Ball vorm Elfmeter im Seitenaus?
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War der Ball in der Entstehung der Elfmeter-Szene mit vollem Umfang im Seitenaus?1 x richtig entschieden
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Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #21
Zitat von Egil Skallagrimsson
Sry für die Polemik, aber ich kann den Scheiß echt nicht mehr sehen. Einfach mal in ne Tüte atmen.
Gerade mal zwei User interpretieren die Szene vermutlich falsch, also komm mal runter und benutze die Tüte selber.
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #22
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #23
Zitat von BrunoPezzey
zu 1. ja, nach der Berührung ist er nur hauchzart nicht im Aus, aber beim letzten Aufspringen vor der Berührung des Spielers ist er sehr deutlich nicht im Aus. Daher gehe ich davon aus, dass er während des Sprungs auch nicht im Aus war, zumal der Ball unmittelbar nach dem Aufspringen berührt wird.
zu 2. nein, da ist der Ball definitiv nicht im Aus, Da ist ja noch nicht mal der Rasen zwischen Ball und Auslinie zu sehen und wenn, dann nur ein oder zwei Zentimeter und der Radius des Balles ist bekanntlich größer als ein oder zwei Zentimeter.
Wie soll das denn auch gehen, dass der Ball "zweimal" im Aus war, wie du schreibst, wenn der Ball nur einmal berührt wird. Erst isser aus, dann wrd er berührt und ist wieder drin und dann ist wieder im Aus? Was soll denn das für eine Bewegung sein, die der Ball da vollzieht?
Okay, beim 1. gebe ich dir uneingeschränkt Recht.
Zu 2. Der Ball rollt nach außen, nachdem der Ball aus der Luft nach vorne "gerettet" wurde. Am Anfang ist er noch klar drauf, dann rollt er immer weiter in Richtung Aus, durch den Drall.
Desto länger ich mir das anschaue, desto kleiner wird auch die Fläche zwischen Linie und Ball und desto mehr ist er dann doch drinne. Und beim Umfang hast du auch Recht, hab den zwar im Kopf gehabt, aber irgendwie nicht wirklich berücksichtigt.
Genau das hat es gebraucht, um mich festulegen, thx. Deshalb hab ich am Anfang auch "potenziell" im Aus geschrieben, um noch mal eine andere Sichtweise auf meine Punkte einzuholen.
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #24
Wo bleiben hier die kalibrierten Linien? Wie könnt ihr (und DFB sowie SR) euch darauf beim Abseits verlassen, wenn sie sonst nie zum Einsatz kommen (Ball im Aus, fand eine Berührung statt, etc.)? Damit gesteht man sich ein, dass sie völlig aus der Luft gegriffen sind. Schlimm, dass es hingenommen wird oder keiner zu merken scheint.
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #25
Zitat von jugtu
Und ich frage das @kt zum x-ten Mal, auch wenn ich zum x-ten Mal keine Antwort bekommen werden:
Wo bleiben hier die kalibrierten Linien? Wie könnt ihr (und DFB sowie SR) euch darauf beim Abseits verlassen, wenn sie sonst nie zum Einsatz kommen (Ball im Aus, fand eine Berührung statt, etc.)? Damit gesteht man sich ein, dass sie völlig aus der Luft gegriffen sind. Schlimm, dass es hingenommen wird oder keiner zu merken scheint.
Was willst du uns jetzt damit sagen? Sollte die Technik jemals auch für das Seitenaus eingeführt werden dann werde ich mich auf diese Bilder ebenfalls so sehr verlassen wie auf die Abseitslinie. Außer ich habe was verpasst aber: Ich kann mich nicht erinnern, dass es kalibrierte Linien für sowas schon gibt. Und selber einführen können wir die wohl auch schlecht. Soooo gut ist mein Draht zum DFB nun auch wieder nicht
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #26
Zitat von GladbacherFohlenZitat von jugtu
Und ich frage das @kt zum x-ten Mal, auch wenn ich zum x-ten Mal keine Antwort bekommen werden:
Wo bleiben hier die kalibrierten Linien? Wie könnt ihr (und DFB sowie SR) euch darauf beim Abseits verlassen, wenn sie sonst nie zum Einsatz kommen (Ball im Aus, fand eine Berührung statt, etc.)? Damit gesteht man sich ein, dass sie völlig aus der Luft gegriffen sind. Schlimm, dass es hingenommen wird oder keiner zu merken scheint.
Was willst du uns jetzt damit sagen? Sollte die Technik jemals auch für das Seitenaus eingeführt werden dann werde ich mich auf diese Bilder ebenfalls so sehr verlassen wie auf die Abseitslinie. Außer ich habe was verpasst aber: Ich kann mich nicht erinnern, dass es kalibrierte Linien für sowas schon gibt. Und selber einführen können wir die wohl auch schlecht. Soooo gut ist mein Draht zum DFB nun auch wieder nicht
Tut mir leid, dann hast du nicht verstanden was bei der "Abseitsmessung" passiert. Ja, lediglich die Linien parallel zur Grundlinie sind kalibriert.
Aber hinsichtlich allem anderen wird suggeriert, dass es angeblich möglich ist jeden beliebigen Punkt ìn dem dreidimensionalen Raum über dem Spielfeld millimetergenau zu bestimmen. Nämlich genau das wird bei der Anlegung der Lote gemacht.
Und warum wird das nicht mit dem Ball in diesem Fall gemacht?
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #27
Mal im Ernst, was soll der Aufstand!?
Der Grund ist doch offensichtlich: Warum zur Hölle sollte man den Aufwand betreiben für die eine Szene im Halbjahr, in der das mal relevant ist!?
Die schönste Nebensache der Welt!
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #28
Zitat von jugtu
Und ich frage das @kt zum x-ten Mal, auch wenn ich zum x-ten Mal keine Antwort bekommen werden:
Wo bleiben hier die kalibrierten Linien? Wie könnt ihr (und DFB sowie SR) euch darauf beim Abseits verlassen, wenn sie sonst nie zum Einsatz kommen (Ball im Aus, fand eine Berührung statt, etc.)? Damit gesteht man sich ein, dass sie völlig aus der Luft gegriffen sind. Schlimm, dass es hingenommen wird oder keiner zu merken scheint.
Ich versteh nicht ganz, was das KT hier jetzt machen soll? Die kalibrierten Linien kommen ja nicht von uns bei Abseits, sondern vom DFB.
Deine Aussage, dass die Linien aus der Luft gegriffen sind, kannst du ja gerne sachlich untermauern.
Selbst eine falsche Ecke, Spieler A war zu letzt dran und Mannschaft A macht dann das Tor, wird ja nicht korrigiert und dafür braucht es nicht mal Linien. Willst du das jede Entscheidung dauerhaft vom VAR kontrolliert wird. Dann haben wir demnächst ein Spiel wie Football, was ewig dauert
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Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #29
Zitat von jugtu
Tut mir leid, dann hast du nicht verstanden was bei der "Abseitsmessung" passiert. Ja, lediglich die Linien parallel zur Grundlinie sind kalibriert.
Aber hinsichtlich allem anderen wird suggeriert, dass es angeblich möglich ist jeden beliebigen Punkt ìn dem dreidimensionalen Raum über dem Spielfeld millimetergenau zu bestimmen. Nämlich genau das wird bei der Anlegung der Lote gemacht.
Und warum wird das nicht mit dem Ball in diesem Fall gemacht?
Hör ma, der Ball war definitiv nicht im Aus.
Sorry, aber wessen räumliches Sehvermögen für die Beurteilung dieser Szene nicht ausreicht, sollte nicht dem Linienrichter die Kompetenz abspechen, das korrekt zu entscheiden. Die Linienrichter traineren solche Szenen.
Hier mal das Beispiel der angeblichen "Schummelecke von Hannover" (18. Spieltag Saison 2017/2018).
https://www.youtube.com/watch?v=zep5u5iZ3r0
Wer da nicht anhand der Originalbilder (u.a. 00:28 und 00:43) sieht, dass der Ball völlig korrekt liegt ist zwar in guter Gesellschaft mit einigen Journalisten, liegt aber vollkommen falsch und mal ehrlich, auch diese Szene ist komplett eindeutig und eigentlich völlig diskussionsunwürdig.
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #30
Zitat von BrunoPezzeyZitat von jugtu
Tut mir leid, dann hast du nicht verstanden was bei der "Abseitsmessung" passiert. Ja, lediglich die Linien parallel zur Grundlinie sind kalibriert.
Aber hinsichtlich allem anderen wird suggeriert, dass es angeblich möglich ist jeden beliebigen Punkt ìn dem dreidimensionalen Raum über dem Spielfeld millimetergenau zu bestimmen. Nämlich genau das wird bei der Anlegung der Lote gemacht.
Und warum wird das nicht mit dem Ball in diesem Fall gemacht?
Hör ma, der Ball war definitiv nicht im Aus.
Sorry, aber wessen räumliches Sehvermögen für die Beurteilung dieser Szene nicht ausreicht, sollte nicht dem Linienrichter die Kompetenz abspechen, das korrekt zu entscheiden. Die Linienrichter traineren solche Szenen.
Hier mal das Beispiel der angeblichen "Schummelecke von Hannover" (18. Spieltag Saison 2017/2018).
https://www.youtube.com/watch?v=zep5u5iZ3r0
Wer da nicht anhand der Originalbilder (u.a. 00:28 und 00:43) sieht, dass der Ball völlig korrekt liegt ist zwar in guter Gesellschaft mit einigen Journalisten, liegt aber vollkommen falsch und mal ehrlich, auch diese Szene ist komplett eindeutig und eigentlich völlig diskussionsunwürdig.
Ohne Perspektive von oben lässt sich das nicht 100% sagen. Man kann er nur erahnen
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Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #31
Zitat von lexhg98Zitat von BrunoPezzey
zu 1. ja, nach der Berührung ist er nur hauchzart nicht im Aus, aber beim letzten Aufspringen vor der Berührung des Spielers ist er sehr deutlich nicht im Aus. Daher gehe ich davon aus, dass er während des Sprungs auch nicht im Aus war, zumal der Ball unmittelbar nach dem Aufspringen berührt wird.
zu 2. nein, da ist der Ball definitiv nicht im Aus, Da ist ja noch nicht mal der Rasen zwischen Ball und Auslinie zu sehen und wenn, dann nur ein oder zwei Zentimeter und der Radius des Balles ist bekanntlich größer als ein oder zwei Zentimeter.
Wie soll das denn auch gehen, dass der Ball "zweimal" im Aus war, wie du schreibst, wenn der Ball nur einmal berührt wird. Erst isser aus, dann wrd er berührt und ist wieder drin und dann ist wieder im Aus? Was soll denn das für eine Bewegung sein, die der Ball da vollzieht?
Okay, beim 1. gebe ich dir uneingeschränkt Recht.
Zu 2. Der Ball rollt nach außen, nachdem der Ball aus der Luft nach vorne "gerettet" wurde. Am Anfang ist er noch klar drauf, dann rollt er immer weiter in Richtung Aus, durch den Drall.
Desto länger ich mir das anschaue, desto kleiner wird auch die Fläche zwischen Linie und Ball und desto mehr ist er dann doch drinne. Und beim Umfang hast du auch Recht, hab den zwar im Kopf gehabt, aber irgendwie nicht wirklich berücksichtigt.
Genau das hat es gebraucht, um mich festulegen, thx. Deshalb hab ich am Anfang auch "potenziell" im Aus geschrieben, um noch mal eine andere Sichtweise auf meine Punkte einzuholen.
Als Ergänzung hierzu: wenn der Ball beim letzten Bodenkontakt vor der Berührung durch den Spieler nicht im Aus war, und beim ersten Bodenkontakt nach der Berührung durch den Spieler nicht im Aus war und auch nach der Berührung durch den Spieler nicht ins Feld hineinrollt, sondern mehr oder weniger ohne nennenswerten seitlichen Drall gerade die Linie runter, dann kann er zum Zeitpunkt der Berührung durch den Spieler auch DEFINITIV NICHT im Aus gewesen sein, das ist pure Mathematik.
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #32
Zitat von do-mz
Ohne Perspektive von oben lässt sich das nicht 100% sagen. Man kann er nur erahnen
Meinst du jetzt die Hannover/Schwegler/Ecke Szene? Naja, was heißt "erahnen", man "sieht" es natürlich nicht direkt aber man kann es "erkennen". Anhand der vorliegenden Bilder kann es doch gar nicht anders sein.
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #33
Zitat von BrunoPezzeyZitat von do-mz
Ohne Perspektive von oben lässt sich das nicht 100% sagen. Man kann er nur erahnen
Meinst du jetzt die Hannover/Schwegler/Ecke Szene? Naja, was heißt "erahnen", man "sieht" es natürlich nicht direkt aber man kann es "erkennen". Anhand der vorliegenden Bilder kann es doch gar nicht anders sein.
Ne, meine die Szene von diesem Spieltag
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Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #34
Zitat von do-mz
Ne, meine die Szene von diesem Spieltag
Ah ok, wegen der Bewegug gebe ich dir da recht, aber wenig bis nichts spricht dafür, dass er im Aus war, aber vieles dafür, dass nicht im Aus war.
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #35
Aber da scheint ja die Werbung des DFB zu fruchten, obwohl es gerade der Film über die kalibrierten Linien selbst ist, der dies für jeden mit logischem Denken entlarvt.
@BrunoPezzey Wo habe ich auch nur einmal behauptet, dass der Ball im Aus gewesen sei?
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #36
Zitat von jugtu
@Do-Mz @Loomer Schade, dass man sich nicht mit etwas auseinander setzt, auf das man sich hundertprozentig verlässt. Und nein, es hat nichts damit zu tun, dass die Seitenauslinie nicht kalibriert ist.
Aber da scheint ja die Werbung des DFB zu fruchten, obwohl es gerade der Film über die kalibrierten Linien selbst ist, der dies für jeden mit logischem Denken entlarvt.
Ich verstehe ehrlicherweise immer noch nicht, was du vom KT jetzt gerade erwartest. Für so eine Szene wie hier gibt es keine Nutzung der Technik. Darauf hat das KT keine Einfluss.
Verstehst du den Verbrennungsmotor. die Funktion der Bremsen oder die Technik vorne in einem Flughzeug? Ich vermute letzteres am allerwenigsten und trotzdem setzt du dich u.a. da rein.
Ich verlasse mich auf die Technik vom VAR bzgl. kalibrierte Linien und außer Stammtisch hab ich bisher hier noch kein Argument von dir gelesen, wieso ich das nicht zun sollte
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Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #37
Dafür ist da zu viel "Mensch" dabei (und die Linien sind zu dick).
Sofern irgenwann ein Algorithmus die Linie anlegt und das Lot fällt bzw. die relevanten Körperteile auswählt, würde ich vielleicht von "Vertrauen" sprechen können.
Das hat aber nichts mit der Tatsache zu tun, dass man eben keine anderne Infos zur Verfügung hat und damit arbeiten muss. Und dass diese Technik nicht an der Seitenlinie eingesetzt wird. Stört mich das? Nein, für den 1 Fall im Jahr....
Noch was abseits davon: Wenn man im Beitrag, der Do-Mz und mich hier getaggt hat, "kalibrierte Linien" mit "Impfen" ersetzt und "DFB" mit "Regierung", dann hätte man einen 1a Querdenker-Post.
Damit will ich nicht den Poster in irgendeine Ecke stellen, aber dazu anregen, mal darüber nachzudenken.
Posts wie "Alle Lemminge werden hier von oben manipuliert, ich bin der einzige, der die Wahrheit erkennen kann, alle anderen sind zu doof dafür..." sind einerseits schlechter Diskussionsstil, sagen mehr über den Verfasser selbst aus und sind so gut wie nie einer sinnvollen Diskussion förderlich....
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Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #38
Zitat von Loomer
Noch was abseits davon: Wenn man im Beitrag, der Do-Mz und mich hier getaggt hat, "kalibrierte Linien" mit "Impfen" ersetzt und "DFB" mit "Regierung", dann hätte man einen 1a Querdenker-Post.
Damit will ich nicht den Poster in irgendeine Ecke stellen
Natürlich machst du das, aber die Geschworenen werden diesen Kommentar natürlich nicht berücksichtigen!
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #39
Nein, hab ich natürlich nicht... Die Aussagen hier haben nichts mit Corona oder sonst was zu tun. Es ging nur um den Diskussionsstil udn die Argumentationsart. Ich dachte, das wäre klar! Vielleicht hätte ich das deutlicher machen sollen
Die schönste Nebensache der Welt!
Ball vorm Elfmeter im Seitenaus? - #40
Zitat von do-mzZitat von jugtu
@Do-Mz @Loomer Schade, dass man sich nicht mit etwas auseinander setzt, auf das man sich hundertprozentig verlässt. Und nein, es hat nichts damit zu tun, dass die Seitenauslinie nicht kalibriert ist.
Aber da scheint ja die Werbung des DFB zu fruchten, obwohl es gerade der Film über die kalibrierten Linien selbst ist, der dies für jeden mit logischem Denken entlarvt.
Für so eine Szene wie hier gibt es keine Nutzung der Technik.
Es ist die gleiche Technik wie beim Abseits. Sie unterscheidet sich in absolut nichts. Sie funktioniert hier nicht genau, ebenso wenig wie beim Abseits. Beim Abseits wird aber so getan als würde sie funktionieren und auf dieser Schiene fährt auch das KT.
Zu dem Beitrag von @Loomer fehlen mir schlicht die Worte.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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woscsnh | |
aspengler | |
MoBi | |
BrunoPezzey | |
Jonathonoo | |
Mortisaga | |
SGE1899 | |
kalletreffer11 | |
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Rurak | |
Kash |
Veto | |
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EdiG | |
TheFatShark |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
28.11.2021 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Trapp
Hasebe
Chandler
Lindstrøm 77.
N'Dicka
Sow
Kamada
Tuta
Jakić
Kostic
58. Haraguchi
58. Khedira
Baumgartl
Prömel
90. Oczipka
76. Awoniyi
Luthe
Friedrich
Trimmel
76. Kruse
Ache 77.
90. Gießelmann
58. Ryerson
76. Öztunali
76. Voglsammer