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5 x Veto
Bicacic vs Niederlechner - #1
15.10.2016 17:14
VfB Stuttgart-Fan Veto
Im Sprintduell um den Ball wird Niederlechner vom Unterarm des Hoffenheimers getroffen und geht zu Boden.
Hätte es hier Elfmeter geben müssen?
Hätte es hier Elfmeter geben müssen?
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Bicacic vs Niederlechner - #2
15.10.2016 17:24
richtig entschieden
Treffer durch den Unterarm und hinfallen in einem bemerkenswerten Zeitversatz. Das ist nie und nimmer ein Elfer. Da war in der 53. gegen Karamaric schon eher ein Elfer gerechtfertigt.
Bicacic vs Niederlechner - #3
15.10.2016 18:33
Hannover 96-Fan
Für mich spielt Bicakcic fair den Ball zur Ecke und trifft dann unglücklich den Freiburger der aber nie und nimmer an den Ball rangekommen wäre. Das ist für mich kein Elfmeter.
96 - Alte Liebe
Bicacic vs Niederlechner - #4
15.10.2016 18:39
Veto
Für mich sieht das eher so aus, dass Bicakcic den Niederlechner bewusst stosst - nicht unglücklich. Er holt ja richtig aus. Für mich klarer Elfer.
Bicacic vs Niederlechner - #5
15.10.2016 18:52
richtig entschieden
sieht irgendwie unglücklich aus, aber ist einfach zu wenig für einen Elfer. Der Ball war ja schon geklärt und der Freiburger lässt sich auch ganz klar "zuspät" fallen, es sieht sogar noch so aus als ob er erst nach dem Ball schaut und sich dann fallen lässt als er sieht, das er ihn nicht mehr erreichen kann.
Bicacic vs Niederlechner - #6
15.10.2016 18:55
Veto
wieso muss man sich eigentlich fallen lassen, wenn man einen Schlag gegen den Hals bekommt, um einen Elfmeter zu bekommen ? Steht das so in den Regeln ?
Bicacic vs Niederlechner - #7
15.10.2016 20:08
Bor. Dortmund-FanVielleicht sogar noch mehr?
Veto
Foulspiel ->Strafstoß
Den Schlag mit dem Unterarm konnte man auch von den Rängen hinter dem Assistenten einwandfrei erkennen. Von daher komplett unverständlich, dass dieser nichts gesehen haben will.
Und um das mal weiter zu spinnen. Wir sprechen hier von einer Schlagbewegung. Da gab es diesen Spieltag auch schon für weitaus weniger rot. Wäre allerdings sehr hart und würde ich niemals wirklich fordern, aber wenn man das mal vergleicht...
Aber der Strafsoß wäre notwendig gewesen, vor allem da es 5 Minuten vorher für weniger einen in die andere Richtung gab.
Den Schlag mit dem Unterarm konnte man auch von den Rängen hinter dem Assistenten einwandfrei erkennen. Von daher komplett unverständlich, dass dieser nichts gesehen haben will.
Und um das mal weiter zu spinnen. Wir sprechen hier von einer Schlagbewegung. Da gab es diesen Spieltag auch schon für weitaus weniger rot. Wäre allerdings sehr hart und würde ich niemals wirklich fordern, aber wenn man das mal vergleicht...
Aber der Strafsoß wäre notwendig gewesen, vor allem da es 5 Minuten vorher für weniger einen in die andere Richtung gab.
Bicacic vs Niederlechner - #8
15.10.2016 22:07
Veto
Zitat von daradonn
Foulspiel ->Strafstoß
Den Schlag mit dem Unterarm konnte man auch von den Rängen hinter dem Assistenten einwandfrei erkennen. Von daher komplett unverständlich, dass dieser nichts gesehen haben will.
Und um das mal weiter zu spinnen. Wir sprechen hier von einer Schlagbewegung. Da gab es diesen Spieltag auch schon für weitaus weniger rot. Wäre allerdings sehr hart und würde ich niemals wirklich fordern, aber wenn man das mal vergleicht...
Aber der Strafsoß wäre notwendig gewesen, vor allem da es 5 Minuten vorher für weniger einen in die andere Richtung gab.
Sehe ich auch so. Die rote Karte gegen Mor z.B. ist ein Witz gegen dieses nicht gegebene Foul. Wenn man das Gif in Zeitlupe abspielt, sieht man, dass der Schlag gegen den Hals alles andere als "unglücklich" erfolgt. Wenn hier -zu Recht - Elfmeter gepfiffen worden wäre, hätte man wieder mal über die "Dummheit" des Abwehrspielers diskutiert.
Bicacic vs Niederlechner - #9
15.10.2016 23:24
Veto
Da er den ersten Elfer pfeift.... muss er diesen auch geben ganz einfach! Ellbogen gegen den Kopf deutlicher als von Söyüncü!
Bicacic vs Niederlechner - #10
15.10.2016 23:40
Veto
Zitat von JFB96
Für mich spielt Bicakcic fair den Ball zur Ecke und trifft dann unglücklich den Freiburger der aber nie und nimmer an den Ball rangekommen wäre. Das ist für mich kein Elfmeter.
Emre Mor sieht Rot für schubsen... Das ist Schlagen, Rot und Elfer! Deutlicher als der von Hoffenheim!
Bicacic vs Niederlechner - #11
Bicacic vs Niederlechner - #12
Bicacic vs Niederlechner - #13
Bicacic vs Niederlechner - #14
16.10.2016 01:32
Veto
Für mich gehört - nach Sichtung der Bilder - die Schlagbewegung des Hoffenheimers nicht mehr zum Bewegungsablauf seiner Klärungsaktion. Somit ein gezielter Schlag gegen den Kopf des Gegenspielers, was im 16er mit einem Elfer zu ahnden ist. Ob und wie der Gegenspieler fällt ist dabei unerheblich, genauso wie die Frage, ob dieser den Ball noch erreicht hätte. Relevant ist lediglich, ob sich der Ball zu dem fraglichen Zeitpunkt im Spiel befand (was er tat)
Bicacic vs Niederlechner - #15
16.10.2016 01:42
Der Spieler hinter Bicakcic drückt selber leicht in den Rücken vom Hoffenheimer. Dieser nimmt dann seinen Arm nach vorne um einen Zusammenprall mit dem Freiburger vor ihm ( Niederlechner ) abzufedern. Ich finde im 2. GiF kann man das ganz gut sehen das der Arm hier nicht als Schlag eingesetzt wird sondern eher als Selbstschutz. Das würde ich ihm nicht als Foul anlasten.
96 - Alte Liebe
Bicacic vs Niederlechner - #16
16.10.2016 02:28
Arminia Bielefeld-Fan richtig entschieden
Zitat von JFB96
Der Spieler hinter Bicakcic drückt selber leicht in den Rücken vom Hoffenheimer. Dieser nimmt dann seinen Arm nach vorne um einen Zusammenprall mit dem Freiburger vor ihm ( Niederlechner ) abzufedern. Ich finde im 2. GiF kann man das ganz gut sehen das der Arm hier nicht als Schlag eingesetzt wird sondern eher als Selbstschutz. Das würde ich ihm nicht als Foul anlasten.
Ich dachte bis eben, es müsste entweder eine sehr seltsame Bewegung von Bicakcic oder eine kaum zu erklärende Tätlichkeit sein. Aber JFB96 hat das sehr gut beobachtet: Bicakcic kriegt im Sprung den Ellenbogen des Freiburgers Philipp (?) in den Rücken und strauchelt deswegen im Flug, das Ausfahren des Armes ist ein Reflex um die Balance zu behalten. Je nachdem, wie Philipps Ellenbogen da landet ist es entweder ein normaler Zusammenstoß im Zweikampf oder ein Foul des Freiburgers, aber kein Elfmeter.
Bicacic vs Niederlechner - #17
16.10.2016 09:02
--------------------
Veto
Ich hätte hier auf Elfmeter für den SC Freiburg entschieden da es auf jeden Fall der Ellenbogen von Bicacic in Niederlechner Gesicht war. Desweiteren reicht leichter Schlag aus um im vollen Lauf hinzufallen und Gleichgewicht zu verlieren. Weder die klare Tätlichkeit von letzten Wochenende als Abraham Grifo klar ins Gesicht fasst noch die Szene werden bestraft Letzendlich hat der Ellenbogen noch die Hand was im gegnerischen Gesicht was zu suchen und die Schiedsrichter sind angehalten solche Vergehen mit Gelbe Karte zu bestrafen.Nimmt man die die Szene mit dem Elfmeterpfiff in der 80 Spielminute so hat Deniz Aytekin in der 80 Spielminute sehr kleinlich gepfiffen und war in der 85 Spielminute sehr großzügig. Wenn Aytekin sehr kleinlich anfängt zu pfeifen so muss er in der 80 und 85 Spielminute zwei Elfmeter pfeifen.
Bicacic vs Niederlechner - #18
16.10.2016 10:10
1. FC Köln-Fan
Zitat von JFB96
Der Spieler hinter Bicakcic drückt selber leicht in den Rücken vom Hoffenheimer. Dieser nimmt dann seinen Arm nach vorne um einen Zusammenprall mit dem Freiburger vor ihm ( Niederlechner ) abzufedern. Ich finde im 2. GiF kann man das ganz gut sehen das der Arm hier nicht als Schlag eingesetzt wird sondern eher als Selbstschutz. Das würde ich ihm nicht als Foul anlasten.
Hinzu kommt noch, dass der Arm über Oberarm+Schulter ins Gesicht gleitet.
Kann man sicher auch als dumm gelaufen für Bicakcic auslegen und pfeifen, ich persönlich sehe das aber so wie du. Ich hätte hier nicht gepfiffen.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Bicacic vs Niederlechner - #19
16.10.2016 11:42
1860 München-Fan richtig entschieden
Also, auch wenn ich die Freiburger mit der Szene 5 Minuten zuvor verstehen kann, dass hier Strafstoß gefordert wird, das ist für mich kein Elfmeter. Da ist zunächst mal der Stoß in den Rücken des Hoffenheimers. Ob man da schon auf Stürmerfoul entscheiden muss? Keine Ahnung. Ist die Armbewegung von Bicakcic (oder so ähnlich) dann ein aktives Schlagen oder nur eine natürliche Bewegung umd die Balance zu halten? Ich kann letztesres hier zumindest nicht ausschließen. Damit wäre es dann auch kein Foul mehr sondern ein situationsbedingter Zusammenprall. Und zuletzt noch die Reaktion des "gefoulten" Freiburgers: Der Kopf geht logischerweise kurz nach unten, ggf. kommt er sogar leicht ins Straucheln. Dann läuft er aber normal weiter, guckt eindeutig hoch zum Ball (das zeigt das 2. gif ganz deutlich), sieht, dass der weg ist und fällt dann. Sorry, aber dafür kann ich unterm Strich einfach keinen Elfer geben.
Bicacic vs Niederlechner - #20
16.10.2016 11:48
FC Augsburg-FanZitat von JFB96
Der Spieler hinter Bicakcic drückt selber leicht in den Rücken vom Hoffenheimer. Dieser nimmt dann seinen Arm nach vorne um einen Zusammenprall mit dem Freiburger vor ihm ( Niederlechner ) abzufedern. Ich finde im 2. GiF kann man das ganz gut sehen das der Arm hier nicht als Schlag eingesetzt wird sondern eher als Selbstschutz. Das würde ich ihm nicht als Foul anlasten.
Ich hatte auch erstmal ein großes Fragezeichen im Kopf, was der Arm da soll, aber du hast recht.
Worauf der Fokus noch gar nicht lag ist Bicakcics rechtes Knie gegen Niederlechners rechten Fuß.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Den Ellenbogen-Einsatz von Bicakcic muss man meiner Ansicht nach nicht pfeifen, dies ist der Sprung-Bewegung geschuldet. Allerdings trifft sein rechtes Knie den rechten Fuß von Niederlechner, was nichts mehr mit der Kopfball-Bewegung zu tun hat.
Hamburger SV-Fan
Den Ellenbogen-Einsatz von Bicakcic muss man meiner Ansicht nach nicht pfeifen, dies ist der Sprung-Bewegung geschuldet. Allerdings trifft sein rechtes Knie den rechten Fuß von Niederlechner, was nichts mehr mit der Kopfball-Bewegung zu tun hat.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Freiburger hat hier Pech, dass Bicakcic von hinten einen Stoß abbekommt und in ihn hinein stolpert. Das ist zwar unglücklich, aber ich hätte hier nicht auf Foulspiel entschieden.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Freiburger hat hier Pech, dass Bicakcic von hinten einen Stoß abbekommt und in ihn hinein stolpert. Das ist zwar unglücklich, aber ich hätte hier nicht auf Foulspiel entschieden.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Bicacic spielt den Ball sauber per Kopf. Beim runterfallen kommt der Armkontakt zustande. Das ist aber nicht fahrlässig und somit kein Foul. Auch der Kontakt am Bein ist für mich ein unglückliches Zusammentreffen aber kein Foul.
VfL Wolfsburg-Fan
Bicacic spielt den Ball sauber per Kopf. Beim runterfallen kommt der Armkontakt zustande. Das ist aber nicht fahrlässig und somit kein Foul. Auch der Kontakt am Bein ist für mich ein unglückliches Zusammentreffen aber kein Foul.
Kornex
Hannover 96-Fan
Für mich ist die Kombination aus dem leichten schubser oben mit dem Ellenbogen und dem Treffer an der Hacke auschlaggebend, das man hier auf Elfmeter entscheiden muss. Denn dadurch wird der Freiburger mMn nicht Regelkonform gestoppt.
Hannover 96-Fan
Für mich ist die Kombination aus dem leichten schubser oben mit dem Ellenbogen und dem Treffer an der Hacke auschlaggebend, das man hier auf Elfmeter entscheiden muss. Denn dadurch wird der Freiburger mMn nicht Regelkonform gestoppt.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Das Schubserchen steht für mich in keinem Zusammenhang mit dem Ellbogentreffer. Dafür war er nicht intensiv genug. Dazu noch der verpasste Gehfehler, in der Summe ist das für mich ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Das Schubserchen steht für mich in keinem Zusammenhang mit dem Ellbogentreffer. Dafür war er nicht intensiv genug. Dazu noch der verpasste Gehfehler, in der Summe ist das für mich ein Elfmeter.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Ellenbogen wurde von JFB im Thread wie ich finde gut erklärt, das muss man nicht pfeifen. Bicakcics rechtes Knie gegen Niederlechners rechten Fuß mMn aber schon. Das ist wieder ein neuer Bewegungsablauf und nicht mehr dem Kopfball geschuldet
FC Augsburg-Fan
Der Ellenbogen wurde von JFB im Thread wie ich finde gut erklärt, das muss man nicht pfeifen. Bicakcics rechtes Knie gegen Niederlechners rechten Fuß mMn aber schon. Das ist wieder ein neuer Bewegungsablauf und nicht mehr dem Kopfball geschuldet
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ich kann nicht erkennen das der Hoffenheimer so geschuppst wird, dass sein Unterarm in den Nacken vom Freiburger schnellt. Dieser Schlag mit dem Unterarm ist für mich Elfmeter.
Bayern München-Fan
Ich kann nicht erkennen das der Hoffenheimer so geschuppst wird, dass sein Unterarm in den Nacken vom Freiburger schnellt. Dieser Schlag mit dem Unterarm ist für mich Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Bikakcics "Einsatz" beruht auf dem Abschirmen nach dem vorherigen Stoß in seinen Rücken. Das ist nicht fahrlässig und damit kein Foul.
1. FC Nürnberg-Fan
Bikakcics "Einsatz" beruht auf dem Abschirmen nach dem vorherigen Stoß in seinen Rücken. Das ist nicht fahrlässig und damit kein Foul.
JFB96
Hannover 96-Fan
Bicakcic klärt fair den Ball und wird dann selber leicht gestoßen, daraufhin berührt er Niederlechner mit dem Arm was aber für mich kein Foulspiel ist sondern ein Versuch den Kontakt mit Niederlechner abzufedern. Genauere Beschreibung im Thread
Hannover 96-Fan
Bicakcic klärt fair den Ball und wird dann selber leicht gestoßen, daraufhin berührt er Niederlechner mit dem Arm was aber für mich kein Foulspiel ist sondern ein Versuch den Kontakt mit Niederlechner abzufedern. Genauere Beschreibung im Thread
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Bicakcic klärt den Ball. mit dem Kopf und bekommt dabei einen Stoß. Diesen versucht er am Gegner mit seinem Arm abzufedern. Diese Aktion ist eher unglücklich und keine Absicht. Gleiches gilt für den Kontakt an den Beinen. Für mich kein Elfmeter.
1. FC Köln-Fan
Bicakcic klärt den Ball. mit dem Kopf und bekommt dabei einen Stoß. Diesen versucht er am Gegner mit seinem Arm abzufedern. Diese Aktion ist eher unglücklich und keine Absicht. Gleiches gilt für den Kontakt an den Beinen. Für mich kein Elfmeter.
15.10.2016 15:30
Schiedsrichter
3,6
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
29
27
Siege (DFL)
10
10
Siege (WT)
11
9
Unentschieden (DFL)
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13
Unentschieden (WT)
6
14
Niederlagen (DFL)
10
4
Niederlagen (WT)
12
4
Aufstellung
Baumann
Süle
Vogt
Hübner 82.
Toljan
Demirbay 77.
Rudy
Rupp 74.
Kaderábek
Wagner
Kramaric
Süle
VogtHübner 82.
Toljan
Demirbay 77.
RudyRupp 74.
Kaderábek
Wagner
Kramaric
Schwolow
Höfler
Torrejón
Söyüncü
46. Ignjovski
77. Frantz
58. Meffert
Günter
Bulut
Philipp
Grifo
Höfler
Torrejón
Söyüncü
46. Ignjovski
77. Frantz
58. Meffert
Günter
Bulut
Philipp
Grifo
Polanski 74.
Amiri 77.
Bicakcic 82.
Amiri 77.
Bicakcic 82.
58. Petersen
77. Haberer
46. Niederlechner
77. Haberer
46. Niederlechner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
10
10
Ecken
8
5
Abseits
1
3
Fouls
18
18
Ballbesitz
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55%
zum Spiel
