored, the referee realises, before play restarts, that an extra person was on the field of play when the goal was scored:
the referee must disallow the goal if the extra person was:
a player, substitute, substituted player, sent-off player or team official of the team that scored the goal; play is restarted with a direct free kick from the position of the extra person
an outside agent who interfered with play unless a goal results as outlined above in ‘Extra persons on the field of play’; play is restarted with a dropped ball
the referee must allow the goal if the extra person was:
a player, substitute, substituted player, sent-off player or team official of the team that conceded the goal
an outside agent who did not interfere with play
In all cases, the referee must have the extra person removed from the field of play.


Erstens ist dann die Regel 3.7 nicht ungültig und zweitens wurde hier zum wiederholten male Regel 3.9 nur zu zweidrittel zitiert. Im letzten Drittel steht aber etwas ganz wichtiges und macht damit die Regel nicht mehr so eindeutig wie hier mehrfach behauptet wurde. Das letzte Drittel von 3.9 kurz zusammengefasst: Wird der Verstoß erst nach Spielwiederaufnahme bemerkt oder garnicht bemerkt so ist das Tor regulär!

Regel 3 Spieler
Abs. 7. Zusätzliche Personen auf dem Spielfeld
Der Trainer und sonstige Offizielle, die auf der Teamliste aufgeführt sind (mit
Ausnahme von Spielern und Auswechselspielern), sind Teamoffizielle. Alle
Personen, die nicht als Spieler, Auswechselspieler oder Teamoffizielle auf der
Teamliste aufgeführt sind, gelten als Drittpersonen.
Wenn ein Teamoffizieller, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des
Feldes verwiesener Spieler oder eine Drittperson das Spielfeld betritt, muss
der Schiedsrichter:
• das Spiel nur unterbrechen, wenn eine solche Person ins Spiel eingreift,
• die Person vom Spielfeld weisen, nachdem das Spiel unterbrochen wurde,
und
• entsprechende Disziplinarmassnahmen ergreifen.
Bei einer Spielunterbrechung aufgrund eines Eingriffs durch:
• einen Teamoffiziellen, einen Auswechselspieler oder einen ausgewechselten
oder des Feldes verwiesenen Spieler wird das Spiel mit einem direkten
Freistoss oder Strafstoss fortgesetzt,
• eine Drittperson wird das Spiel mit einem Schiedsrichterball fortgesetzt.
Wenn der Ball ins Tor geht und kein Spieler des verteidigenden Teams
aufgrund des Eingriffs am Spielen des Balls gehindert wurde, zählt der Treffer
(selbst wenn es zu einem Kontakt mit dem Ball gekommen ist), es sei denn, der
Eingriff erfolgte durch das angreifende Team.


Abs. 9. Erzielen eines Tors mit einer zusätzlichen Person auf dem Spielfeld
Wenn der Schiedsrichter nach einem Tor, aber vor der Spielfortsetzung
feststellt, dass sich zum Zeitpunkt des Tors eine zusätzliche Person auf dem
Spielfeld befand:
• gibt der Schiedsrichter den Treffer nicht, wenn die zusätzliche Person:
• ein Spieler, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes
verwiesener Spieler oder ein Teamoffizieller des Teams ist, das das Tor
erzielt hat. Das Spiel wird mit einem direkten Freistoss an der Stelle
fortgesetzt, an der sich die zusätzliche Person befand,
• eine Drittperson ist, die ins Spiel eingegriffen hat, es sei denn, der Ball ist
unabhängig vom Eingriff ins Tor gegangen (vgl. Beschreibung unter
„Zusätzliche Personen auf dem Spielfeld“). Das Spiel wird mit einem
Schiedsrichterball fortgesetzt,
• gibt der Schiedsrichter den Treffer, wenn die zusätzliche Person:
• ein Spieler, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes
verwiesener Spieler oder ein Teamoffizieller des Teams ist, das das Tor
kassiert hat,
• eine Drittperson ist, die nicht ins Spiel eingegriffen hat.
Der Schiedsrichter muss die zusätzliche Person in jedem Fall vom Spielfeld
weisen.
Wenn der Schiedsrichter erst nach der Spielfortsetzung nach einem Tor
feststellt, dass sich zum Zeitpunkt des Tors eine zusätzliche Person auf dem
Spielfeld befand, darf der Treffer nicht aberkannt werden. Wenn sich die
zusätzliche Person noch auf dem Spielfeld befindet, muss der Schiedsrichter:
• das Spiel unterbrechen,
• die zusätzliche Person vom Spielfeld weisen und
• das Spiel je nach Situation mit einem Schiedsrichterball oder einem Freistoss
fortsetzen.
Der Schiedsrichter meldet den Vorfall den zuständigen Instanzen.



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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #39


29.12.2022 20:05


ArchieGreen
ArchieGreen

Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


Mitglied seit: 05.03.2019

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Beiträge: 758

Es geht aber gar nicht um Regel 3/7 sondern um 3/9 und in dieser ist es egal ob jemand eingreift. Du kannst es drehen und wenden wie Du möchtest das 3:2 durch Messi war irregulär und es ist nur und ausschließlich durch die Tatsachenentscheidung gedeckt. Der VAR soll hier nicht eingreifen ( wenn es nach mir geht soll es ihn gar nicht (mehr)) geben. Aber das muss der Linienrichter und/oder der 4. Offizielle sehen. Hier im Sinne des „Fußballs“ oder des „Sports“ keinen Eingriff zu wollen, ist doch eher hanebüchen. Kannst ja mal bei der Handball WM schauen, was passiert wenn ein Auswechselspieler auch nur einen mm auf der Linie steht, wenn im Finale der entscheidende TG läuft.
Nur weil Argentinien es mit den Regeln nicht so hat und wir den Heldenmythos von Lionel Messi feiern wollen, wird das Tor noch lange nicht regulär.



VAR abschaffen - sofort!


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 Arg. 3:2 i.V. hätte angeblich nicht zählen dürfen  - #40


29.12.2022 20:08


ArchieGreen
ArchieGreen

Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


Mitglied seit: 05.03.2019

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Beiträge: 758

@Didi1965

Zitat von Didi1965
Zitat von neersenerborusse
Alles richtig, nur die falsche Regel. Es geht um die Regel 3.9:

3.9 Goal scored with an extra person on the field of play
If, after a goal is scored, the referee realises, before play restarts, that an extra person was on the field of play when the goal was scored:
the referee must disallow the goal if the extra person was:
a player, substitute, substituted player, sent-off player or team official of the team that scored the goal; play is restarted with a direct free kick from the position of the extra person
an outside agent who interfered with play unless a goal results as outlined above in ‘Extra persons on the field of play’; play is restarted with a dropped ball
the referee must allow the goal if the extra person was:
a player, substitute, substituted player, sent-off player or team official of the team that conceded the goal
an outside agent who did not interfere with play
In all cases, the referee must have the extra person removed from the field of play.


Erstens ist dann die Regel 3.7 nicht ungültig und zweitens wurde hier zum wiederholten male Regel 3.9 nur zu zweidrittel zitiert. Im letzten Drittel steht aber etwas ganz wichtiges und macht damit die Regel nicht mehr so eindeutig wie hier mehrfach behauptet wurde. Das letzte Drittel von 3.9 kurz zusammengefasst: Wird der Verstoß erst nach Spielwiederaufnahme bemerkt oder garnicht bemerkt so ist das Tor regulär!

Regel 3 Spieler
Abs. 7. Zusätzliche Personen auf dem Spielfeld

Der Trainer und sonstige Offizielle, die auf der Teamliste aufgeführt sind (mit

Ausnahme von Spielern und Auswechselspielern), sind Teamoffizielle. Alle

Personen, die nicht als Spieler, Auswechselspieler oder Teamoffizielle auf der

Teamliste aufgeführt sind, gelten als Drittpersonen.

Wenn ein Teamoffizieller, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des

Feldes verwiesener Spieler oder eine Drittperson das Spielfeld betritt, muss

der Schiedsrichter:

• das Spiel nur unterbrechen, wenn eine solche Person ins Spiel eingreift,

• die Person vom Spielfeld weisen, nachdem das Spiel unterbrochen wurde,

und

• entsprechende Disziplinarmassnahmen ergreifen.

Bei einer Spielunterbrechung aufgrund eines Eingriffs durch:

• einen Teamoffiziellen, einen Auswechselspieler oder einen ausgewechselten

oder des Feldes verwiesenen Spieler wird das Spiel mit einem direkten

Freistoss oder Strafstoss fortgesetzt,

• eine Drittperson wird das Spiel mit einem Schiedsrichterball fortgesetzt.

Wenn der Ball ins Tor geht und kein Spieler des verteidigenden Teams

aufgrund des Eingriffs am Spielen des Balls gehindert wurde, zählt der Treffer

(selbst wenn es zu einem Kontakt mit dem Ball gekommen ist), es sei denn, der

Eingriff erfolgte durch das angreifende Team.





Abs. 9. Erzielen eines Tors mit einer zusätzlichen Person auf dem Spielfeld

Wenn der Schiedsrichter nach einem Tor, aber vor der Spielfortsetzung

feststellt, dass sich zum Zeitpunkt des Tors eine zusätzliche Person auf dem

Spielfeld befand:

• gibt der Schiedsrichter den Treffer nicht, wenn die zusätzliche Person:

• ein Spieler, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes

verwiesener Spieler oder ein Teamoffizieller des Teams ist, das das Tor

erzielt hat. Das Spiel wird mit einem direkten Freistoss an der Stelle

fortgesetzt, an der sich die zusätzliche Person befand,

• eine Drittperson ist, die ins Spiel eingegriffen hat, es sei denn, der Ball ist

unabhängig vom Eingriff ins Tor gegangen (vgl. Beschreibung unter

„Zusätzliche Personen auf dem Spielfeld“). Das Spiel wird mit einem

Schiedsrichterball fortgesetzt,

• gibt der Schiedsrichter den Treffer, wenn die zusätzliche Person:

• ein Spieler, ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes

verwiesener Spieler oder ein Teamoffizieller des Teams ist, das das Tor

kassiert hat,

• eine Drittperson ist, die nicht ins Spiel eingegriffen hat.

Der Schiedsrichter muss die zusätzliche Person in jedem Fall vom Spielfeld

weisen.

Wenn der Schiedsrichter erst nach der Spielfortsetzung nach einem Tor

feststellt, dass sich zum Zeitpunkt des Tors eine zusätzliche Person auf dem

Spielfeld befand, darf der Treffer nicht aberkannt werden. Wenn sich die

zusätzliche Person noch auf dem Spielfeld befindet, muss der Schiedsrichter:

• das Spiel unterbrechen,

• die zusätzliche Person vom Spielfeld weisen und

• das Spiel je nach Situation mit einem Schiedsrichterball oder einem Freistoss

fortsetzen.

Der Schiedsrichter meldet den Vorfall den zuständigen Instanzen.


Du kannst mir doch nicht erzählen, dass das weder der Linesman auf der Seite noch der 4. Offizielle gesehen hat und/oder die Regel nicht kannte. Da hat schlichtweg niemand die Eier gehabt da zu entscheiden.



VAR abschaffen - sofort!


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