Auf den BVB ist verlass

Relevante Themen

 Strittige Szene
 Allgemeine Themen
  Dittmann lobt den VAR | von objektivIstSubjektiv
  Qualität Modeste | von BvB4Life
  Auf den BVB ist verlass | von Toothroot

Neues Thema zum Spiel erstellen

 Auf den BVB ist verlass  - #1


01.10.2022 17:38


Toothroot


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 26.04.2015

Aktivität:
Beiträge: 1570

Auf manche Dinge kann man sich beim BVB einfach verlassen, egal wer auf dem Platz steht...
1) Wenn man 1:0 zur Pause führt, spielt man solange Katastrophenfußball, bis man nicht mehr führt
2) Wenn man einen Eckball nach dem anderen hat (11 an der Zahl), kommt nichts bei rum, kassiert hinten aber ein Tor per Ecke
3) Wenns schon nicht läuft, kassiert man noch einen Sonntagsschuss wie beim 3:1
4) Wenn man die Chance hätte, mit Vorsprung in das Duell gegen Bayern zu gehen, versagt man. Ehrlich, diese Niederlage war schon besiegelt, nachdem man am letzten Spieltag überraschend an Bayern vorbeigezogen ist.

Entsprechend bin ich nicht überrascht, aber dennoch verärgert. Und die Frage bleibt, wer beim BVB eigentlich die Tore schießen soll, insbesondere, wenn man Modeste in Sachen Zuspielen im Sechzehner so dermaßen hängen lässt. Bestes Beispiel 1.Hälfte, als Malen nur gescheit querlegen muss, aber der Pass katastrophal ist. Bei aller Kritik an Modeste, aber wenn man sich fragt, warum er letzte Saison 20 Tore gemacht hat und beim BVB nichts bewirkt, gehen mindestens 50% davon auf die Mitspieler. Bei Köln kommen/kamen solche Bälle halt an.

Und zu guter letzt ein Wort zum Schiri. Ich werde die Niederlage sicher nicht am Schiri festmachen, dennoch finde ich diese Linie absolut ätzend. Erlaubt null Körperlichkeit, aber schützt dann Spieler nicht gegen solche Tackles von hinten.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Auf den BVB ist verlass  - #2


01.10.2022 19:45


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.03.2011

Aktivität:
Beiträge: 6409

Du hast vergessen, dass Modeste nur rumsteht und Hazard der beste Verteidiger des Gegners ist. Und Malen zwar bemüht ist, aber ein Scheunentor nicht trifft aus 5 Metern



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Auf den BVB ist verlass  - #3


02.10.2022 05:57


FC International


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 26.04.2015

Aktivität:
Beiträge: 200

@Toothroot

Zitat von Toothroot
1) Wenn man 1:0 zur Pause führt, spielt man solange Katastrophenfußball, bis man nicht mehr führt


Kamen daher eure vier 1 zu 0 Siege?



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Auf den BVB ist verlass  - #4


02.10.2022 10:07


Toothroot


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 26.04.2015

Aktivität:
Beiträge: 1570

@FC International

Zitat von FC International
Zitat von Toothroot
1) Wenn man 1:0 zur Pause führt, spielt man solange Katastrophenfußball, bis man nicht mehr führt


Kamen daher eure vier 1 zu 0 Siege?


Natürlich steckt in der Aussage viel Polemik, aber ich denke, jeder, der regelmäßig BVB Spiele schaut, weiß genau was ich meine.
Beim BVB ist es viel zu häufig so, dass nach der Führung (bzw. bei Führung nach der Halbzeitpause) ein Schalter umgelegt wird, dass einfach garnichts mehr funktioniert. Die Abwehr schwimmt, die Offensive stellt das Pressing ein und Entlastungsangriffe finden garnicht mehr statt.
Auch wenn vier 1:0 Siege da vermeintlich was anderes sagen, ist der BVB keine Mannschaft, die eine knappe Führung verwalten kann. Es wirkt, als verfallen sie in einen Verwaltungsmodus, den sie nicht beherrschen.
Das Hoffenheim-Spiel kann ich nicht bewerten, habe ich nicht gesehen. Auch Schalke habe ich leider nicht sehen können, fällt aber aufgrund des späten Führungstores eh nicht in diese Kategorie Spiele, von der ich rede. Leverkusen war ein glücklicher Sieg und auch gegen Hertha hat man noch den Alu-Treffer zugelassen. Aber ich will ja natürlich nicht die 1:0 Siege kritisieren, mir geht es um das beschriebene Phänomen.

Man muss sich nur mal die Bayern-Spiele der letzten Jahre anschauen. In jedem Spiel, wo wir in Führung gegangen sind, war das der Moment, ab dem nichts mehr lief. Die einzige Ausnahme, die mir einfällt (neben Supercup Spielen) ist, als man gleich 2:0 in kürzerster Zeit geführt hat und ab dann das Spielen eingestellt hat. 5min nach dem 2:0 war aufgrund der Spielweise schon klar, dass man das nicht über die Zeit retten kann (das 2:2 fiel dann noch vor der Pause). Natürlich hat es auch mit der Qualität des Gegners zu tun (so zum Beispiel auch gegen ManCity), aber das allein kann es nicht sein.

Was ich sehr bedenklich finde, ist, dass die Mannschaft inklusive Trainer kaum nach was mit der Mannschaft der letzten Jahre zu tun hatte, Personal fast komplett ausgetauscht, aber die exakt selben Probleme da sind. Das macht die Ursachenforschung nicht einfacher. Das übliche "Reus ist ein schlechter Kapitän" kanns gestern nicht gewesen sein, und auch, wenn das Modeste-Bashing weitergeht, darf man ja nicht die Augen davor verschließen, dass wir genau solche Spiele auch sehr oft mit Haaland hatten.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Auf den BVB ist verlass  - #5


02.10.2022 11:58


Pfingstochse
Pfingstochse

Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 14.05.2017

Aktivität:
Beiträge: 1019

@Toothroot

Zitat von Toothroot


Natürlich steckt in der Aussage viel Polemik, aber ich denke, jeder, der regelmäßig BVB Spiele schaut, weiß genau was ich meine.
Beim BVB ist es viel zu häufig so, dass nach der Führung (bzw. bei Führung nach der Halbzeitpause) ein Schalter umgelegt wird, dass einfach garnichts mehr funktioniert. Die Abwehr schwimmt, die Offensive stellt das Pressing ein und Entlastungsangriffe finden garnicht mehr statt.
Auch wenn vier 1:0 Siege da vermeintlich was anderes sagen, ist der BVB keine Mannschaft, die eine knappe Führung verwalten kann. Es wirkt, als verfallen sie in einen Verwaltungsmodus, den sie nicht beherrschen.
Das Hoffenheim-Spiel kann ich nicht bewerten, habe ich nicht gesehen. Auch Schalke habe ich leider nicht sehen können, fällt aber aufgrund des späten Führungstores eh nicht in diese Kategorie Spiele, von der ich rede. Leverkusen war ein glücklicher Sieg und auch gegen Hertha hat man noch den Alu-Treffer zugelassen. Aber ich will ja natürlich nicht die 1:0 Siege kritisieren, mir geht es um das beschriebene Phänomen.

Man muss sich nur mal die Bayern-Spiele der letzten Jahre anschauen. In jedem Spiel, wo wir in Führung gegangen sind, war das der Moment, ab dem nichts mehr lief. Die einzige Ausnahme, die mir einfällt (neben Supercup Spielen) ist, als man gleich 2:0 in kürzerster Zeit geführt hat und ab dann das Spielen eingestellt hat. 5min nach dem 2:0 war aufgrund der Spielweise schon klar, dass man das nicht über die Zeit retten kann (das 2:2 fiel dann noch vor der Pause). Natürlich hat es auch mit der Qualität des Gegners zu tun (so zum Beispiel auch gegen ManCity), aber das allein kann es nicht sein.

Was ich sehr bedenklich finde, ist, dass die Mannschaft inklusive Trainer kaum nach was mit der Mannschaft der letzten Jahre zu tun hatte, Personal fast komplett ausgetauscht, aber die exakt selben Probleme da sind. Das macht die Ursachenforschung nicht einfacher. Das übliche "Reus ist ein schlechter Kapitän" kanns gestern nicht gewesen sein, und auch, wenn das Modeste-Bashing weitergeht, darf man ja nicht die Augen davor verschließen, dass wir genau solche Spiele auch sehr oft mit Haaland hatten.


Wahrscheinlich ist da der BVB doch normaler, als manch einer seit jahren annimmt. Lediglich die Bayern stechen aus der Bundesliga heraus.
Anderseits ist es aber auch so, dass der BVB bei den "normalen" definitiv zu den besseren zählt. Ich denke, ohne die Bayern gäbe es sicherlich 2-3 Vereine, die um den Titel kämpfen würden. Da ich jetzt nicht genau weiß bzw. jetzt nicht nachgerechnet habe, wem die Bayern alles die Punkte abknöpfen, kann ich auch nicht sagen, welche Vereine das dann in aller Regelmäßigkeit wären.
Wie du schon beschrieben hast, dass man beim BVB Jahr für Jahr, trotz unterschiedlichem Team, verschiedener Trainer, immer wieder die gleichen Schemen abspult, ist schon wirklich seltsam.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Auf den BVB ist verlass  - #6


02.10.2022 12:05


lennygrad


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 05.12.2015

Aktivität:
Beiträge: 167

@Toothroot

Zitat von Toothroot
Auf manche Dinge kann man sich beim BVB einfach verlassen, egal wer auf dem Platz steht...
1) Wenn man 1:0 zur Pause führt, spielt man solange Katastrophenfußball, bis man nicht mehr führt
2) Wenn man einen Eckball nach dem anderen hat (11 an der Zahl), kommt nichts bei rum, kassiert hinten aber ein Tor per Ecke
3) Wenns schon nicht läuft, kassiert man noch einen Sonntagsschuss wie beim 3:1
4) Wenn man die Chance hätte, mit Vorsprung in das Duell gegen Bayern zu gehen, versagt man. Ehrlich, diese Niederlage war schon besiegelt, nachdem man am letzten Spieltag überraschend an Bayern vorbeigezogen ist.

Entsprechend bin ich nicht überrascht, aber dennoch verärgert. Und die Frage bleibt, wer beim BVB eigentlich die Tore schießen soll, insbesondere, wenn man Modeste in Sachen Zuspielen im Sechzehner so dermaßen hängen lässt. Bestes Beispiel 1.Hälfte, als Malen nur gescheit querlegen muss, aber der Pass katastrophal ist. Bei aller Kritik an Modeste, aber wenn man sich fragt, warum er letzte Saison 20 Tore gemacht hat und beim BVB nichts bewirkt, gehen mindestens 50% davon auf die Mitspieler. Bei Köln kommen/kamen solche Bälle halt an.

Und zu guter letzt ein Wort zum Schiri. Ich werde die Niederlage sicher nicht am Schiri festmachen, dennoch finde ich diese Linie absolut ätzend. Erlaubt null Körperlichkeit, aber schützt dann Spieler nicht gegen solche Tackles von hinten.


Ihr habt bis zum 2:1 Katastrophen Fußball gespielt. Das war vor dem 0:1 und danach nicht viel anders. Die Stärkste Phase war direkt nach eurem ersten Treffer, da hat sich Köln reindrängen gelassen. Aber ansonsten verstehe ich auch einfach nicht wie eine so Ballstarke Mannschaft sich aufs reine Kontern ausruht.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Auf den BVB ist verlass  - #7


02.10.2022 17:49


Toothroot


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 26.04.2015

Aktivität:
Beiträge: 1570

@lennygrad

Zitat von Lennygrad
Ihr habt bis zum 2:1 Katastrophen Fußball gespielt. Das war vor dem 0:1 und danach nicht viel anders. Die Stärkste Phase war direkt nach eurem ersten Treffer, da hat sich Köln reindrängen gelassen. Aber ansonsten verstehe ich auch einfach nicht wie eine so Ballstarke Mannschaft sich aufs reine Kontern ausruht.


Die Einschätzung teile ich nicht. Die erste Halbzeit war gut mit Ausnahme der Anfangsphase, die Führung zur Pause war verdient. Es hätte den Spielverlauf nicht richtig wiedergegeben, aber ein 3:0 wäre durchaus möglich gewesen. Allein der Ineffizienz eines Malen ist es zu verdanken, dass das Spiel in der ersten Halbzeit nicht schon vorentschieden war. Er hat drei Hundertprozentige (den schlechten Querpass auf Modeste eingerechnet) liegen lassen.
Wenn das Katastrophenfußball gewesen sein soll, hat gestern Pest gegen Cholera gespielt.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Auf den BVB ist verlass  - #8


02.10.2022 19:00


FC International


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 26.04.2015

Aktivität:
Beiträge: 200

@Toothroot

Zitat von Toothroot
Zitat von Lennygrad
Ihr habt bis zum 2:1 Katastrophen Fußball gespielt. Das war vor dem 0:1 und danach nicht viel anders. Die Stärkste Phase war direkt nach eurem ersten Treffer, da hat sich Köln reindrängen gelassen. Aber ansonsten verstehe ich auch einfach nicht wie eine so Ballstarke Mannschaft sich aufs reine Kontern ausruht.


Die Einschätzung teile ich nicht. Die erste Halbzeit war gut mit Ausnahme der Anfangsphase, die Führung zur Pause war verdient. Es hätte den Spielverlauf nicht richtig wiedergegeben, aber ein 3:0 wäre durchaus möglich gewesen. Allein der Ineffizienz eines Malen ist es zu verdanken, dass das Spiel in der ersten Halbzeit nicht schon vorentschieden war. Er hat drei Hundertprozentige (den schlechten Querpass auf Modeste eingerechnet) liegen lassen.
Wenn das Katastrophenfußball gewesen sein soll, hat gestern Pest gegen Cholera gespielt.


Naja, wenn Duda den Steckpass direkt am Anfang hinkriegt und nicht über Außen den Dortmunder anspielt oder Tigges und Maina ne bessere Ballannahmen hinlegen könnten wir auch in Halbzeit 1 schon drei Tore machen, also lassen wir doch den Konjunktiv einfach raus, einverstanden?

Dass wären nämlich drei 1 zu1 Situationen gegen euren eher durchschnittlichen zweiten? Keeper gewesen.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Auf den BVB ist verlass  - #9


03.10.2022 10:51


lennygrad


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 05.12.2015

Aktivität:
Beiträge: 167

@Toothroot

Zitat von Toothroot
Zitat von Lennygrad
Ihr habt bis zum 2:1 Katastrophen Fußball gespielt. Das war vor dem 0:1 und danach nicht viel anders. Die Stärkste Phase war direkt nach eurem ersten Treffer, da hat sich Köln reindrängen gelassen. Aber ansonsten verstehe ich auch einfach nicht wie eine so Ballstarke Mannschaft sich aufs reine Kontern ausruht.


Die Einschätzung teile ich nicht. Die erste Halbzeit war gut mit Ausnahme der Anfangsphase, die Führung zur Pause war verdient. Es hätte den Spielverlauf nicht richtig wiedergegeben, aber ein 3:0 wäre durchaus möglich gewesen. Allein der Ineffizienz eines Malen ist es zu verdanken, dass das Spiel in der ersten Halbzeit nicht schon vorentschieden war. Er hat drei Hundertprozentige (den schlechten Querpass auf Modeste eingerechnet) liegen lassen.
Wenn das Katastrophenfußball gewesen sein soll, hat gestern Pest gegen Cholera gespielt.



Nach der Definition müsste das Spiel 21:22 ausgehen. Die zwei Malen szenen dahin gestellt. Die eine hält Schwäbe sehr stark und die ander vergibt er halt kläglich. Das nicht jeder Querpass ankommt, ist halt normal. Aber wenn man nur einmal die Möglichkeit dazu hat, dann sticht das so auf. 
Aus dem Spiel heraus gab es eben in der 1. HZ nur diese zwei Malen Szenen. Selbst das Gegentor passier wegen eines unfassbar dummen Fehlers. Der Ball wird von Modeste außen festgemacht, Hübers gewinnt den Ball spielt aber nicht sonder dribbelt bis zu kainz, der den Ball anschließend verliert. Ab da macht Dortmund es mit Bellingham überragend und nutzt die Lücke fantastisch um auf Brandt zu stecken. Aber das ist was ich unter Konter verstehe, das ist die komplette organisation des BVB in dem Spiel. Kein eigener Aufbau, kaum Ballzirkulation, einfach gar keine Kontrolle. Der BVB läuft weniger als sein Gegner und das sieht man. Man verlässt sich zu stark auf die Fähigkeiten der Einzelnen Spieler. Das geht halt nicht immer gut. Das ist auch der Grund, warum der effzeh so erfolgreich ist, es gibt ein klares Spielsystem, bei dem sich die Spieler unterordnen. Ich erkenne das beim BVB einfach nicht. Und das gilt nicht nur für einen Modeste. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Auf den BVB ist verlass  - #10


03.10.2022 13:34


Toothroot


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 26.04.2015

Aktivität:
Beiträge: 1570

@lennygrad

Zitat von Lennygrad
Zitat von Toothroot
Zitat von Lennygrad
Ihr habt bis zum 2:1 Katastrophen Fußball gespielt. Das war vor dem 0:1 und danach nicht viel anders. Die Stärkste Phase war direkt nach eurem ersten Treffer, da hat sich Köln reindrängen gelassen. Aber ansonsten verstehe ich auch einfach nicht wie eine so Ballstarke Mannschaft sich aufs reine Kontern ausruht.


Die Einschätzung teile ich nicht. Die erste Halbzeit war gut mit Ausnahme der Anfangsphase, die Führung zur Pause war verdient. Es hätte den Spielverlauf nicht richtig wiedergegeben, aber ein 3:0 wäre durchaus möglich gewesen. Allein der Ineffizienz eines Malen ist es zu verdanken, dass das Spiel in der ersten Halbzeit nicht schon vorentschieden war. Er hat drei Hundertprozentige (den schlechten Querpass auf Modeste eingerechnet) liegen lassen.
Wenn das Katastrophenfußball gewesen sein soll, hat gestern Pest gegen Cholera gespielt.



Nach der Definition müsste das Spiel 21:22 ausgehen. Die zwei Malen szenen dahin gestellt. Die eine hält Schwäbe sehr stark und die ander vergibt er halt kläglich. Das nicht jeder Querpass ankommt, ist halt normal. Aber wenn man nur einmal die Möglichkeit dazu hat, dann sticht das so auf. 
Aus dem Spiel heraus gab es eben in der 1. HZ nur diese zwei Malen Szenen. Selbst das Gegentor passier wegen eines unfassbar dummen Fehlers. Der Ball wird von Modeste außen festgemacht, Hübers gewinnt den Ball spielt aber nicht sonder dribbelt bis zu kainz, der den Ball anschließend verliert. Ab da macht Dortmund es mit Bellingham überragend und nutzt die Lücke fantastisch um auf Brandt zu stecken. Aber das ist was ich unter Konter verstehe, das ist die komplette organisation des BVB in dem Spiel. Kein eigener Aufbau, kaum Ballzirkulation, einfach gar keine Kontrolle. Der BVB läuft weniger als sein Gegner und das sieht man. Man verlässt sich zu stark auf die Fähigkeiten der Einzelnen Spieler. Das geht halt nicht immer gut. Das ist auch der Grund, warum der effzeh so erfolgreich ist, es gibt ein klares Spielsystem, bei dem sich die Spieler unterordnen. Ich erkenne das beim BVB einfach nicht. Und das gilt nicht nur für einen Modeste. 


Köln ist besser in die Partie gestartet, danach hat der BVB die Kontrolle übernommen, war das bessere Team, hatte die besseren Chancen und ist mit einer verdienten Führung in die Pause. Ich sage nicht, dass der BVB überlegen war, ich sage nur bessere Chancen und dass das 1:0 in Ordnung geht.
Deswegen erschließt sich mir nicht, wie man in der ersten Halbzeit von Katastrophenfußball sprechen kann, wenn man gegen einen "erfolgreichen effzeh" mit "klarem Spielsystem" verdient führt.
Mit deiner Kritik am Spielsystem stößt du ja nicht auf taube Ohren, im Gegenteil, stimme ich dir auch zu, aber ich finde, man muss immer eine gewisse Verhältnismäßigkeit bewahren. Die erste Halbzeit war fußballerisch gemessen am Potential vielleicht nicht besonders gut, aber mindestens mal ok. Aber eben definitiv kein Katastrophenfußball. Wenn man bei so Leistungen schon die negativen Extreme auspackt, macht das Kritik irgendwann auch unglaubwürdig.

Aber naja, bringt jetzt auch nichts, länger über den Begriff "Katastrophenfußball" zu diskutieren. Ich denke, du stimmst mir zu, dass die ersten 20min in der zweiten Halbzeit deutlich schlechter waren, als weite Strecken der ersten Halbzeit, weil man komplett den Zugriff verloren hat. Nur darum gings mir ja in meiner ursprünglichen Aussage. Das ist aus meiner Sicht ein typisches Dortmunder Phänomen, dass man den Eindruck hat, dass die Führung eine Belastung ist und das Gegentor dann fast schon befreienden Charakter hat.
Und ich stimme dir umgekehrt an deiner grundsätzlichen Kritik an der Dortmunder Spielweise zu. Kompromiss? ;-)



 Melden
 Zitieren  Antworten


Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
-
Daumen runter Veto
-
×

01.10.2022 15:30


31.
Brandt
53.
Kainz
56.
Tigges
71.
Ljubičić
78.
(ET)
Schmitz

Schiedsrichter

Harm OsmersHarm Osmers
Note
3,9
1. FC Köln 3,1   3,5  Bor. Dortmund 5,3
Robert Kempter
Thorben Siewer
Dr. Robin Braun

Statistik von Harm Osmers

1. FC Köln Bor. Dortmund Spiele
7  
  13

Siege (DFL)
3  
  8
Siege (WT)
4  
  10

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
1  
  1

Niederlagen (DFL)
2  
  2
Niederlagen (WT)
2  
  2

Aufstellung

Schwäbe
Hector
Ljubičić
Gelbe Karte Duda 61.
Kilian
Skhiri
Kainz 70.
Gelbe Karte Hübers
Schmitz 83.
Maina 70.
Tigges 61.
70. Özcan 
77. Malen 
Süle  Gelbe Karte
Meunier 
61. Adeyemi  Gelbe Karte
Modeste 
Meyer 
77. Guerreiro  Gelbe Karte
Bellingham 
Brandt 
Schlotterbeck 
Adamyan  61.
Gelbe Karte Huseinbašić  70.
Gelbe Karte Schindler  70.
Dietz  61.
Martel  83.
70. Moukoko
61. Hazard
77. Rothe
77. Can

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema