Boateng Vogel Geste

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Nach der Entscheidung des Schiedsrichter den Elfmeter zu pfeiffen, zeigt der Bayern Verteidiger ihm deutlich den Vogel. ​​​​​​Muss der Unparteiische hier reagieren? 

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 1 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Boateng Vogel Geste  - #41


04.05.2019 19:24


muratti72


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Sandy

Zitat von Sandy
Ich hätte zumindest gelb für unsportliches Verhalten gegeben. Aber keinen Feldverweis.
Wobei es mich grundsätzlich extrem nervt wie pöbelnd die Spieler von so ziemlich allen Vereinen (einige mehr, einige weniger) mit den Schiedsrichtern umgehen. Da wäre für mich mehr Konsequenz in gelben Karten gefragt.

Edit: Beleidigung ist ein Antragsdelikt. Es benötigt also immer erst eine Person, die sich beleidigt fühlt.


weiß du wem der Vogel galt oder was er dazu gesagt hat? Vielleicht galt der Vogel ja nicht dem Schiri, sondern der Regel. Was ist daran eine Beleidigung gegen eine Person? Vielleicht hat er einfach gesagt, "Wahnsinn, was für eine dumme Regel da kann man sich ja nur an Kopf langen!" oder sowas in die Richtung. 
Beschwerden ist nicht verboten, solange es in einem normalen Rahmen bleibt.  



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 Boateng Vogel Geste  - #42


04.05.2019 19:32






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@muratti72

Zitat von muratti72
Zitat von Sandy
Ich hätte zumindest gelb für unsportliches Verhalten gegeben. Aber keinen Feldverweis.
Wobei es mich grundsätzlich extrem nervt wie pöbelnd die Spieler von so ziemlich allen Vereinen (einige mehr, einige weniger) mit den Schiedsrichtern umgehen. Da wäre für mich mehr Konsequenz in gelben Karten gefragt.

Edit: Beleidigung ist ein Antragsdelikt. Es benötigt also immer erst eine Person, die sich beleidigt fühlt.


weiß du wem der Vogel galt oder was er dazu gesagt hat? Vielleicht galt der Vogel ja nicht dem Schiri, sondern der Regel. Was ist daran eine Beleidigung gegen eine Person? Vielleicht hat er einfach gesagt, "Wahnsinn, was für eine dumme Regel da kann man sich ja nur an Kopf langen!" oder sowas in die Richtung. 
Beschwerden ist nicht verboten, solange es in einem normalen Rahmen bleibt.  


Naja, ist mir eigentlich etwas zu blöd drauf zu antworten. Weil nichts was du schreibst mit dem was ich in meinem Post geschrieben habe zu tun hat. Einfach nochmal lesen und erst dann schreiben



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 Boateng Vogel Geste  - #43


04.05.2019 19:54


seven72


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@muratti72

- Veto
Zitat von muratti72
Vielleicht galt der Vogel ja nicht dem Schiri, sondern der Regel. Was ist daran eine Beleidigung gegen eine Person? 


Es muss nicht gegen eine Person gerichtet sein. Jegliche beleidigenden Gesten sind verboten. Ob sie nun dem Schiedsrichter oder der Regel gelten ist vollkommen irrelevant.



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 Boateng Vogel Geste  - #44


04.05.2019 20:37


Verruca
Verruca

FC Ingolstadt-FanFC Ingolstadt-Fan


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Geht gar nicht!

- Veto
Ich hätte Boateng hier glatt rot gezeigt.

Dass Dingert hier nur hilflos wegschaut spiegelt seine katastrophal schlechte Spielleitung wider und spricht nicht auch generell nicht für den Fußball. In anderen Sportarten wäre Boateng fertig mit der Saison - und sein Verein mit ihm.



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 Boateng Vogel Geste  - #45


04.05.2019 20:38


Ferrero


Mainz 05-FanMainz 05-Fan

Ferrero
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Beiträge: 2530

...

- richtig entschieden
Ich glaube von uns hat einer mal ne Rote bekommen für die Vogelgeste gegen einen Assistenten. Schiri war Perl, glaub ich.

Edit: Es war der Chadli Amri mit dem Scheibenwischer. Rote Karte vom jungen Brych

https://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/spieltag/2-bundesliga/2007-08/6/807918/spielanalyse_kickers-offenbach-120_1-fsv-mainz-05-30.html



"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann


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 Boateng Vogel Geste  - #46


04.05.2019 20:42


Anakin9673


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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Gibt’s davon Bilder? In der Sportschau kam nur sein fragender Blick und den kann ich nachvollziehen. Dafür einen Elfmeter zu geben, ist albern.



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 Boateng Vogel Geste  - #47


04.05.2019 22:32


Zanci


Arminia Bielefeld-FanArminia Bielefeld-Fan


Mitglied seit: 04.05.2019

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Beiträge: 51

- Veto
Warum ist das keine strittige Szene? 



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 Boateng Vogel Geste  - #48


04.05.2019 23:56


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
Mitglied seit: 26.11.2007

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Beiträge: 4202

Gemäß Regel 12, die hier schon mehrfach zitiert wurde, ist die Geste ein platzverweiswürdiges Verhalten.



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Boateng Vogel Geste  - #49


05.05.2019 00:41


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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@Schwarzangler

Zitat von Schwarzangler
Gemäß Regel 12, die hier schon mehrfach zitiert wurde, ist die Geste ein platzverweiswürdiges Verhalten.

Das wird ja nicht besser, wenn du es nochmal wiederholst. Aus Falschem folgt Beliebiges.

Heißt doch hier: Boateng tippt sich an die Schläfe, weil er sich die Entscheidung nicht erklären kann.
Er steht dabei keinesfalls in Richtung des SR. 
 



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 Boateng Vogel Geste  - #50


05.05.2019 00:45


Obazda
Obazda

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 02.11.2015

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Beiträge: 224

- Veto
Glasklarer Platzverweis. Auch wenn die durch das Vogelzeigen verdeutlichte Beurteilung der Schiedsrichterleistung hundertprozentig korrekt war.



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 Boateng Vogel Geste  - #51


05.05.2019 00:45


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@woscsnh

Zitat von woscsnh
Zitat von Schwarzangler
Gemäß Regel 12, die hier schon mehrfach zitiert wurde, ist die Geste ein platzverweiswürdiges Verhalten.

Das wird ja nicht besser, wenn du es nochmal wiederholst. Aus Falschem folgt Beliebiges.

Heißt doch hier: Boateng tippt sich an die Schläfe, weil er sich die Entscheidung nicht erklären kann.
Er steht dabei keinesfalls in Richtung des SR. 
 

Auch wenn das ebenfalls mehrfach genannt wurde, die aber offenbar entgangen ist: Die Geste ist nicht nur gegen den SR sondern generell strafbar



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 Boateng Vogel Geste  - #52


05.05.2019 03:51


seven72


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 19.09.2015

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Beiträge: 306

@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Zitat von Schwarzangler
Gemäß Regel 12, die hier schon mehrfach zitiert wurde, ist die Geste ein platzverweiswürdiges Verhalten.

Er steht dabei keinesfalls in Richtung des SR. 
 


Es wurde auch schon mehrmals darauf hingewiesen, dass es völlig egal ist, ob die Geste an den Schiedsrichter gerichtet ist. Solche Gestiken sind generell auf dem Spielfeld verboten, egal wem oder was sie gelten.

Das gebührt sich auch dem Respekt des Spiels gegenüber, dass man sich anständig verhält. Es würde wahrscheinlich auch niemand gerne sehen, wenn andere Gesten im Spiel, wie der Hitlergruß oder andere Drohgebärden zum Alltag werden würden, nur weil Sie im Spiel nicht gezielt gegen eine Person gerichtet werden und damit ja angeblich nicht bestraft werden dürften.



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 Boateng Vogel Geste  - #53


05.05.2019 08:02


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 17.02.2019

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Beiträge: 933

- richtig entschieden
Erstaunlich wie es so viele Menschen geben kann, die eine Regel lesen und sie dann zu null Prozent verstehen. 

Kein Wunder, dass es hier zu den abstrusesten Diskussionen kommt.



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 Boateng Vogel Geste  - #54


05.05.2019 09:00


assasine94-2


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 27.04.2013

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Beiträge: 1756

@Schwarzangler

Zitat von Schwarzangler
Gemäß Regel 12, die hier schon mehrfach zitiert wurde, ist die Geste ein platzverweiswürdiges Verhalten.


Gibt es denn irgendwo die klare Liste, welche Gesten und Äußerungen zwangsweise einen Feldverweis nach sich ziehen, oder wird sich hier gerade eher darauf aufgehangen, dass "den Vogel zeigen" doch ne Bleidigung sei  und deswegen strafbar im Sinne von Regel 12 sein müsse?

Denn letzteres sehen die Gerichte in Deutschland sehr gespalten, es gibt Urteile, die betonen, dass das Opfer ein Wildfremder sein muss, es gibt Urteile, die betonen, dass der Vogel keine Beleidigung nach dem Strafrecht sei und sogar Gerichte, die den Doppelvogel nicht als Beleidigung sehen (für das genaue Gegenteil gibt es dann allerdings auch wieder Urteile.

Ansonsten: Gesten werden überall auf der Welt anders verstanden. Lewandowskis Standardgeste, wenn er einen Ball nicht erlaufen konnte ist ein erhobener Daumen in Richtung des Spielers von dem der Pass kam. Seine Intention: "Guter Pass, konnte ihn leider nicht mehr bekommen, aber dennoch gut, weiter so". Würde er diese Geste ständig in der Australien oder weiten Teilen Afrikas oder Asiens machen, dann hätte er ein Problem. Dort gibt der erhobene Daumen als sexueller Affront. In der Türkei als Einladung zu Homosexuellen Handlungen und in Russland oder Griechenland ist es "lediglich" eine obszöne Geste.

Gleiches mit dem "okay-Zeichen" (Daumen und Zeigefinger berühren sich mit ihren Spitzen und bilden so den Buchstaben O). In Deutschland ein Zeichen für "alles in Ordnung", "passt soweit", "alles super". In Russland, der Türkei und Griechenland symbolisiert es eine Körperöffnung und gilt als Schmähung gegen Homosexuelle. In französischen Gebieten (bzw. Gebieten mit französischer Sprache und Hintergrund) gilt dieses Zeichen als Ausdruck, dass man den Gegenüber verachtet, dass er eine Null sei und nichts könne und wertlos sei.


Und das sind jetzt nur zwei relativ bekannte Beispiele von Zeichen, die in Deutschland eine komplett andere Bedeutung haben als in manchen anderen Ländern. Wäre dort also der erhobene Daumen dann eine rote Karte, dafür  aber halt andere Gesten und Zeichen nicht, weil diese dort keinen beleldigenden oder herabwürdigenden Kontext haben? Und gibt es eine Liste, in der aufgeführt wird, welche Gesten nun in Deutschland im Fußball eine rote Karte nach sich ziehen müssen?

Dieses Zusammenspiel aus missverständlichen Gesten hat schon Ende der 90er die damalige Ölfirma/Tankstellenbetreiber Statoil (aus Skandinavien) genutzt und eine lustige Werbund zu machen:https://www.youtube.com/watch?v=LtVYK9O0xf0



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 Boateng Vogel Geste  - #55


05.05.2019 10:01


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Also müssen wir bei Boateng davon ausgehen und berücksichtigen, das er die deutsche Bedeutung des Vogels nicht kennt?



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 Boateng Vogel Geste  - #56


05.05.2019 10:17


webstoney


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Nein, wir müssen davon ausgehen, dass das "Vogel zeigen" zunächst mal eine Geste ist. Ob sie beleidigend ist, ergibt sich nur aus dem Kontext.



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 Boateng Vogel Geste  - #57


05.05.2019 10:18


Pfingstochse
Pfingstochse

Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


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Beiträge: 1019

@Adler88

Zitat von adler88
Also müssen wir bei Boateng davon ausgehen und berücksichtigen, das er die deutsche Bedeutung des Vogels nicht kennt?


Nein, man sollte ihn eher beglückwünschen, da er genau die richtige Antwort auf die momentane Handregel und Entscheidungen die zwischen VAR/Schiri getroffen werden (oder auch nicht), gefunden hat.



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 Boateng Vogel Geste  - #58


05.05.2019 10:19


tg1981


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Adler88

Zitat von adler88
Also müssen wir bei Boateng davon ausgehen und berücksichtigen, das er die deutsche Bedeutung des Vogels nicht kennt?


Das heißt für dich ist es IMMER beleidigend und obszön wenn sich jemand mit dem Finger an die Stirn tippt?



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 Boateng Vogel Geste  - #59


05.05.2019 10:28


tg1981


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 18.02.2012

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Beiträge: 218

@webstoney

Zitat von webstoney
Nein, wir müssen davon ausgehen, dass das "Vogel zeigen" zunächst mal eine Geste ist. Ob sie beleidigend ist, ergibt sich nur aus dem Kontext.


+1



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 Boateng Vogel Geste  - #60


05.05.2019 10:50


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 6009

@tg1981

Zitat von TG1981
Zitat von adler88
Also müssen wir bei Boateng davon ausgehen und berücksichtigen, das er die deutsche Bedeutung des Vogels nicht kennt?


Das heißt für dich ist es IMMER beleidigend und obszön wenn sich jemand mit dem Finger an die Stirn tippt?


Obszön nicht, beleidigend immer



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

04.05.2019 15:30


27.
Lewandowski
40.
Goretzka
43.
Lewandowski
51.
Jonathas
64.
(11er)
unbekannt
84.
Ribéry

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
5,7
Bayern München 5,9   5,6  Hannover 96 5,9
Tobias Christ
Thorsten Schiffner
Tobias Reichel
Sören Storks
Benedikt Kempkes

Statistik von Christian Dingert

Bayern München Hannover 96 Spiele
26  
  20

Siege (DFL)
20  
  3
Siege (WT)
21  
  3

Unentschieden (DFL)
5  
  8
Unentschieden (WT)
3  
  7

Niederlagen (DFL)
1  
  9
Niederlagen (WT)
2  
  10

Aufstellung

Ulreich
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba 88.
Alcántara
Müller
Goretzka
Gnabry 71.
Lewandowski
Coman 86.
Esser 
Albornoz 
Anton 
69. Felipe 
Ostrzolek 
Sorg 
Schwegler 
Walace 
Haraguchi 
88. Maina 
46. Weydandt 
Ribéry  71.
Robben  86.
Rafinha  88.
88. Prib
69. Wimmer Gelbe Karte
46. Jonathas Gelb-Rote Karte

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Hannover 96 Schüsse auf das Tor
14  
  1

Torschüsse gesamt
24  
  2

Ecken
11  
  0

Abseits
1  
  2

Fouls
9  
  4

Ballbesitz
80%  
  20%




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