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Auswärtstorregel - #21
06.07.2020 22:45
VfB Stuttgart-FanZitat von Zirkusaffe
Wie jedes Jahr geht mir die Relegation gehörig gegen den Strich. Der Gedanke, dass die eine Mannschaft eine schlechte Saison noch über 2 Spiele retten kann und die andere Mannschaft wiederum ihre gute Saison "versauen" kann ist mir so zuwider. Vor allem, wenn so etwas zum x-ten Mal über die Auswärtstorregel entschieden wird.
Einfach 3 feste Auf- und 3 feste Absteiger, und wenn einem das einem bei 18 Mannschaften zu viel ist kann die Liga gerne wie die anderen Topligen auf 20 Mannschaften aufgestockt werden.
Eine gute Saison in der 2. Liga muss nicht besser sein als eine schlechte in der 1. Liga. Sieht man ja daran, dass sich der Erstligist am Ende doch meistens durchsetzt.
Auswärtstorregel - #22
06.07.2020 22:48
Bayern München-FanZitat von van belZitat von Zirkusaffe
Wie jedes Jahr geht mir die Relegation gehörig gegen den Strich. Der Gedanke, dass die eine Mannschaft eine schlechte Saison noch über 2 Spiele retten kann und die andere Mannschaft wiederum ihre gute Saison "versauen" kann ist mir so zuwider. Vor allem, wenn so etwas zum x-ten Mal über die Auswärtstorregel entschieden wird.
Einfach 3 feste Auf- und 3 feste Absteiger, und wenn einem das einem bei 18 Mannschaften zu viel ist kann die Liga gerne wie die anderen Topligen auf 20 Mannschaften aufgestockt werden.
Eine gute Saison in der 2. Liga muss nicht besser sein als eine schlechte in der 1. Liga. Sieht man ja daran, dass sich der Erstligist am Ende doch meistens durchsetzt.
Natürlich muss es das nicht. Aber es geht darum, wie sich das ganze sportlich für die jeweiligen Mannschaften anfühlt. Heidenheim bspw. hat mit einem wahnsinnigen Foto-Finish noch die Relegation erreicht, damit dann nach Auswärtstoren nichts passiert. Und wenn dann, wie es in Relegationen schon vorgekommen ist, die Auswärtstorregel + eine Fehlentscheidung über das Los entscheiden, dann wird das ganze ad absurdum geführt. Der Ligawettbewerb ist doch gerade so ehrlich, weil die Plätze über so viele Spiele hinweg erspielt werden. Und dann machen 2 Spiele am Ende wieder alles zunichte - positiv wie negativ.
Einfach 2 bzw. 3 feste Absteiger. Aber nein, die Relegationsspiele geben Geld und das zählt.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Auswärtstorregel - #23
06.07.2020 22:49
Hertha BSC-FanZitat von van belZitat von Zirkusaffe
Wie jedes Jahr geht mir die Relegation gehörig gegen den Strich. Der Gedanke, dass die eine Mannschaft eine schlechte Saison noch über 2 Spiele retten kann und die andere Mannschaft wiederum ihre gute Saison "versauen" kann ist mir so zuwider. Vor allem, wenn so etwas zum x-ten Mal über die Auswärtstorregel entschieden wird.
Einfach 3 feste Auf- und 3 feste Absteiger, und wenn einem das einem bei 18 Mannschaften zu viel ist kann die Liga gerne wie die anderen Topligen auf 20 Mannschaften aufgestockt werden.
Eine gute Saison in der 2. Liga muss nicht besser sein als eine schlechte in der 1. Liga. Sieht man ja daran, dass sich der Erstligist am Ende doch meistens durchsetzt.
Vorallem kann man dieses Argument ja recht lange weiter führen. Oft hat auch der 4.Platz in der 2.Liga eine gute Saison gespielt und der 15. in der ersten eine schlechte
Punktemäßig hat Heidenheim auch gar keine so tolle Saison gespielt, in den letzten 15 Jahren haben 55 Punkte nie für Platz 3 gereicht.
Wenn man Punkte und Torverhältnis vergleicht, hat das Heidenheim welches letztes Jahr auf Platz 5 landete sogar eine leicht bessere Saison gespielt.
Auswärtstorregel - #24
06.07.2020 22:53
Zitat von ZirkusaffeZitat von van belZitat von Zirkusaffe
Wie jedes Jahr geht mir die Relegation gehörig gegen den Strich. Der Gedanke, dass die eine Mannschaft eine schlechte Saison noch über 2 Spiele retten kann und die andere Mannschaft wiederum ihre gute Saison "versauen" kann ist mir so zuwider. Vor allem, wenn so etwas zum x-ten Mal über die Auswärtstorregel entschieden wird.
Einfach 3 feste Auf- und 3 feste Absteiger, und wenn einem das einem bei 18 Mannschaften zu viel ist kann die Liga gerne wie die anderen Topligen auf 20 Mannschaften aufgestockt werden.
Ohne die Relegation, hätte ein Marco Reus in der Saison 2011/12 - in der er bei Gladbach überragend war mit 17 Liga-Toren + Championsleaguequali - in der 2. Liga rumdümpeln können, wäre in seiner Entwicklung als Fußballer vielleicht gebremst worden und Bochum wäre mit Ach und Krach wieder abgestiegen. Heute ist Reus einer der besten deutschen Spieler. Genau das ist der Sinn der Relegation, Qualitätswahrung.
Eine gute Saison in der 2. Liga muss nicht besser sein als eine schlechte in der 1. Liga. Sieht man ja daran, dass sich der Erstligist am Ende doch meistens durchsetzt.
Natürlich muss es das nicht. Aber es geht darum, wie sich das ganze sportlich für die jeweiligen Mannschaften anfühlt. Heidenheim bspw. hat mit einem wahnsinnigen Foto-Finish noch die Relegation erreicht, damit dann nach Auswärtstoren nichts passiert. Und wenn dann, wie es in Relegationen schon vorgekommen ist, die Auswärtstorregel + eine Fehlentscheidung über das Los entscheiden, dann wird das ganze ad absurdum geführt. Der Ligawettbewerb ist doch gerade so ehrlich, weil die Plätze über so viele Spiele hinweg erspielt werden. Und dann machen 2 Spiele am Ende wieder alles zunichte - positiv wie negativ.
Einfach 2 bzw. 3 feste Absteiger. Aber nein, die Relegationsspiele geben Geld und das zählt.
Ohne die Relegation wäre Deutschland sehr wahrscheinlich so ein Traumfußballer wie Marco Reus durch die Lappen gegangen. Anstatt einen überragenden Reus mit 17 Liga-Toren + CL-Quali mit Gladbach, hätte man sich ein Bochum anschauen können, das mit Ach und Krach wieder absteigt. Kann nicht im Sinne des Sports sein.
Auswärtstorregel - #25
06.07.2020 22:56
Zitat von van belZitat von ZirkusaffeZitat von van belZitat von Zirkusaffe
Wie jedes Jahr geht mir die Relegation gehörig gegen den Strich. Der Gedanke, dass die eine Mannschaft eine schlechte Saison noch über 2 Spiele retten kann und die andere Mannschaft wiederum ihre gute Saison "versauen" kann ist mir so zuwider. Vor allem, wenn so etwas zum x-ten Mal über die Auswärtstorregel entschieden wird.
Einfach 3 feste Auf- und 3 feste Absteiger, und wenn einem das einem bei 18 Mannschaften zu viel ist kann die Liga gerne wie die anderen Topligen auf 20 Mannschaften aufgestockt werden.
Ohne die Relegation, hätte ein Marco Reus in der Saison 2011/12 - in der er bei Gladbach überragend war mit 17 Liga-Toren + Championsleaguequali - in der 2. Liga rumdümpeln können, wäre in seiner Entwicklung als Fußballer vielleicht gebremst worden und Bochum wäre mit Ach und Krach wieder abgestiegen. Heute ist Reus einer der besten deutschen Spieler. Genau das ist der Sinn der Relegation, Qualitätswahrung.
Eine gute Saison in der 2. Liga muss nicht besser sein als eine schlechte in der 1. Liga. Sieht man ja daran, dass sich der Erstligist am Ende doch meistens durchsetzt.
Natürlich muss es das nicht. Aber es geht darum, wie sich das ganze sportlich für die jeweiligen Mannschaften anfühlt. Heidenheim bspw. hat mit einem wahnsinnigen Foto-Finish noch die Relegation erreicht, damit dann nach Auswärtstoren nichts passiert. Und wenn dann, wie es in Relegationen schon vorgekommen ist, die Auswärtstorregel + eine Fehlentscheidung über das Los entscheiden, dann wird das ganze ad absurdum geführt. Der Ligawettbewerb ist doch gerade so ehrlich, weil die Plätze über so viele Spiele hinweg erspielt werden. Und dann machen 2 Spiele am Ende wieder alles zunichte - positiv wie negativ.
Einfach 2 bzw. 3 feste Absteiger. Aber nein, die Relegationsspiele geben Geld und das zählt.
Ohne die Relegation, hätte ein Marco Reus in der Saison 2011/12 - in der er bei Gladbach überragend war mit 17 Liga-Toren + Championsleaguequali - in der 2. Liga rumdümpeln können, wäre in seiner Entwicklung als Fußballer vielleicht gebremst worden und Bochum wäre mit Ach und Krach wieder abgestiegen. Heute ist Reus einer der besten deutschen Spieler. Genau das ist der Sinn der Relegation, Qualitätswahrung.
Dann wäre Marco Reus vermutlich gewechselt und wohl woanders groß rausgekommen. Wenn man natürlich nur will, dass die Großen groß bleiben in der 1. Liga, dann ist eine Relegation super.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Auswärtstorregel - #26
06.07.2020 22:56
Eintr. Frankfurt-FanZitat von van belZitat von Zirkusaffe
Wie jedes Jahr geht mir die Relegation gehörig gegen den Strich. Der Gedanke, dass die eine Mannschaft eine schlechte Saison noch über 2 Spiele retten kann und die andere Mannschaft wiederum ihre gute Saison "versauen" kann ist mir so zuwider. Vor allem, wenn so etwas zum x-ten Mal über die Auswärtstorregel entschieden wird.
Einfach 3 feste Auf- und 3 feste Absteiger, und wenn einem das einem bei 18 Mannschaften zu viel ist kann die Liga gerne wie die anderen Topligen auf 20 Mannschaften aufgestockt werden.
Eine gute Saison in der 2. Liga muss nicht besser sein als eine schlechte in der 1. Liga. Sieht man ja daran, dass sich der Erstligist am Ende doch meistens durchsetzt.
Nein, daran sieht man nur, wer den höheren Etat hat. Und der ist zwischen erster und zweiter Liga einfach nicht zu vergleichen.
Auswärtstorregel - #27
Auswärtstorregel - #28
06.07.2020 22:58
Zitat von TttrddZitat von van belZitat von Zirkusaffe
Wie jedes Jahr geht mir die Relegation gehörig gegen den Strich. Der Gedanke, dass die eine Mannschaft eine schlechte Saison noch über 2 Spiele retten kann und die andere Mannschaft wiederum ihre gute Saison "versauen" kann ist mir so zuwider. Vor allem, wenn so etwas zum x-ten Mal über die Auswärtstorregel entschieden wird.
Einfach 3 feste Auf- und 3 feste Absteiger, und wenn einem das einem bei 18 Mannschaften zu viel ist kann die Liga gerne wie die anderen Topligen auf 20 Mannschaften aufgestockt werden.
Eine gute Saison in der 2. Liga muss nicht besser sein als eine schlechte in der 1. Liga. Sieht man ja daran, dass sich der Erstligist am Ende doch meistens durchsetzt.
Nein, daran sieht man nur, wer den höheren Etat hat. Und der ist zwischen erster und zweiter Liga einfach nicht zu vergleichen.
Hört sich für mich ein bisschen nach Sozialisten-Speech a la Wolfgang Rettig an. Wer die letzten 30 Jahre erfolgreicher gearbeitet hat, hat jetzt nun mal mehr Etat. Warum sollte es anders sein und warum wird jede Ungleichheit immer gleich als strukturell ungerecht empfunden? Habe ich noch nie verstanden, wir leben doch in einer Leistungsgesellschaft.
Auswärtstorregel - #29
Auswärtstorregel - #30
06.07.2020 23:05
Zitat von Tttrdd
Was jetzt noch zu Politik kommt, ist ja noch schlimmer als was du in diesem Thread über Fußball geschrieben hast. Lassen wir das an der Stelle.
Sorry, aber ich habe keine politische Aussage gemacht - wenn überhaupt, dann eine fußballpolitische.
Auswärtstorregel - #31
06.07.2020 23:07
Übrigens, da du dich ja daran gestört hättest, dass z.B. Reus mit Gladbach abgestiegen wäre. Von mir aus kann es (bei 18 Mannschaften) auch nur 2 feste Auf- und Absteiger geben statt 3, daran würde ich mich nicht stören. Nur diese Farce von Relegation braucht es nicht.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Auswärtstorregel - #32
06.07.2020 23:10
Zitat von Zirkusaffe
Übrigens, da du dich ja daran gestört hättest, dass z.B. Reus mit Gladbach abgestiegen wäre. Von mir aus kann es (bei 18 Mannschaften) auch nur 2 feste Auf- und Absteiger geben statt 3, daran würde ich mich nicht stören. Nur diese Farce von Relegation braucht es nicht.
Das würde es ja noch schwerer machen aufzusteigen.
Auswärtstorregel - #33
06.07.2020 23:11
Zitat von van belZitat von Tttrdd
Was jetzt noch zu Politik kommt, ist ja noch schlimmer als was du in diesem Thread über Fußball geschrieben hast. Lassen wir das an der Stelle.
Sorry, aber ich habe keine politische Aussage gemacht - wenn überhaupt, dann eine fußballpolitische.
Aha. Sprichst von irgendeinem Wolfgang Rettig, von Sozialisten und einer angeblichen Leistungsgesellschaft, in der wir alle leben. Hat jetzt nicht direkt was mit Fußball zu tun.
Auswärtstorregel - #34
06.07.2020 23:16
Zitat von TttrddZitat von van belZitat von Tttrdd
Was jetzt noch zu Politik kommt, ist ja noch schlimmer als was du in diesem Thread über Fußball geschrieben hast. Lassen wir das an der Stelle.
Sorry, aber ich habe keine politische Aussage gemacht - wenn überhaupt, dann eine fußballpolitische.
Aha. Sprichst von irgendeinem Wolfgang Rettig, von Sozialisten und einer angeblichen Leistungsgesellschaft, in der wir alle leben. Hat jetzt nicht direkt was mit Fußball zu tun.
Ich habe nicht ganz verstanden, warum den höheren Etat mit ins Spiel gebracht hattest. In der Regel haben Erstligisten einen höheren Etat als Zweitligisten, ja, so weit gebe ich dir Recht.
Auswärtstorregel - #35
06.07.2020 23:38
Gerade in Zeiten der Geisterspiele ist die Auswärtstorregel komplett sinnbefreit.
Vom Sinn der Relegation generell ganz zu schweigen. Dann lieber Meister Playoffs, das hat die Buli nötiger.
Zumal ich Bremen den Abstieg gegönnt hätte. Seit Jahren nur unten drinne und auf meiner persönlichen Sympathie-Skala durch einige Äußerungen der Vereinsführung und Trainer leider sehr weit abgerutscht. Schade um den Club und die Fans, aber ist aus meiner Meinung nunmal so.
Aber vielleicht bekommen sie es jetzt endlich mal auf die Reihe, wobei ich auch das bezweifele. Manchmal kann ein Abstieg auch hilfreich sein, hinsichtlich überfällige Neuformationen
Vom Sinn der Relegation generell ganz zu schweigen. Dann lieber Meister Playoffs, das hat die Buli nötiger.
Zumal ich Bremen den Abstieg gegönnt hätte. Seit Jahren nur unten drinne und auf meiner persönlichen Sympathie-Skala durch einige Äußerungen der Vereinsführung und Trainer leider sehr weit abgerutscht. Schade um den Club und die Fans, aber ist aus meiner Meinung nunmal so.
Aber vielleicht bekommen sie es jetzt endlich mal auf die Reihe, wobei ich auch das bezweifele. Manchmal kann ein Abstieg auch hilfreich sein, hinsichtlich überfällige Neuformationen
Auswärtstorregel - #36
07.07.2020 00:10
Zitat von van belZitat von TttrddZitat von van belZitat von Stvn2603
Abgesehen davon dass diese Galgenfrist für einen Erstligisten der 34 Spieltage Zeit hatte, absolut unschön ist.
Die Relegation sollte wieder abgeschafft werden
Vom rein sportlichen Aspekt könnte man sogar darüber nachdenken alle 3 Mannschaften der 2. Liga in die Relegation gegen die letzten 3 der Bundesliga zu schicken, das sichert die maximale Qualität der Liga. Paderborn ist ja ein gutes Beispiel, in der 2. Liga groß aufgespielt in der 1. Liga nicht den Hauch einer Chance.
Ja klar, oder wir machen gar keine Absteiger mehr... Bei diesem System würden in zehn Jahren vielleicht fünf bis zehn Mannschaften aus der Bundesliga absteigen.
Und wo genau ist jetzt das Problem? Wir reden doch über Sport, im Sport sollte der bessere oben stehen.
das Problem ist die ungleiche Ausgangslage. Der Erstligist hat aufgrund der TV-Einnahmen einen mindestens doppelt so hohen Etat zur Verfügung. HDH war übers Jahr nicht die schlechtere Mannschaft, sondern in zwei Spielen die unglücklichere.
Auswärtstorregel - #37
07.07.2020 00:26
Zitat von Anakin9673Zitat von van belZitat von TttrddZitat von van belZitat von Stvn2603
Abgesehen davon dass diese Galgenfrist für einen Erstligisten der 34 Spieltage Zeit hatte, absolut unschön ist.
Die Relegation sollte wieder abgeschafft werden
Vom rein sportlichen Aspekt könnte man sogar darüber nachdenken alle 3 Mannschaften der 2. Liga in die Relegation gegen die letzten 3 der Bundesliga zu schicken, das sichert die maximale Qualität der Liga. Paderborn ist ja ein gutes Beispiel, in der 2. Liga groß aufgespielt in der 1. Liga nicht den Hauch einer Chance.
Ja klar, oder wir machen gar keine Absteiger mehr... Bei diesem System würden in zehn Jahren vielleicht fünf bis zehn Mannschaften aus der Bundesliga absteigen.
Und wo genau ist jetzt das Problem? Wir reden doch über Sport, im Sport sollte der bessere oben stehen.
das Problem ist die ungleiche Ausgangslage. Der Erstligist hat aufgrund der TV-Einnahmen einen mindestens doppelt so hohen Etat zur Verfügung. HDH war übers Jahr nicht die schlechtere Mannschaft, sondern in zwei Spielen die unglücklichere.
Was heißt unglücklich? Wenn ich beide Partien Revue passieren lasse, fällt mir ehrlich gesagt keine einzige hunderprozentige Torchance der Heidenheimer ein, wo ein Stürmer alleine auf den Torhüter zurennt. In zwei Partien ist das unterm Strich dann zu wenig.
Auswärtstorregel - #38
07.07.2020 00:38
SC Paderborn-Fan
Wenn das Ergebnis nicht passt, werden Regeländerungen ins Spiel gebracht. Letztes Jahr profitierte der Underdog. Am Ende ist es wenigstens eine Regel, die klar ist. Natürlich kann man die trotzdem diskutieren, aber sollte nicht unter dem Einfluss eines Spiels passieren.
Auswärtstorregel - #39
07.07.2020 01:38
Bor. M'Gladbach-Fan
Meiner Meinung nach hätte man dieses mal auf die Auswärtstorregel verzichten sollen, weil es eigentlich gar keine wirkliche Heim- und Auswärtsspiele gibt, wenn keine Fans dabei sind. Ansonsten habe ich nichts gegen die Relegation. Vielleicht sollte man der Mannschaft aus der zweiten Liga aber einen kleinen Wettbewerbsvorteil geben, da im Normalfall immer die Mannschaft aus der ersten Liga mit dem deutlich größeren Etat gewinnt. Zum Beispiel könnte man die Regel so anpassen, dass die Mannschaft aus der ersten Liga gewinnen muss und bei einem Unentschieden über zwei Spiele absteigt. Irgendwo wäre das aber natürlich auch unfair.
Auswärtstorregel - #40
07.07.2020 01:42
Ich finde, die Relegation kann durchaus bestehen bleiben, allerdings wäre ich dafür, dass Spiel wie so ein Endspiel behandelt werden sollte - 1 Spiel und der Gewinner setzt sich durch.
Ob die Auswärtstorregel sinnvoll ist - finde eigentlich auch, dass dies nicht mehr sein muss.
Ob die Auswärtstorregel sinnvoll ist - finde eigentlich auch, dass dies nicht mehr sein muss.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
06.07.2020 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
7
33
Siege (DFL)
3
10
Siege (WT)
3
10
Unentschieden (DFL)
3
11
Unentschieden (WT)
2
11
Niederlagen (DFL)
1
12
Niederlagen (WT)
2
12
Aufstellung
keine Daten
