Auch der KSC legt Einspruch ein

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  Auch der KSC legt Einspruch ein | von yannick811

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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #1


26.08.2019 16:00


yannick811
yannick811

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yannick811
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Der nächste bitte... Ob die drei Klubs das auch gemacht hätten, hätten sie sportlich gewonnen? Es gibt keinerlei Beweise, dass Jatta nicht hätte spielen dürfen. Außerdem ist jetzt der KSC, genau wie schon Nürnberg und Bochum, in der Beweispflicht. Sie müssen also irgendwie belegen, dass Jatta keine gültige Spielerlaubnis hat. Viel Spaß dabei.

Das lächerlichste ist doch die Begründung, dass man sich vor rechtlichen Konsequenzen absichern will. Es wird doch keiner den Vorstand verklagen, nur weil sie aufgrund unbewiesener Presseberichte (zum Zeitpunkt der Frist), keinen Einspruch eingelegt haben. Im Zweifel kann man immer noch auf der JHV verkünden, dass man nach anwalticher Beratung beschlossen hätte, keinen Einspruch einzulegen, weil die erfolgssaussichten zu gering gewesen wären (was sie sind!).

Alles weitere hat Dieter Hecking auf der PK schon gesagt.



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #2


26.08.2019 16:06


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@yannick811

Zitat von yannick811
Es wird doch keiner den Vorstand verklagen, nur weil sie aufgrund unbewiesener Presseberichte (zum Zeitpunkt der Frist), keinen Einspruch eingelegt haben.

Puh, da bist Du aber optimistisch. Da muss nur ein Querulant einen Brass auf die handelnde Person haben. Ganz zu schweigen davon, dass auch strafrechtliche Folgen denkbar sind (Untreue), wo nicht einmal ein Vereinsmitglied klagen müsste. Da reicht es, wenn irgendjemand (z.B. ein Fan eines rivalisierenden Vereins) Anzeige stellt. Oder die Staatsanwaltschaft von Amts wegen ein Ermittlungsverfahren eröffnet. Das ist in meinen Augen alles andere als lächerlich, sondern juristisch einfach nur sinnvoll.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #3


26.08.2019 16:10


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@yannick811

Zitat von yannick811
Der nächste bitte... Ob die drei Klubs das auch gemacht hätten, hätten sie sportlich gewonnen?

Warum sollten sie es in dem Fall auch machen - der Verein hätte dann ja keinen potentiellen Schaden durch das Spiel?



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #4


26.08.2019 16:15


yannick811
yannick811

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yannick811
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@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von yannick811
Es wird doch keiner den Vorstand verklagen, nur weil sie aufgrund unbewiesener Presseberichte (zum Zeitpunkt der Frist), keinen Einspruch eingelegt haben.

Puh, da bist Du aber optimistisch. Da muss nur ein Querulant einen Brass auf die handelnde Person haben. Ganz zu schweigen davon, dass auch strafrechtliche Folgen denkbar sind (Untreue), wo nicht einmal ein Vereinsmitglied klagen müsste. Da reicht es, wenn irgendjemand (z.B. ein Fan eines rivalisierenden Vereins) Anzeige stellt. Oder die Staatsanwaltschaft von Amts wegen ein Ermittlungsverfahren eröffnet. Das ist in meinen Augen alles andere als lächerlich, sondern juristisch einfach nur sinnvoll.


Bei Karlsruhe und Bochum kann ich es noch nachvollziehen, weil sie wirklich blöd dastünden, wenn sie nicht protestiert hätten und Nürnberg Recht bekäme.

Wenn aber selbst Nürnberg keinen Einspruch einlegt, haben die anderen beiden auch keine Grundlage. Und wenn dann im Januar doch rauskäme, dass Jatta nicht hätte spielen dürfen, verklagt doch keiner alle 17 Gegner + Chemnitz aus dem Pokal. Da ließe sich doch einfach, wie schon gesagt, mit der geringen Erfolgsaussicht gegenargumentieren. 

Müssten für den Fall, dass Jatta schuldig ist, nicht sowieso alle Spiele, in denen er jemals mitgewirkt hat, rückwirkend annulliert werden?



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #5


26.08.2019 16:16


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von yannick811
Der nächste bitte... Ob die drei Klubs das auch gemacht hätten, hätten sie sportlich gewonnen?

Warum sollten sie es in dem Fall auch machen - der Verein hätte dann ja keinen potentiellen Schaden durch das Spiel?


Vielleicht hätte er ja getroffen und durch die schlechtere Tordifferenz fehlt ein Tor zum Auf- oder Nichtabstieg? Wer weiß, was bei denen vorgeht.



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #6


26.08.2019 21:22


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@yannick811

Zitat von yannick811
Zitat von Hagi01
Zitat von yannick811
Es wird doch keiner den Vorstand verklagen, nur weil sie aufgrund unbewiesener Presseberichte (zum Zeitpunkt der Frist), keinen Einspruch eingelegt haben.

Puh, da bist Du aber optimistisch. Da muss nur ein Querulant einen Brass auf die handelnde Person haben. Ganz zu schweigen davon, dass auch strafrechtliche Folgen denkbar sind (Untreue), wo nicht einmal ein Vereinsmitglied klagen müsste. Da reicht es, wenn irgendjemand (z.B. ein Fan eines rivalisierenden Vereins) Anzeige stellt. Oder die Staatsanwaltschaft von Amts wegen ein Ermittlungsverfahren eröffnet. Das ist in meinen Augen alles andere als lächerlich, sondern juristisch einfach nur sinnvoll.


Bei Karlsruhe und Bochum kann ich es noch nachvollziehen, weil sie wirklich blöd dastünden, wenn sie nicht protestiert hätten und Nürnberg Recht bekäme.

Wenn aber selbst Nürnberg keinen Einspruch einlegt, haben die anderen beiden auch keine Grundlage. Und wenn dann im Januar doch rauskäme, dass Jatta nicht hätte spielen dürfen, verklagt doch keiner alle 17 Gegner + Chemnitz aus dem Pokal. Da ließe sich doch einfach, wie schon gesagt, mit der geringen Erfolgsaussicht gegenargumentieren.

Wenn einer der anderen Vereine Einspruch einlegt - und ich gebe Dir Brief und Siegel darauf, dass auf die Idee nicht nur der FCN gekommen wäre (Fun Fact: Es gibt gar nicht so viele gute Sportrechtsanwälte in Deutschland, sodass die Spitzenleute von mehreren Vereinen mandatiert werden) - und der Einspruch dann durchgeht, muss sich der Nürnberger Vorstand (ggf. auch vor Gericht) rechtfertigen, warum der Club nicht auf die Idee gekommen ist. Die geringen Erfolgsaussichten können als Argument durchdringen, garantiert ist das aber nicht. Versetz Du Dich mal in die Situation: Mit einem vielleicht zwar relativ geringen, aber dennoch vorhandenen Risiko (ins Blaue reinspekuliert sage ich jetzt einfach mal 5%) bist Du (aus Deinem Privatvermögen) haftbar in Millionenhöhe und hast auch noch ein Strafverfahren am Hals, das eine Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahre oder eine Geldstrafe als Ergebnis hat. Du kannst dieses Risiko abwenden, indem Du rechtlich zulässig 500 € des Vereinsvermögens an Einspruchsgebühr und noch die entsprechenden Anwaltskosten (ebenfalls aus dem Vereinsvermögen) investierst. Was würdest Du machen? Ich weiß jedenfalls, was ich täte.
Müssten für den Fall, dass Jatta schuldig ist, nicht sowieso alle Spiele, in denen er jemals mitgewirkt hat, rückwirkend annulliert werden?

Ich habe eine entsprechende Norm in der Rechts- und Verfahrensordnung des DFB noch nicht gefunden. In Bayern ist das so, aber da gibt es auch eine entsprechende Regelung in der Spielordnung.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #7


27.08.2019 10:58


BecherNeid


Sportfreunde Lotte-FanSportfreunde Lotte-Fan


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Sie müssten ja nicht nur die falsche Identität nachweisen, sondern auch, dass der HSV davon gewusst hat
bei einer so geringen erfolgswahrscheinlichkeit kann ich mir eher vorstellen, dass jemand gegen den Einspruch klagt! wissentliche geldverschwendung!
Und das nach diesem ekelhaften Verhalten der carlsruher fans.

Falls sich die Story als wahr herausstellen sollte und man beweisen kann ,dass der HSV davon wusste ,würden doch eh alle entschädigt.egal ob Einspruch oder nicht



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #8


27.08.2019 11:46


Daarin1980


1. FC K´lautern-Fan1. FC K´lautern-Fan


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Gesetzt den Fall das Jatta wirklich nicht Jatta ist und der HSV (nachweislich) davon gewusst hatte sollte diesem HSV die Spielberechtigung in der zweiten Liga sowieso entzogen werden. Das heißt jedes Spiel sollte automatisch gegen Sie gewertet werden. Das ist dann zwar etwas unfair für die die sich in der Hoffnung Punkte zu bekommen Mühe gegeben haben aber egal.
Sollte Jatta nicht Jatta sein, man kann dem HSV aber NICHT nachweisen das gewusst zu haben sollte es Konsequenzen für Jatta geben, aber auf gar keinen Fall für den HSV. Warum? Man stelle sich die Wirkung auf die unteren Ligen vor! Irgendwer hat es schonmal geschrieben, ein "ambitionierter" Verein wird keine Flüchtlinge mehr einstellen, da eine Täuschung sie einen Haufen Punkte kosten würde. Weiter gedacht könnte ich mir auch vorstellen, dass de selbe ambitionierte Verein auch schonmal vorher Gerüchte streut dass der Flüchtling des Gegners vielleicht gar nicht wirklich der ist für den er sich ausgibt, hört man ja immer wieder. Das macht man natürlich nicht öffentlich. Vielleicht wird dem auch nachgegangen, man ist ja schließlich ein ambitionierter Verein mit ebenso ambitionierten Fans.
Es würde die Integration von Flüchtlingen durch Fußball auf jeden Fall untergraben.



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #9


27.08.2019 11:59


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Daarin1980

Zitat von Daarin1980
Gesetzt den Fall das Jatta wirklich nicht Jatta ist und der HSV (nachweislich) davon gewusst hatte sollte diesem HSV die Spielberechtigung in der zweiten Liga sowieso entzogen werden. Das heißt jedes Spiel sollte automatisch gegen Sie gewertet werden. Das ist dann zwar etwas unfair für die die sich in der Hoffnung Punkte zu bekommen Mühe gegeben haben aber egal.
Sollte Jatta nicht Jatta sein, man kann dem HSV aber NICHT nachweisen das gewusst zu haben sollte es Konsequenzen für Jatta geben, aber auf gar keinen Fall für den HSV. 

Laut einer Zeitung (Nein, nicht die mit den 4 Buchstaben), hatte der HSV schon vor längerer Zeit die Info, dass Jatta evtl nicht Jatta ist. Der HSV hat daraufhin einen Mitarbeiter auf den Fall angesetzt um Informationen zu sammeln. Der Mitarbeiter hatte zwar keine Beweise gefunden, war aber wohl der Meinung, dass an der Geschichte was dran ist. Damit war die Sache für den HSV erledigt. Ich find nur gerade leider den Artikel nicht. Das wäre halt irgendwo in der Mitte von deinen Überlegungen.



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #10


27.08.2019 14:00


elf
elf

FC Würzburger Kickers-FanFC Würzburger Kickers-Fan


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Beiträge: 480

hoffen, dass der big-bang nicht eintritt

Der Präzendenzfall wurde durch den VFL Bochum geschaffen.
Otto Rehagel durch seine Fehleinwechslung und sofortige Korrektur hatte sich selbst einer Wechselmöglichkeit beraubt. Auf das Spielergebnis hatte diese Verwechslung keinerlei Auswirkung.
Bochum klagte und bekam Recht - so lief das Geschäft damals und so läuft es auch heute. Ich kann die klagenden Vereine sehr gut verstehen in Ihrem Verhalten. Es geht um Abstieg, Aufstieg, Platzierungen und nicht zuletzt daraus resultierend um Geld - Business eben.

Spannend wird die Geschichte nur dann, wenn Jatta tatsächlich nicht spielberechtigt war und die Punkte aberkannt werden. Sicher erhöhen die handelnden Personen des HSV durch die fortwährende Nominierung den Druck auf die Entscheidungsgremien beim DFB eine Änderung der Spielwertung vorzunehmen.
Aber erfolgt diese Änderung der Spielwertung, dann müssen sich Hecking und Co. der Frage stellen, weshalb man Jatta trotz der Zweifel weiterhin Spieleinsätze gab und nicht ein rechtskräfitges Ergbnis abgewartet wurde.
Das wird dann ein Big-Bang, wenn der HSV nach x-Spieltagen mit 0 Punkten als Tabellenletzter geführt wird.



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #11


27.08.2019 14:02


BecherNeid


Sportfreunde Lotte-FanSportfreunde Lotte-Fan


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@Waldi87

Zitat von waldi87
Zitat von Daarin1980
Gesetzt den Fall das Jatta wirklich nicht Jatta ist und der HSV (nachweislich) davon gewusst hatte sollte diesem HSV die Spielberechtigung in der zweiten Liga sowieso entzogen werden. Das heißt jedes Spiel sollte automatisch gegen Sie gewertet werden. Das ist dann zwar etwas unfair für die die sich in der Hoffnung Punkte zu bekommen Mühe gegeben haben aber egal.
Sollte Jatta nicht Jatta sein, man kann dem HSV aber NICHT nachweisen das gewusst zu haben sollte es Konsequenzen für Jatta geben, aber auf gar keinen Fall für den HSV. 

Laut einer Zeitung (Nein, nicht die mit den 4 Buchstaben), hatte der HSV schon vor längerer Zeit die Info, dass Jatta evtl nicht Jatta ist. Der HSV hat daraufhin einen Mitarbeiter auf den Fall angesetzt um Informationen zu sammeln. Der Mitarbeiter hatte zwar keine Beweise gefunden, war aber wohl der Meinung, dass an der Geschichte was dran ist. Damit war die Sache für den HSV erledigt. Ich find nur gerade leider den Artikel nicht. Das wäre halt irgendwo in der Mitte von deinen Überlegungen.

Stimmt.der artikel war eine Zusammenfassung von Vermutungen, die durch Football leaks veröffentlicht wurden.trotz weiterer "Ermittlungen" konnte man keine weiteren Indizien geschweige denn Beweise auftun.letztendlich war es lediglich ein passender Punkt in reichelts hässlicher agenda.dass sie den gewünschten Effekt hat haben die Karlsruher Fans am Wochenende eindrucksvoll bewiesen.ich hoffe der Verband klärt die Sache jetzt schnell um diesen unsäglichen Szenen Einhalt zu Gebieten.außerdem würde ich es begrüßen wenn man das Verhalten der ksc Fans sanktionieren würde.sich eine Schwalbe auszudenken um sein würdeloses verhalten zu rechtfertigen ist traurig.letztendlich ist davon auszugehen das Zweifel  bestehen bleiben werden, auch wenn der Fall geschlossen ist. entschuldigt die interpunktion etc.



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #12


28.08.2019 12:57


EGo-Land


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@elf

Zitat von elf
Der Präzendenzfall wurde durch den VFL Bochum geschaffen.
Otto Rehagel durch seine Fehleinwechslung und sofortige Korrektur hatte sich selbst einer Wechselmöglichkeit beraubt. Auf das Spielergebnis hatte diese Verwechslung keinerlei Auswirkung.
Bochum klagte und bekam Recht - so lief das Geschäft damals und so läuft es auch heute. Ich kann die klagenden Vereine sehr gut verstehen in Ihrem Verhalten. Es geht um Abstieg, Aufstieg, Platzierungen und nicht zuletzt daraus resultierend um Geld - Business eben.
Spannend wird die Geschichte nur dann, wenn Jatta tatsächlich nicht spielberechtigt war und die Punkte aberkannt werden. Sicher erhöhen die handelnden Personen des HSV durch die fortwährende Nominierung den Druck auf die Entscheidungsgremien beim DFB eine Änderung der Spielwertung vorzunehmen.


Bei dem von dir erwähnten "Präzedenzfall" war die Sachlage eine andere: den Regeln nach waren nur 3 Nicht-Europäer zugelassen, Rehagel wechselte einen vierten ein. Damit liegt ein klarer Verstoss gegen die Spielordnung zugrunde. Ähnliches ist übrigens Christoph Daum auf UEFA-Ebene fast genau 6 Jahre zuvor auch schon passiert...
Im Fall Jatta geht es um die vorliegende Spielerlaubnis des Spielers und die Frage, ob die Angaben des Spielers korrekt sind. Brisant wird es im Sinne vom möglichen Umwertungen nur dann, wenn dem Verein eine bewusste Täuschung nachzuweisen wäre. Sollte Jatta falsche Angaben gemacht haben, der HSV davon aber keine Kenntnis gehabt haben, hätte dies nur Auswirkungen für den Spieler selbst.
Und was den Spiegel-Artikel (@Waldi87 "HSV wusste schon 2016 von Unstimmigkeiten bei Bakery Jattas Identität" vom 9.8.19) mit dem HSV-Mitarbeiter angeht, so konnte er bei seiner Recherche weder be- noch entlastende Beweise finden und es war am Ende nur dessen Vermutung, dass etwas an der Sache dran sein könnte - eine subjektive Meinung also und immer noch ein Konjunktiv.

Zitat von elf
Aber erfolgt diese Änderung der Spielwertung, dann müssen sich Hecking und Co. der Frage stellen, weshalb man Jatta trotz der Zweifel weiterhin Spieleinsätze gab und nicht ein rechtskräfitges Ergbnis abgewartet wurde.
Das wird dann ein Big-Bang, wenn der HSV nach x-Spieltagen mit 0 Punkten als Tabellenletzter geführt wird.


Umgekehrte Frage: was wäre, wenn der HSV Jatta nicht eingesetzt hätte und am Ende würden dem HSV entscheidende Punkte fehlen? Einfach Pech gehabt?
Auch wenn er bisher keinen direkten Assist zu verbuchen hat, kommt er auf drei Torbeteiligungen - jeweils der letzte Pass auf den Assistgeber (Leibold beim 1:0 gegen Bochum, Hinterseer bzw. wieder Leibold beim 2:0 und 3:0 gegen Karlsruhe). Würde man diese Treffer einfach rausrechnen, hätte der HSV momentan 4 Punkte weniger.
Ein Trainer hat gegenüber dem Verein ja schließlich auch die Verantwortung, die vermeintlich beste Mannschaft auf den Platz zu schicken (andere Interessen wie z.B. das Schonen einzelner Spieler gegen Überlastung mal ausgeklammert).

Btw: 0 Punkte? Könnten Spiele, gegen die kein Einspruch eingelegt wurde, eigentlich auch noch umgewertet werden? Ich glaube nicht, ansonsten müsste man ja nicht mal Einspruch einlegen... So wäre es ja zumindest einer, weil Darmstadt keinen Einspruch einlegen konnte, da die Frist schon abgelaufen war.



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28.08.2019 13:40


elf
elf

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@EGo-Land

Zitat von EGo-Land
Zitat von elf
Der Präzendenzfall wurde durch den VFL Bochum geschaffen.
Otto Rehagel durch seine Fehleinwechslung und sofortige Korrektur hatte sich selbst einer Wechselmöglichkeit beraubt. Auf das Spielergebnis hatte diese Verwechslung keinerlei Auswirkung.
Bochum klagte und bekam Recht - so lief das Geschäft damals und so läuft es auch heute. Ich kann die klagenden Vereine sehr gut verstehen in Ihrem Verhalten. Es geht um Abstieg, Aufstieg, Platzierungen und nicht zuletzt daraus resultierend um Geld - Business eben.
Spannend wird die Geschichte nur dann, wenn Jatta tatsächlich nicht spielberechtigt war und die Punkte aberkannt werden. Sicher erhöhen die handelnden Personen des HSV durch die fortwährende Nominierung den Druck auf die Entscheidungsgremien beim DFB eine Änderung der Spielwertung vorzunehmen.


Bei dem von dir erwähnten "Präzedenzfall" war die Sachlage eine andere: den Regeln nach waren nur 3 Nicht-Europäer zugelassen, Rehagel wechselte einen vierten ein. Damit liegt ein klarer Verstoss gegen die Spielordnung zugrunde. Ähnliches ist übrigens Christoph Daum auf UEFA-Ebene fast genau 6 Jahre zuvor auch schon passiert...
Im Fall Jatta geht es um die vorliegende Spielerlaubnis des Spielers und die Frage, ob die Angaben des Spielers korrekt sind. Brisant wird es im Sinne vom möglichen Umwertungen nur dann, wenn dem Verein eine bewusste Täuschung nachzuweisen wäre. Sollte Jatta falsche Angaben gemacht haben, der HSV davon aber keine Kenntnis gehabt haben, hätte dies nur Auswirkungen für den Spieler selbst.
Und was den Spiegel-Artikel (@Waldi87 "HSV wusste schon 2016 von Unstimmigkeiten bei Bakery Jattas Identität" vom 9.8.19) mit dem HSV-Mitarbeiter angeht, so konnte er bei seiner Recherche weder be- noch entlastende Beweise finden und es war am Ende nur dessen Vermutung, dass etwas an der Sache dran sein könnte - eine subjektive Meinung also und immer noch ein Konjunktiv.

Zitat von elf
Aber erfolgt diese Änderung der Spielwertung, dann müssen sich Hecking und Co. der Frage stellen, weshalb man Jatta trotz der Zweifel weiterhin Spieleinsätze gab und nicht ein rechtskräfitges Ergbnis abgewartet wurde.
Das wird dann ein Big-Bang, wenn der HSV nach x-Spieltagen mit 0 Punkten als Tabellenletzter geführt wird.


Umgekehrte Frage: was wäre, wenn der HSV Jatta nicht eingesetzt hätte und am Ende würden dem HSV entscheidende Punkte fehlen? Einfach Pech gehabt?
Auch wenn er bisher keinen direkten Assist zu verbuchen hat, kommt er auf drei Torbeteiligungen - jeweils der letzte Pass auf den Assistgeber (Leibold beim 1:0 gegen Bochum, Hinterseer bzw. wieder Leibold beim 2:0 und 3:0 gegen Karlsruhe). Würde man diese Treffer einfach rausrechnen, hätte der HSV momentan 4 Punkte weniger.
Ein Trainer hat gegenüber dem Verein ja schließlich auch die Verantwortung, die vermeintlich beste Mannschaft auf den Platz zu schicken (andere Interessen wie z.B. das Schonen einzelner Spieler gegen Überlastung mal ausgeklammert).

Btw: 0 Punkte? Könnten Spiele, gegen die kein Einspruch eingelegt wurde, eigentlich auch noch umgewertet werden? Ich glaube nicht, ansonsten müsste man ja nicht mal Einspruch einlegen... So wäre es ja zumindest einer, weil Darmstadt keinen Einspruch einlegen konnte, da die Frist schon abgelaufen war.


Der Einsatz eines Spielers ohne Spielerlaubnis ist ein Verstoß der zu ahnden ist und es bereits geschehen ist. Wie Du richtigerweise schreibst, sollte und wird es wahrscheinlich davon abhängen, ob man beim HSV davon wusste.
- Das muss festgestellt werden und daraus wird sich ergeben, ob der Einspruch begründet ist.
Übrigens gab es ja auch bereits enen Einspruch aufgrund eines Platzsturms der Anhänger einer Mannschaft, der jedoch abgewiesen wurde.
Außerdem, die unterlegenen Vereine wären doch blöd, wenn sie die Chance des Punktgewinns am grünen Tisch nicht nutzen.

Den zweiten Teil Deiner Antwort muss ich Dir nicht beantworten. Wie würdest Du denken, wenn dem Einspruch recht gegeben wurde?
Vielleicht hätte man ohne Jatta mehr Punkte, genausoviele oder wenige Punkte geholt - das ist hypthetisches gegacker.
Steht man aufgrund eines unnötigen Rittes auf der Rasierklinge plötzlich vor dem Abgrund, rollen i.d.R. Köpfe - im Fußball gibts die Zorneswut des Anhängers noch obendrauf.



„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."


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28.08.2019 14:38


BecherNeid


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@elf

Zitat von elf
Zitat von EGo-Land
Zitat von elf
Der Präzendenzfall wurde durch den VFL Bochum geschaffen.
Otto Rehagel durch seine Fehleinwechslung und sofortige Korrektur hatte sich selbst einer Wechselmöglichkeit beraubt. Auf das Spielergebnis hatte diese Verwechslung keinerlei Auswirkung.
Bochum klagte und bekam Recht - so lief das Geschäft damals und so läuft es auch heute. Ich kann die klagenden Vereine sehr gut verstehen in Ihrem Verhalten. Es geht um Abstieg, Aufstieg, Platzierungen und nicht zuletzt daraus resultierend um Geld - Business eben.
Spannend wird die Geschichte nur dann, wenn Jatta tatsächlich nicht spielberechtigt war und die Punkte aberkannt werden. Sicher erhöhen die handelnden Personen des HSV durch die fortwährende Nominierung den Druck auf die Entscheidungsgremien beim DFB eine Änderung der Spielwertung vorzunehmen.


Bei dem von dir erwähnten "Präzedenzfall" war die Sachlage eine andere: den Regeln nach waren nur 3 Nicht-Europäer zugelassen, Rehagel wechselte einen vierten ein. Damit liegt ein klarer Verstoss gegen die Spielordnung zugrunde. Ähnliches ist übrigens Christoph Daum auf UEFA-Ebene fast genau 6 Jahre zuvor auch schon passiert...
Im Fall Jatta geht es um die vorliegende Spielerlaubnis des Spielers und die Frage, ob die Angaben des Spielers korrekt sind. Brisant wird es im Sinne vom möglichen Umwertungen nur dann, wenn dem Verein eine bewusste Täuschung nachzuweisen wäre. Sollte Jatta falsche Angaben gemacht haben, der HSV davon aber keine Kenntnis gehabt haben, hätte dies nur Auswirkungen für den Spieler selbst.
Und was den Spiegel-Artikel (@Waldi87 "HSV wusste schon 2016 von Unstimmigkeiten bei Bakery Jattas Identität" vom 9.8.19) mit dem HSV-Mitarbeiter angeht, so konnte er bei seiner Recherche weder be- noch entlastende Beweise finden und es war am Ende nur dessen Vermutung, dass etwas an der Sache dran sein könnte - eine subjektive Meinung also und immer noch ein Konjunktiv.

Zitat von elf
Aber erfolgt diese Änderung der Spielwertung, dann müssen sich Hecking und Co. der Frage stellen, weshalb man Jatta trotz der Zweifel weiterhin Spieleinsätze gab und nicht ein rechtskräfitges Ergbnis abgewartet wurde.
Das wird dann ein Big-Bang, wenn der HSV nach x-Spieltagen mit 0 Punkten als Tabellenletzter geführt wird.


Umgekehrte Frage: was wäre, wenn der HSV Jatta nicht eingesetzt hätte und am Ende würden dem HSV entscheidende Punkte fehlen? Einfach Pech gehabt?
Auch wenn er bisher keinen direkten Assist zu verbuchen hat, kommt er auf drei Torbeteiligungen - jeweils der letzte Pass auf den Assistgeber (Leibold beim 1:0 gegen Bochum, Hinterseer bzw. wieder Leibold beim 2:0 und 3:0 gegen Karlsruhe). Würde man diese Treffer einfach rausrechnen, hätte der HSV momentan 4 Punkte weniger.
Ein Trainer hat gegenüber dem Verein ja schließlich auch die Verantwortung, die vermeintlich beste Mannschaft auf den Platz zu schicken (andere Interessen wie z.B. das Schonen einzelner Spieler gegen Überlastung mal ausgeklammert).

Btw: 0 Punkte? Könnten Spiele, gegen die kein Einspruch eingelegt wurde, eigentlich auch noch umgewertet werden? Ich glaube nicht, ansonsten müsste man ja nicht mal Einspruch einlegen... So wäre es ja zumindest einer, weil Darmstadt keinen Einspruch einlegen konnte, da die Frist schon abgelaufen war.


Der Einsatz eines Spielers ohne Spielerlaubnis ist ein Verstoß der zu ahnden ist und es bereits geschehen ist. Wie Du richtigerweise schreibst, sollte und wird es wahrscheinlich davon abhängen, ob man beim HSV davon wusste.
- Das muss festgestellt werden und daraus wird sich ergeben, ob der Einspruch begründet ist.
Übrigens gab es ja auch bereits enen Einspruch aufgrund eines Platzsturms der Anhänger einer Mannschaft, der jedoch abgewiesen wurde.
Außerdem, die unterlegenen Vereine wären doch blöd, wenn sie die Chance des Punktgewinns am grünen Tisch nicht nutzen.

Den zweiten Teil Deiner Antwort muss ich Dir nicht beantworten. Wie würdest Du denken, wenn dem Einspruch recht gegeben wurde?
Vielleicht hätte man ohne Jatta mehr Punkte, genausoviele oder wenige Punkte geholt - das ist hypthetisches gegacker.
Steht man aufgrund eines unnötigen Rittes auf der Rasierklinge plötzlich vor dem Abgrund, rollen i.d.R. Köpfe - im Fußball gibts die Zorneswut des Anhängers noch obendrauf.

Die Ermittlungen des HSV wurden damals aufgenommen, um sicherzustellen ,dass man nicht ablösepflichtig ist.jatta war über das tms der Fifa als Amateur registriert und hatte eine gültige Aufenthaltserlaubnis, außerdem hat er gültige Ausweispapaiere.
der Vizepräsident des Gambischen Verbands hat das neulich nochmal bestätigt, die Behörden auch, er selbst auch.
​​​​​​Wenn sich der Vorwurf bestätigen sollte und man nachweisen kann, dass der HSV davon wusste, wird man den HSV mit Sicherheit die Lizenz entziehen.alles andere wär doch ein witz.Ich schätze die Wahrscheinlichkeit des worst Case Szenarios auf <1%.



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #15


28.08.2019 14:39


BecherNeid


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@elf

Zitat von elf
Zitat von EGo-Land
Zitat von elf
Der Präzendenzfall wurde durch den VFL Bochum geschaffen.
Otto Rehagel durch seine Fehleinwechslung und sofortige Korrektur hatte sich selbst einer Wechselmöglichkeit beraubt. Auf das Spielergebnis hatte diese Verwechslung keinerlei Auswirkung.
Bochum klagte und bekam Recht - so lief das Geschäft damals und so läuft es auch heute. Ich kann die klagenden Vereine sehr gut verstehen in Ihrem Verhalten. Es geht um Abstieg, Aufstieg, Platzierungen und nicht zuletzt daraus resultierend um Geld - Business eben.
Spannend wird die Geschichte nur dann, wenn Jatta tatsächlich nicht spielberechtigt war und die Punkte aberkannt werden. Sicher erhöhen die handelnden Personen des HSV durch die fortwährende Nominierung den Druck auf die Entscheidungsgremien beim DFB eine Änderung der Spielwertung vorzunehmen.


Bei dem von dir erwähnten "Präzedenzfall" war die Sachlage eine andere: den Regeln nach waren nur 3 Nicht-Europäer zugelassen, Rehagel wechselte einen vierten ein. Damit liegt ein klarer Verstoss gegen die Spielordnung zugrunde. Ähnliches ist übrigens Christoph Daum auf UEFA-Ebene fast genau 6 Jahre zuvor auch schon passiert...
Im Fall Jatta geht es um die vorliegende Spielerlaubnis des Spielers und die Frage, ob die Angaben des Spielers korrekt sind. Brisant wird es im Sinne vom möglichen Umwertungen nur dann, wenn dem Verein eine bewusste Täuschung nachzuweisen wäre. Sollte Jatta falsche Angaben gemacht haben, der HSV davon aber keine Kenntnis gehabt haben, hätte dies nur Auswirkungen für den Spieler selbst.
Und was den Spiegel-Artikel (@Waldi87 "HSV wusste schon 2016 von Unstimmigkeiten bei Bakery Jattas Identität" vom 9.8.19) mit dem HSV-Mitarbeiter angeht, so konnte er bei seiner Recherche weder be- noch entlastende Beweise finden und es war am Ende nur dessen Vermutung, dass etwas an der Sache dran sein könnte - eine subjektive Meinung also und immer noch ein Konjunktiv.

Zitat von elf
Aber erfolgt diese Änderung der Spielwertung, dann müssen sich Hecking und Co. der Frage stellen, weshalb man Jatta trotz der Zweifel weiterhin Spieleinsätze gab und nicht ein rechtskräfitges Ergbnis abgewartet wurde.
Das wird dann ein Big-Bang, wenn der HSV nach x-Spieltagen mit 0 Punkten als Tabellenletzter geführt wird.


Umgekehrte Frage: was wäre, wenn der HSV Jatta nicht eingesetzt hätte und am Ende würden dem HSV entscheidende Punkte fehlen? Einfach Pech gehabt?
Auch wenn er bisher keinen direkten Assist zu verbuchen hat, kommt er auf drei Torbeteiligungen - jeweils der letzte Pass auf den Assistgeber (Leibold beim 1:0 gegen Bochum, Hinterseer bzw. wieder Leibold beim 2:0 und 3:0 gegen Karlsruhe). Würde man diese Treffer einfach rausrechnen, hätte der HSV momentan 4 Punkte weniger.
Ein Trainer hat gegenüber dem Verein ja schließlich auch die Verantwortung, die vermeintlich beste Mannschaft auf den Platz zu schicken (andere Interessen wie z.B. das Schonen einzelner Spieler gegen Überlastung mal ausgeklammert).

Btw: 0 Punkte? Könnten Spiele, gegen die kein Einspruch eingelegt wurde, eigentlich auch noch umgewertet werden? Ich glaube nicht, ansonsten müsste man ja nicht mal Einspruch einlegen... So wäre es ja zumindest einer, weil Darmstadt keinen Einspruch einlegen konnte, da die Frist schon abgelaufen war.


Der Einsatz eines Spielers ohne Spielerlaubnis ist ein Verstoß der zu ahnden ist und es bereits geschehen ist. Wie Du richtigerweise schreibst, sollte und wird es wahrscheinlich davon abhängen, ob man beim HSV davon wusste.
- Das muss festgestellt werden und daraus wird sich ergeben, ob der Einspruch begründet ist.
Übrigens gab es ja auch bereits enen Einspruch aufgrund eines Platzsturms der Anhänger einer Mannschaft, der jedoch abgewiesen wurde.
Außerdem, die unterlegenen Vereine wären doch blöd, wenn sie die Chance des Punktgewinns am grünen Tisch nicht nutzen.

Den zweiten Teil Deiner Antwort muss ich Dir nicht beantworten. Wie würdest Du denken, wenn dem Einspruch recht gegeben wurde?
Vielleicht hätte man ohne Jatta mehr Punkte, genausoviele oder wenige Punkte geholt - das ist hypthetisches gegacker.
Steht man aufgrund eines unnötigen Rittes auf der Rasierklinge plötzlich vor dem Abgrund, rollen i.d.R. Köpfe - im Fußball gibts die Zorneswut des Anhängers noch obendrauf.

Die Ermittlungen des HSV wurden damals aufgenommen, um sicherzustellen ,dass man nicht ablösepflichtig ist.jatta war über das tms der Fifa als Amateur registriert und hatte eine gültige Aufenthaltserlaubnis, außerdem hat er gültige Ausweispapaiere.
der Vizepräsident des Gambischen Verbands hat das neulich nochmal bestätigt, die Behörden auch, er selbst auch.
​​​​​​Wenn sich der Vorwurf bestätigen sollte und man nachweisen kann, dass der HSV davon wusste, wird man den HSV mit Sicherheit die Lizenz entziehen.alles andere wär doch ein witz.Ich schätze die Wahrscheinlichkeit des worst Case Szenarios auf <1%.



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #16


28.08.2019 16:21


SCF-Dani


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https://www.sportbuzzer.de/artikel/bakery-jatta-hsv-nurnberg-kronzeuge-senegal-seydou-sane-fcn-daffeh-reaktionen/

Der Club hat laut Medienberichte einen Zeuge gefunden, der Jatta schwer belasten kann. Es soll sich dabei um einen Funktionär des früheren Vereines von Jatta handeln.



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #17


29.08.2019 14:39


EGo-Land


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Neues zum Sport Bild-Artikel

https://www.sport1.de/fussball/2-bundesliga/2019/08/hsv-fall-bakery-jatta-bringt-neue-widersprueche.amp

Am besten finde ich ja folgenden Auszug:
Sport-Bild-Chefredakteur Matthias Brügelmann verteidigte auf Abendblatt-Anfrage die ursprüngliche Geschichte seines Blatts:
"Wir haben über seinen Facebook-Account mehrfach mit Diarra kommuniziert. [...]"
Informationsbeschaffung via Facebook-Chat, geht das eigentlich noch als seriöser Journalismus durch? Wobei: seriöser Journalismus und die 4 Buchstaben...



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #18


29.08.2019 20:09






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
https://www.sportbuzzer.de/artikel/bakery-jatta-hsv-nurnberg-kronzeuge-senegal-seydou-sane-fcn-daffeh-reaktionen/

Der Club hat laut Medienberichte einen Zeuge gefunden, der Jatta schwer belasten kann. Es soll sich dabei um einen Funktionär des früheren Vereines von Jatta handeln.

Der Funktionär war aber noch nicht beim Verein, als Daffey da noch gespielt hat. Persönlich kennt er ihn demnach nicht. Jetzt kommt es drauf an, was er vorweisen kann. Ist es ein "Ich erkenne ihn wieder, mein Zeugwart sagt auch, das er es ist" wird nichts bringen.
Hat er jedoch bspw. ein von Daffey unterschriebenen Vertrag, anhand dessen man sehen kann, dass das "Bakery" exakt gleich geschrieben ist mit dem von Jatta und evtl auch Fingerabdrücke (wobei der durch so viele Hände gegangen sein sollte, das es schwer sein dürfte, da welche zuzuordnen) von Daffey drauf sind kann es interessant werden. So oder so, ein Einspruch hat keinerlei Erfolg, da Hamburg nichts nachzuweisen ist.
Abgesehen davon ist es erschreckend, das sämtliche Medien den Begriff "Kronzeuge" in der heutigen falsch komplett falsch verwenden.



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #19


31.08.2019 11:02


Michii


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Beiträge: 542

https://www.abendblatt.de/sport/fussball/hsv/article226945509/3-0-fuer-Jatta-im-September-Klaerung-vor-dem-Sportgericht.html

Ich denke das das Ding bald durch ist und bin dann mal gespannt wie man sich dann gegenüber Jatta verhält nachdem er so einem Spießrouten lauf hatte.......
Ich hoffe der HSV geht da noch Rechtliche Schritte gegen die BILD für mich Grenzt das schon an Ruf Mord.



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 Auch der KSC legt Einspruch ein  - #20


31.08.2019 11:09


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@Michii

Zitat von Michii
https://www.abendblatt.de/sport/fussball/hsv/article226945509/3-0-fuer-Jatta-im-September-Klaerung-vor-dem-Sportgericht.html

Ich denke das das Ding bald durch ist und bin dann mal gespannt wie man sich dann gegenüber Jatta verhält nachdem er so einem Spießrouten lauf hatte.......
Ich hoffe der HSV geht da noch Rechtliche Schritte gegen die Blöd für mich Grenzt das schon an Ruf Mord.

Sofern sich die Angabe mit der beglaubigten Geburtsurkunde bestätigt, sollte das Thema endgültig durch sein. Ein besonderes Verhalten Jatta gegenüber erwarte ich nicht - warum auch?

Auch rechtliche Schritte sehe ich als nicht zielführend und auch nicht machbar an. Das Ganze wird von der Pressefreiheit abgedeckt (Infos gab es ja), auch wenn man sich hier sicher nicht an den Kodex gehalten hat. 



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
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25.08.2019 13:30


16.
Hinterseer
34.
Kittel
67.
Kittel
76.
Gordon
88.
Hofmann
90.
Samperio

Schiedsrichter

Sören StorksSören Storks
Markus Schüller
Jochen Gschwendtner
Marcel Gasteier

Statistik von Sören Storks

Karlsruher SC Hamburger SV Spiele
7  
  4

Siege (DFL)
4  
  2
Siege (WT)
4  
  1

Unentschieden (DFL)
0  
  1
Unentschieden (WT)
0  
  2

Niederlagen (DFL)
3  
  1
Niederlagen (WT)
3  
  1

Aufstellung

Uphoff
Thiede
Gelbe Karte Gordon 82.
Pisot
Roßbach
Gelbe Karte Fröde 73.
Grozurek 58.
Wanitzek
Lorenz
Hofmann
Pourie
Heuer Fernandes 
Gyamerah  Gelbe Karte
Jung 
van Drongelen 
Leibold 
79. Narey 
Fein  Gelbe Karte
Kinsombi 
Jatta 
80. Hinterseer  Gelbe Karte
82. Kittel 
Stiefler  73.
Camoglu  58.
Djuricin  82.
80. Wood
82. Dudziak
79. Samperio

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keine Daten



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