Bittere Pille
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Bittere Pille - #1
21.11.2020 22:20
Das Spiel ist aus Hertha Sicht echt bitter.
Super 1. Hz, durchaus verdiente Führung.
Und ab da einfach nur grottig verteidigt, Dortmund mit 5 Chancen und 5 Toren.
Nach vorne ist das von uns durchaus ansehlich und gut gespielt. Das Ergebnis ist in der Höhe einfach nicht verdient und nur durch die gnadenlose Effizienz Dortmunds und die nicht vorhandene Verteidigung der Hertha in der 2. HZ zu erklären...
Super 1. Hz, durchaus verdiente Führung.
Und ab da einfach nur grottig verteidigt, Dortmund mit 5 Chancen und 5 Toren.
Nach vorne ist das von uns durchaus ansehlich und gut gespielt. Das Ergebnis ist in der Höhe einfach nicht verdient und nur durch die gnadenlose Effizienz Dortmunds und die nicht vorhandene Verteidigung der Hertha in der 2. HZ zu erklären...
Bittere Pille - #2
21.11.2020 22:28
Zitat von lexhg98
Das Spiel ist aus Hertha Sicht echt bitter.
Super 1. Hz, durchaus verdiente Führung.
Und ab da einfach nur grottig verteidigt, Dortmund mit 5 Chancen und 5 Toren.
Nach vorne ist das von uns durchaus ansehlich und gut gespielt. Das Ergebnis ist in der Höhe einfach nicht verdient und nur durch die gnadenlose Effizienz Dortmunds und die nicht vorhandene Verteidigung der Hertha in der 2. HZ zu erklären...
Nimmt man die expected Goals ohne den geschenkten Elfmeter ist es 0,6 zu 2,9. Vielleicht ist es 1-2 Tore zu hoch, aber auch aus Sicht der Hertha. Ob jetzt 3-1 oder 5-2 spielt da keine große Rolle.
Bittere Pille - #3
21.11.2020 22:29
Du tust so, als hätte Dortmund im ganzen Spiel nur 5 Chancen gehabt. Alleine das Guerreiro-Ding direkt vor der Halbzeit muss eigentlich ein Tor sein. Ihr seid also glücklich mit 1:0 in die Pause und habt euch dann direkt nach Wiederanpfiff den fälligen Ausgleich gefangen.
Kicker sagt 16:9 Torschüsse für Dortmund, wobei ein Torschuss der Hertha sogar noch geschenkt wurde beim Elfmeter. Und die 16 Torschüsse sind ja nicht alle aus der 2. Halbzeit.
Kicker sagt 16:9 Torschüsse für Dortmund, wobei ein Torschuss der Hertha sogar noch geschenkt wurde beim Elfmeter. Und die 16 Torschüsse sind ja nicht alle aus der 2. Halbzeit.
VAR muss weg!
Bittere Pille - #4
21.11.2020 22:38
ja dortmund hatte chancen erste halbzeit, es hätte 1:1 stehen können. Hertha war insgesamt besser in der 1 hz, aber wirklich zwingende torchancen erinner ich mich an keine so richtig... vielleicht 1-2 max in der 1.hz, dafür aber - wenn ich es richtig gehört hatte - schon 4km mehr gerannt... das war dann leider irgendwann mit ansage, dass man nachlässt. wobei der haaland auch gefühlt einen perfekten tag hatte, jede bewegung, einfach alles saß. der typ ist echt krass, muss ich schon sagen.
trotzdem wieder teilweise extreme individualfehler... platte wird nicht mehr lange im kader sein.
trotzdem wieder teilweise extreme individualfehler... platte wird nicht mehr lange im kader sein.
Bittere Pille - #5
21.11.2020 22:48
Zitat von CM_Punk
Du tust so, als hätte Dortmund im ganzen Spiel nur 5 Chancen gehabt. Alleine das Guerreiro-Ding direkt vor der Halbzeit muss eigentlich ein Tor sein. Ihr seid also glücklich mit 1:0 in die Pause und habt euch dann direkt nach Wiederanpfiff den fälligen Ausgleich gefangen.
Kicker sagt 16:9 Torschüsse für Dortmund, wobei ein Torschuss der Hertha sogar noch geschenkt wurde beim Elfmeter. Und die 16 Torschüsse sind ja nicht alle aus der 2. Halbzeit.
Und direkt vor dem 2:1 und 3:1 hatte Hertha zwei riesige Chancen.
Nach Haalands erstem Tor ist Hertha weiter draufgegangen. Mit den letzten bisschen Entschlossenheit wärs dann 2:2 gewesen. Dass dann Dortmund im direkten (!!) Gegenzug die Tore macht, ist halt einfach nur mehr oder weniger bitter. Dass man 5 Tore durch 3 Konter, einen schlechten Rückpass und ein Gestocher im Strafraum erzielt, ist dann halt einfach so und deshalb für mich letzlich in der Höhe nicht verdient.
In der 1. HZ hat man es nämlich gesehen: aus dem normalen Spielaufbau raus gab es nichts zu holen, außer ein bis zwei Chancen.
Bittere Pille - #6
21.11.2020 22:51
Zitat von Peachum
Nimmt man die expected Goals ohne den geschenkten Elfmeter ist es 0,6 zu 2,9. Vielleicht ist es 1-2 Tore zu hoch, aber auch aus Sicht der Hertha. Ob jetzt 3-1 oder 5-2 spielt da keine große Rolle.
Ich kann mit diesem Wert nichts anfangen.
Eintracht hat vorhin das 1:0 gemacht, mit einem Wert von 0, irgendwas, Leipzig hatte glaub ich 2,2.
Eine Wahrscheinlichkeit kann kein Fußballspiel voraussagen und wird es auch nie. Jedes Spiel ist anders und ganz sicher ist nicht ein Expected Goals Wert für den Ausgang des Spiels verantwortlich und schon gar nicht für die Frage, ob in der Höhe verdient. Das hängt auch vom restlichen Spielverlauf ab.
Bittere Pille - #7
21.11.2020 23:14
Guten Tipp, Fanbrille abnehmen.
Die erste Halbzeit hatte insgesamt ein niedriges Niveau, ihr wart sicherlich nicht besser, hattet aber eine gute Chance mehr, wobei schon zu erkennen war, dass der BVB gegen Ende der ersten Hälfte hochgeschaltet hat und quasi jede Situation brenzlig wurde. Es fehlte immer nur noch ein Pass, dann noch die 100%ige von Guerreiro. Logische Konsequenz war dann das 1:1 und auch das 2:1. Ab da hat dann auch nur noch der BVB gespielt und ihr habt nur Anteile bekommen wenn der BVB Mal in den Schlafmodus geschaltet hat.
Die erste Halbzeit hatte insgesamt ein niedriges Niveau, ihr wart sicherlich nicht besser, hattet aber eine gute Chance mehr, wobei schon zu erkennen war, dass der BVB gegen Ende der ersten Hälfte hochgeschaltet hat und quasi jede Situation brenzlig wurde. Es fehlte immer nur noch ein Pass, dann noch die 100%ige von Guerreiro. Logische Konsequenz war dann das 1:1 und auch das 2:1. Ab da hat dann auch nur noch der BVB gespielt und ihr habt nur Anteile bekommen wenn der BVB Mal in den Schlafmodus geschaltet hat.
Bittere Pille - #8
21.11.2020 23:23
Zitat von lexhg98
Das Spiel ist aus Hertha Sicht echt bitter.
Super 1. Hz, durchaus verdiente Führung.
Und ab da einfach nur grottig verteidigt, Dortmund mit 5 Chancen und 5 Toren.
Nach vorne ist das von uns durchaus ansehlich und gut gespielt. Das Ergebnis ist in der Höhe einfach nicht verdient und nur durch die gnadenlose Effizienz Dortmunds und die nicht vorhandene Verteidigung der Hertha in der 2. HZ zu erklären...
Das Ergebnis in dieser Höhe nicht verdient? Offensichtlich hast du wirklich bittere Pillen geschluckt. Wir haben die Tore nun einmal geschossen und uns wurde auch kein Elfer geschenkt. Und wenn ich aus eurer Sicht das Tor zu wenig treffe, dann ist das die eigene Schuld. Denke mal morgen drüber nach, dann siehst du bestimmt klarer.
Bittere Pille - #9
21.11.2020 23:43
Aber wenn man so verteidigt (eigentlich kann man es ja gar nicht "Verteidigung" nennen), ist eine hohe Niederlage gegen ein starke Mannschaft nur logisch. Das erste Gegentor kann man spätestens in der Mitte sehr gut verhindern (2 vs. 1); das zweite Gegentor ist wie Haalands Treffer gegen Bayern zum richtigen Zeitpunkt gespielt, trotzdem spielen die Verteidiger nur halbherzig weiter. Das 3:1 bedarf keiner weiteren Erläuterung; beim 4:1 sind alle einen Schritt zu spät (dieses Mal ist auch etwas Pech dabei) und beim letzten Treffer stehen die Abwehrspieler irgendwie ohne Abstimmung zueinander. Bei solchen katastrophalen Fehlern tu ich mich schwer, von einem zu hohen Ergebnis zu sprechen. Dafür waren die Mängel über einen längeren Zeitraum einfach zu eklatant und gravierend.
Dafür fand ich Cunha und den Franzosen (offensiv) ganz gut.
Dafür fand ich Cunha und den Franzosen (offensiv) ganz gut.
Bittere Pille - #10
22.11.2020 01:31
Zitat von lexhg98Zitat von Peachum
Nimmt man die expected Goals ohne den geschenkten Elfmeter ist es 0,6 zu 2,9. Vielleicht ist es 1-2 Tore zu hoch, aber auch aus Sicht der Hertha. Ob jetzt 3-1 oder 5-2 spielt da keine große Rolle.
Ich kann mit diesem Wert nichts anfangen.
Eintracht hat vorhin das 1:0 gemacht, mit einem Wert von 0, irgendwas, Leipzig hatte glaub ich 2,2.
Eine Wahrscheinlichkeit kann kein Fußballspiel voraussagen und wird es auch nie. Jedes Spiel ist anders und ganz sicher ist nicht ein Expected Goals Wert für den Ausgang des Spiels verantwortlich und schon gar nicht für die Frage, ob in der Höhe verdient. Das hängt auch vom restlichen Spielverlauf ab.
Anhand des xG-Werts kannst du aber dann doch ablesen, wie verdient die Tore waren. Und für einen xG-Wert von 2,9 musst du entweder wenige Riesenchancen haben oder ein paar mehr kleinere.
VAR muss weg!
Bittere Pille - #11
22.11.2020 09:43
Zitat von DuHeulsuseZitat von lexhg98
Das Spiel ist aus Hertha Sicht echt bitter.
Super 1. Hz, durchaus verdiente Führung.
Und ab da einfach nur grottig verteidigt, Dortmund mit 5 Chancen und 5 Toren.
Nach vorne ist das von uns durchaus ansehlich und gut gespielt. Das Ergebnis ist in der Höhe einfach nicht verdient und nur durch die gnadenlose Effizienz Dortmunds und die nicht vorhandene Verteidigung der Hertha in der 2. HZ zu erklären...
Das Ergebnis in dieser Höhe nicht verdient? Offensichtlich hast du wirklich bittere Pillen geschluckt. Wir haben die Tore nun einmal geschossen und uns wurde auch kein Elfer geschenkt. Und wenn ich aus eurer Sicht das Tor zu wenig treffe, dann ist das die eigene Schuld. Denke mal morgen drüber nach, dann siehst du bestimmt klarer.
Nö, in der Höhe immer noch glücklich und einzig durch Herthas Nachlässigkeit entstanden.
Bittere Pille - #12
22.11.2020 09:46
Zitat von CM_PunkZitat von lexhg98Zitat von Peachum
Nimmt man die expected Goals ohne den geschenkten Elfmeter ist es 0,6 zu 2,9. Vielleicht ist es 1-2 Tore zu hoch, aber auch aus Sicht der Hertha. Ob jetzt 3-1 oder 5-2 spielt da keine große Rolle.
Ich kann mit diesem Wert nichts anfangen.
Eintracht hat vorhin das 1:0 gemacht, mit einem Wert von 0, irgendwas, Leipzig hatte glaub ich 2,2.
Eine Wahrscheinlichkeit kann kein Fußballspiel voraussagen und wird es auch nie. Jedes Spiel ist anders und ganz sicher ist nicht ein Expected Goals Wert für den Ausgang des Spiels verantwortlich und schon gar nicht für die Frage, ob in der Höhe verdient. Das hängt auch vom restlichen Spielverlauf ab.
Anhand des xG-Werts kannst du aber dann doch ablesen, wie verdient die Tore waren. Und für einen xG-Wert von 2,9 musst du entweder wenige Riesenchancen haben oder ein paar mehr kleinere.
Nein, nein, nein.
Kein x-beliebiger mathematisch ausgerechneter Wert gibt mir an, wie verdient ein Tor ist.
Wenn ein Underdog gegen Bayern spielt, leidenschaftlich und gut verteidigt und auch die ein oder andere Chance hat, dann sagt der xGoal Wert, dass es Bayern verdient hat, aber alle sind sich einig, dass sich der Underdog durch das gute Verteidigen und die Nadelstiche das Tor verdient hat.
Bittere Pille - #13
22.11.2020 10:10
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Die unterdogs hatten alle 2 wochen zeit sich auf die Spiele vorzubereiten. Hertha ist die einzige Manschaft die sich hat abschießen lassen.
Die höhe ist hier auch verdient wenn man halt den direkten vergleich zu den anderen unterdogs zieht.
Bremen, Augsburg, Frankfurt , Stuttgart,
Bielefeld.
Jedes Team hat den vorteil ausgenutz und den Gegner vor probleme gestellt. Dortmund wiederum musste heute nicht viel machen um hertha abzuschießen.
Die höhe ist hier auch verdient wenn man halt den direkten vergleich zu den anderen unterdogs zieht.
Bremen, Augsburg, Frankfurt , Stuttgart,
Bielefeld.
Jedes Team hat den vorteil ausgenutz und den Gegner vor probleme gestellt. Dortmund wiederum musste heute nicht viel machen um hertha abzuschießen.
Bittere Pille - #14
22.11.2020 10:16
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Die unterdogs hatten alle 2 wochen zeit sich auf die Spiele vorzubereiten. Hertha ist die einzige Manschaft die sich hat abschießen lassen.
Die höhe ist hier auch verdient wenn man halt den direkten vergleich zu den anderen unterdogs zieht.
Bremen, Augsburg, Frankfurt , Stuttgart,
Bielefeld.
Jedes Team hat den vorteil ausgenutz und den Gegner vor probleme gestellt. Dortmund wiederum musste heute nicht viel machen um hertha abzuschießen.
Und jetzt vergleichen wir mal, wer wie viele Nationalspieler abstellen musste und dann sehen wir sogar einen (mathematischen hehe) Zusammenhang....
Wäre doch mal interessant, das als x-Wert auszurechnen. Bayern hat ja auch viele Spieler abstellen müssen und ebenfalls nicht das zu erwartende Ergebnis gezeigt.
Bittere Pille - #15
22.11.2020 10:48
@Stesspela Seminaisär
.Zitat von Stesspela Seminaisär
Die unterdogs hatten alle 2 wochen zeit sich auf die Spiele vorzubereiten. Hertha ist die einzige Manschaft die sich hat abschießen lassen.
Die höhe ist hier auch verdient wenn man halt den direkten vergleich zu den anderen unterdogs zieht.
Bremen, Augsburg, Frankfurt , Stuttgart,
Bielefeld.
Jedes Team hat den vorteil ausgenutz und den Gegner vor probleme gestellt. Dortmund wiederum musste heute nicht viel machen um hertha abzuschießen.
Die haben halt auch keine Nationalspieler abstellen müssen. Hertha konnte quasi 2 Wochen nicht trainieren. Bis auf Stark und Plattenhardt waren alle Spieler bei Hertha mit der Nationalmanschaft unterwegs und Hertha kann auch von der Qualität nicht rotieren wie Dortmund oder Bayern. Das sie in der zweiten Halbzeit einbrechen war abzusehen. Das Tempo in dem Spiel war extrem hoch, das Bayernspiel war dagegen ein Witz. Von der Laufleistung sicher das Recordspiel der Saison und dass nach Nationalmanschaftsbelastung.
Bittere Pille - #16
22.11.2020 11:17
Zitat von lexhg98
Nö, in der Höhe immer noch glücklich und einzig durch Herthas Nachlässigkeit entstanden.
Ach witzig, und du meinst wenn eine Mannschaft nachlässig wird und "einbricht", dann ist es für den Gegner glücklich? Lebe weiter in deiner Blase.
Bittere Pille - #17
22.11.2020 12:16
Zitat von DuHeulsuseZitat von lexhg98
Nö, in der Höhe immer noch glücklich und einzig durch Herthas Nachlässigkeit entstanden.
Ach witzig, und du meinst wenn eine Mannschaft nachlässig wird und "einbricht", dann ist es für den Gegner glücklich? Lebe weiter in deiner Blase.
wie nennst du denn z.b. die perfekte herthaner vorlage auf euren stürmer? starkes passspiel von dortmund?
Bittere Pille - #18
22.11.2020 12:41
Zitat von belhandiZitat von DuHeulsuseZitat von lexhg98
Nö, in der Höhe immer noch glücklich und einzig durch Herthas Nachlässigkeit entstanden.
Ach witzig, und du meinst wenn eine Mannschaft nachlässig wird und "einbricht", dann ist es für den Gegner glücklich? Lebe weiter in deiner Blase.
wie nennst du denn z.b. die perfekte herthaner vorlage auf euren stürmer? starkes passspiel von dortmund?
Es geht doch nicht um einzelne Szenen. Sondern darum, dass es nicht unverdient ist oder dass es nichts mit Glück zu tun hat, wenn die eine Mannschaft unfähig ist, aus angeblicher Überlegenheit Tore zu erzielen und die andere Mannschaft die Fehler des Gegners überragend ausnutzt. Kehre das Ganze einfach mal. Waren die Fehlpässe von Hertha Pech? Nein. Unvermögen. Und sollte Unvermögen belohnt werden? Nein. Also verdiente Niederlage, auch in dieser Höhe. Verstanden?
Bittere Pille - #19
22.11.2020 13:07
Zitat von DuHeulsuseZitat von belhandiZitat von DuHeulsuseZitat von lexhg98
Nö, in der Höhe immer noch glücklich und einzig durch Herthas Nachlässigkeit entstanden.
Ach witzig, und du meinst wenn eine Mannschaft nachlässig wird und "einbricht", dann ist es für den Gegner glücklich? Lebe weiter in deiner Blase.
wie nennst du denn z.b. die perfekte herthaner vorlage auf euren stürmer? starkes passspiel von dortmund?
Es geht doch nicht um einzelne Szenen. Sondern darum, dass es nicht unverdient ist oder dass es nichts mit Glück zu tun hat, wenn die eine Mannschaft unfähig ist, aus angeblicher Überlegenheit Tore zu erzielen und die andere Mannschaft die Fehler des Gegners überragend ausnutzt. Kehre das Ganze einfach mal. Waren die Fehlpässe von Hertha Pech? Nein. Unvermögen. Und sollte Unvermögen belohnt werden? Nein. Also verdiente Niederlage, auch in dieser Höhe. Verstanden?
habe mich nur auf dein glücklich bezogen. siehe auch 4. tor, wo pekarik beim klären den dortmunder anschiesst und der ball perfekt liegen bleibt. natürlich gibt es quasi kein pech oder glück im theoretischen sinne, da es immer fähig bzw unfähigkeit ist.
das mit dem einbrechen hatte ich auch geschrieben...es war einfach abzusehen in der 2. hz. was wohl gemeint ist, ist dass dortmund jetzt auch keine zwingenden chancen en masse hatte, aber dann jede vielversprechende verwandelt hat und 5 tore etwas zuviel ist nach dem spielverlauf. aber ob 5:2, 4:1, who cares...wenn man den mit besten stürmer der buli da jedes mal aus den augen verliert, dieses 2 meter tier zwischen 4-5 leuten, einfach zum kotzen
Bittere Pille - #20
22.11.2020 13:21
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Die unterdogs hatten alle 2 wochen zeit sich auf die Spiele vorzubereiten. Hertha ist die einzige Manschaft die sich hat abschießen lassen.
Die höhe ist hier auch verdient wenn man halt den direkten vergleich zu den anderen unterdogs zieht.
Bremen, Augsburg, Frankfurt , Stuttgart,
Bielefeld.
Jedes Team hat den vorteil ausgenutz und den Gegner vor probleme gestellt. Dortmund wiederum musste heute nicht viel machen um hertha abzuschießen.
Bekommst du es allein hin dir rauszusuchen wieviel Nationalspieler diese Teams abgestellt haben ?
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
21.11.2020 20:30
33.
Cunha
47.
Håland
49.
Håland
62.
Håland
70.
Guerreiro
79.
(11er)
Cunha
79.
Håland
Schiedsrichter
Bastian Dankert
Note
4,9
3,9
4,8
5,8
René Rohde
Markus Häcker
Patrick Ittrich
Bibiana Steinhaus-Webb
Markus Schüller
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
16
10
Siege (DFL)
2
7
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
6
2
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
8
1
Niederlagen (WT)
7
2
Aufstellung
Lukebakio 75.
Schwolow
Plattenhardt 85.
Stark
Piątek 76.
Boyata
Guendouzi
Darida 76.
Alderete
Pekarík 85.
Cunha
Schwolow
Plattenhardt 85.
Stark
Piątek 76.
Boyata
Guendouzi
Darida 76.
Alderete
Pekarík 85.
Cunha
Hummels
Witsel
Brandt
Akanji
62. Dahoud
85. Guerreiro
85. Håland
Bürki
76. Can
Meunier
77. Reus
Witsel
Brandt
Akanji
62. Dahoud
85. Guerreiro
85. Håland
Bürki
76. Can
Meunier
77. Reus
Leckie 75.
Mittelstädt 85.
Ngankam 76.
Löwen 76.
Zeefuik 85.
Mittelstädt 85.
Ngankam 76.
Löwen 76.
Zeefuik 85.
76. Piszczek
85. Moukoko
62. Bellingham
85. Schulz
77. Reyna
85. Moukoko
62. Bellingham
85. Schulz
77. Reyna
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
19
19
Torschüsse gesamt
16
16
Ecken
3
3
Abseits
1
1
Fouls
17
17
Ballbesitz
59%
59%
zum Spiel