Auslosung der CL-Gruppen mit verschiedenen Töpfen repräsentativ?

 Auslosung der CL-Gruppen mit verschiedenen Töpfen repräsentativ?  - #1


29.08.2013 01:18


eddie-guerrero


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 18.04.2010

Aktivität:
Beiträge: 683

Es steht mal wieder die Auslosung der Gruppenphase an und ich dachte mir, dass das der ideale Zeitpunkt wäre mal die Umfragefunktion auszutesten.
Im Prinzip geht es hier um mehrere Fragen:


Findet ihr das Losverfahren mit verschiedenen Töpfen gut?

Ein Thema was wohl jedes Jahr diskuttiert wird. Wie representativ ist es, dass ein Verein wie Arsenal der sich über die Champions League Qualifikation in die Champions League spielt im Topf 1 gesetzt ist? Warum spielt ein Länderkoeffizient in die Rechnung mit ein? Sollte nicht viel mehr die Leistung der Mannschaft zählen und nicht die der anderen Mannschaften aus dem selben Land? Ist es angebracht, dass man sich auf einer oder zwei guten Saisons im europäischen Geschäft "ausruhen" kann?


Ist die 5-Jahres Wertung eine zu lange oder zu kurze Rechnung?

Auch hier der selbe Ansatz. Kann ich wirklich noch im Topf 1 gesetzt sein weil ich vor drei Jahren mal ne sehr gute Saison hatte?. Sollte nicht eine representativere Wertung maximal die letzten beiden Jahre berücksichtigen. Werden durch die Setzlisten die Favorisierten Vereine nicht quasi schon mindestens ins Achtelfinale gelost? Verhindert gerade sowas nicht, dass sich die gesetzten Vereine auch öfter mal ändern? Oder ist das der Lohn von den renomierten Vereinen? 

Sollte nicht im Prinzip "Möge der Beste gewinnen" völlig auf Setzlisten verzichtet werden?

Um zu gewinnen, muss man doch quasi eh jeden besiegen. Sind dann Setzlisten noch Zeitgemäß? Welche Rolle und welche Macht spielen hier Vermarktungsrechte und Gelder? Wäre der "Preis" kleinere Vereine wie Celtic im Cl-Finale zu haben weil sie Losglück haben zu hoch? 

Fragen über Fragen und hoffentlich auch eine Menge Meinungen^^
Community-Abstimmung
Die aktuelle Regelung ist die Beste:
71,43 %
Auslosen ohne Setzlisten wäre besser:
22,86 %
Der erste Topf sollte aus den Teilnehmern der letztjährigen Viertelfinale bestehen:
5,71 %




 Melden


 Auslosung der CL-Gruppen mit verschiedenen Töpfen repräsentativ?  - #2


29.08.2013 08:43


don_riddle
don_riddle

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

don_riddle
Mitglied seit: 22.02.2010

Aktivität:
Beiträge: 4756

@ eddie-guerrero

- Die aktuelle Regelung ist die Beste
Zitat von eddie-guerrero
Findet ihr das Losverfahren mit verschiedenen Töpfen gut?

Ja, nachhaltige Arbeit wird hier belohnt. Wenn man Jahr für Jahr im EC seine Leistungen abliefert, muss das auch honoriert werden. Letzte Saison hat ManCity beispielsweise die Möglichkeit auf die EL abgeschenkt. Als Folge daraus, ist man nun in Topf 3 und nicht in Topf 2.


Zitat von eddie-guerrero
Ist die 5-Jahres Wertung eine zu lange oder zu kurze Rechnung?

Für die Verteilung der EC-Plätze verwendet man eine 5-Jahres-Wertung. Folglich ist es nur logisch, diese auch bei den Setzlisten anzuwenden.


Zitat von eddie-guerrero
Sollte nicht im Prinzip "Möge der Beste gewinnen" völlig auf Setzlisten verzichtet werden?


Stell dir vor, du hast eine Gruppe bestehend aus Real, Barca, Bayern und ManU - sicher attraktiv, aber wer interessiert sich dann noch für die anderen Gruppen?



KT 2010 - 2021


 Melden


 Auslosung der CL-Gruppen mit verschiedenen Töpfen repräsentativ?  - #3


29.08.2013 17:13


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 25.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 3971

Letztes Jahr muss Hauptkriterium sein

- Der erste Topf sollte aus den Teilnehmern der letztjährigen Viertelfinale bestehen
Die 5-Jahreswertung finde ich für die Bewertung der Stärken der Ligen und damit der Verteilung der Plätze richtig. Da ändern einzelne schwache oder starke Jahre nichts an der Beurteilung dieser Qualität. Für einzelne Vereine aber sehe ich das aber gar nicht ein, da sollte es mehr Bewegung geben. Dass z.B. der Finalist des letzten Jahres in Topf 3 landet ist einfach kompletter Käse.

Ist doch schön, wenn Real, Barca, Bayern und ManU mal in einer Gruppe spielen, das würde die Langeweile der Vorrunde doch stark reduzieren. Wenn die Topmannschaften des Vorjahres "geschützt" würde, reicht das doch aus. Real vs. Barca sollte man nur aus anderen Gründen verhindern.

Die jetzige Regelung führt dazu, dass bestimmte Vereine Jahr für Jahr die Vorrunde geschenkt bekommen und damit automatisch in die K.O. Runde einziehen. Das macht sich dann in den Folgejahren wieder und wieder bemerkbar.



 Melden


 Auslosung der CL-Gruppen mit verschiedenen Töpfen repräsentativ?  - #4


29.08.2013 18:07


Saveth


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 16.01.2011

Aktivität:
Beiträge: 774

Ist richtig

Ich finde es sehr gut so wie es ist:

1. Langfristige Stärke wird honoriert. Sind wir ehrlich hat der BVB nach nur einer guten Saison einfach nicht mehr als den dritten Topf verdient.
2. Die Verteilungen der Plätze erfolgt über die selbe Berechnung das sollte man nicht auseinander reissen.
3. Ich sehe lieber die Topmannschaften am Ende in den KO- Spielen als in der Gruppenphase.

Nur weil der BVB jetzt "benachteiligt" ist finde ich es sinnfrei das System in Frage zu stellen.



 Melden


 Auslosung der CL-Gruppen mit verschiedenen Töpfen repräsentativ?  - #5


29.08.2013 20:34


LordHorst
LordHorst

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 6309

@ eddie-guerrero

Findet ihr das Losverfahren mit verschiedenen Töpfen gut?


Verbesserungswürdig ist das System vielleicht schon, aber auch mit den Töpfen sind ja Hammergruppen wie die letztjährige BVB-Gruppe möglich.
Der Länderkoeffizient spielt wohl deshalb eine Rolle, weil es in einer "starken" Liga eben sehr viel schwerer ist, sich zu qualifizieren.


Ist die 5-Jahres Wertung eine zu lange oder zu kurze Rechnung?


Ich find's genau richtig. Eine Liga ist nicht gleich "weg vom Fenster", nur weil es in einer Saison mal etwas schlechter lief. Aber gleichzeitig zählen auch Erfolge, die vor einer halben Ewigkeit errungen wurden nichts mehr.

Sollte nicht im Prinzip "Möge der Beste gewinnen" völlig auf Setzlisten verzichtet werden?


Das wäre klasse, aber sein wir mal ehrlich: Es ist mittlerweile viel zu viel Geld im Geschäft. Wenn dann gleich die Topfavoriten in der Gruppe aufeinander treffen und sich zwangsläufig gegenseitig rauskegeln, dann verliert der Wettbewerb früh an Attraktivität für die Geldgeber.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


 Melden


 Auslosung der CL-Gruppen mit verschiedenen Töpfen repräsentativ?  - #6


29.08.2013 20:41






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Das ausgeklügelte System halte ich für durchdacht und fair.



 Melden


 Auslosung der CL-Gruppen mit verschiedenen Töpfen repräsentativ?  - #7


31.08.2013 16:21


kevpaddy
kevpaddy

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 12.11.2008

Aktivität:
Beiträge: 234

Ohne Setzlisten wäre es viel interessanter

- Auslosen ohne Setzlisten wäre besser
Wenn man schon Spannung von Anfang an haben möchte, dann sollte überlegt werden, die Setzlisten und verschiedenen Töpfe abzuschaffen.

Meiner Meinung nach sollte es auch möglich sein, dass mal Gruppen zusammengelost werden aus 4 Top-Mannschaften. Dennoch sollte weiterhin darauf geachtet werden, dass in der Gruppenphase nicht 2 Teams aus einem Land aufeinander treffen.



 Melden


 Auslosung der CL-Gruppen mit verschiedenen Töpfen repräsentativ?  - #8


03.09.2013 14:04






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

ja

es ist halt so. es gibt setzlisten und die 5-jahres-wertung, und das ist gut so

pers. fand ich das alte system besser ! ...auch mit uefa-u. cup der pokalsieger.

warum heisst es championsleague wenn 2.,3.,4. platzierte dort spielen. champion it nur der erste. sicherlich sind im alten system die einnahmen der vereine nicht mehr so hoch, allerdings auch die spielergehälter und ablösesummen nicht.
ich finde das k.o. system bedeutend spannender, auch wenn ein favorit mal vorzeitig stolpert.



 Melden


 Auslosung der CL-Gruppen mit verschiedenen Töpfen repräsentativ?  - #9


03.09.2013 14:44


Harrygator


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 27.02.2012

Aktivität:
Beiträge: 5016

@ fredvomjupiter

- Die aktuelle Regelung ist die Beste
Zitat von fredvomjupiter
es ist halt so. es gibt setzlisten und die 5-jahres-wertung, und das ist gut so

pers. fand ich das alte system besser ! ...auch mit uefa-u. cup der pokalsieger.

warum heisst es championsleague wenn 2.,3.,4. platzierte dort spielen. champion it nur der erste.


Das würde aber wieder dazu führen, dass der UEFA-Cup hochklassiger ist als die CL. Schau dir doch nur mal die letzte Saison an. Da hätten Bayern, Barca, ManU, Paris SG alle nicht an der CL teilgenommen, da eben "nur" Zweiter.

Bei allem Respekt vor Namen wie Dortmund, ManCity und HSC Montpellier, würde der CL dadurch logischer Weise einiges an Klasse verloren gehen. Denn statt der 2. und 3.-platzierten aus den Topligen würden dann die Meister aus Osteuropa dort spielen. Also ich muss nicht unbedingt sehen, wie Cluj gegen Baku spielt.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


 Melden


Benachrichtigungshinsweise

Erwähne das gesamte Kompetenzteam
@kt oder @kompetenzteam
Erwähne alle Moderatoren
@mods
Erwähne alle Administratoren
@admins
Erwähne das Technikteam
@technik

Teile dieses Thema