Community-Stimme zur Rückrunde (Testphase)

Liebe Community,

auf dem letzten KT-Treffen wurde beschlossen, dass wir euch als Community auch in der ersten Liga die Möglichkeit geben möchten, auf die wt-Entscheidungen Einfluss zu nehmen. Wir wollten euch eine eigene Stimme geben.

Ich freue mich daher, euch mitteilen zu können, dass unsere Technik es rechtzeitig geschafft hat, die entsprechenden Umstellungen vorzunehmen, so dass wir bereits dieses Wochenende starten können.

Zunächst ein paar Worte zum Ablauf:

Ihr als Community erhaltet eine eigene Stimme, die die gleiche Gewichtung bekommt, wie die Stimme eines KT-Mitgliedes.
Eure Stimme entspricht dabei dem Mehrheitsergebnis der Community-Abstimmung. Das Ergebnis wird wie auch die KT-Abstimmung zur jeweils festgelegten Deadline ermittelt. Bei einer Community-Abstimmung mit einem 50:50-Ergebnis, wird das Ergebnis wie ein Patt und somit eine "Richtig entschieden" behandelt. Die Abstimmung der Community ist anschließend geschlossen, so dass nicht mehr abgestimmt werden kann.
Eure Stimme fließt dann in das KT-Ergebnis als eine Stimme ein und wird in der Übersicht der KT-Stimmen dargestellt. Ihr seid somit bei knappen Entscheidungen das Zündlein an der Waage.

Sollte ein Spieltag neu eröffnet werden, öffnet sich auch die Community-Abstimmung erneut. So behaltet auch ihr die Möglichkeit auf neues Bildmaterial zu reagieren.

Das Ganze ist als Testphase ausgelegt. Sollten also technische Probleme auftreten, gebt uns bitte Bescheid und habt ein wenig Geduld. Darüber hinaus sind wir natürlich auch für Verbesserungsvorschläge im Laufe der Rückrunde dankbar.

Uns ist bewusst, dass das System ausgenutzt werden kann. Wir haben uns jedoch dazu entschlossen, während der Testphase keine Sicherungsmechanismen wie in Liga 2 einzubauen. Wir möchten euch einen Vertrauensvorschuss geben und appellieren an euch, euch fair zu verhalten. 

Wir wünschen euch ganz viel Spaß und hoffen, dass euch die Neuerung gefällt.

Euer Admin-Team

 

Also haben Manschaften wie Leipzig nun bei knappen entscheidungen eine sichere gegen Stimme.

Zitat von stesspela seminaisär
Also haben Manschaften wie Leipzig nun bei knappen entscheidungen eine sichere gegen Stimme.

Also haben Mannschaften wie Bayern nun bei knappen Entscheidungen eine sichere Pro Stimme?

Zitat von creative

Zitat von stesspela seminaisär
Also haben Manschaften wie Leipzig nun bei knappen entscheidungen eine sichere gegen Stimme.

Also haben Mannschaften wie Bayern nun bei knappen Entscheidungen eine sichere Pro Stimme?

Hi

Ich glaube du hast sein Anliegen nicht verstanden.

Mannnschaften wie BVB, SGE, Bayern, Schalke etc haben neben vielen Vereinsfans sicher auch viele Fans die die Mannschaft, aus welchen Gründen auch immer, nicht so toll finden (ich vermeide das Wort mit "h"). Wenn zum Beispiel bei einer strittigen Entscheidung eines Schalkespiels Dortmunder zu Ungunsten des S04 abstimmen, werden sicher auch eine gewisse Menge eigener Fans für die Gelsenkirchener voten. Egal welche Seite hier richtig liegt. 

Bei Vereinen wie Leipzig gibt es aber im Gegensatz zu den Vereinsfans sicher eine Vielzahl mehr, die dieser Vereinspolitik gegenüber nicht so positiv gestimmt sind. 

Ich denke da hat der Kollege im oberen Beitrag schon recht, wenn er hier eine Verfälschung vorhersagt.

Ich kann mich natürlich auch irren und alles wird gut.  

Zitat von la_bestia_negra
Hi

Ich glaube du hast sein Anliegen nicht verstanden.

Mannnschaften wie BVB, SGE, Bayern, Schalke etc haben neben vielen Vereinsfans sicher auch viele Fans die die Mannschaft, aus welchen Gründen auch immer, nicht so toll finden (ich vermeide das Wort mit "h"). Wenn zum Beispiel bei einer strittigen Entscheidung eines Schalkespiels Dortmunder zu Ungunsten des S04 abstimmen, werden sicher auch eine gewisse Menge eigener Fans für die Gelsenkirchener voten. Egal welche Seite hier richtig liegt. 

Bei Vereinen wie Leipzig gibt es aber im Gegensatz zu den Vereinsfans sicher eine Vielzahl mehr, die dieser Vereinspolitik gegenüber nicht so positiv gestimmt sind. 

Ich denke da hat der Kollege im oberen Beitrag schon recht, wenn er hier eine Verfälschung vorhersagt.

Ich kann mich natürlich auch irren und alles wird gut.  

Ich habe das Anliegen sehr wohl verstanden. Überall besteht die Gefahr, das es bewusste Votes gegen oder für eine Mannschaft geben wird. Da muss man dann aber eben darauf vertrauen.

Zitat von Steffi Steinhaus
Uns ist bewusst, dass das System ausgenutzt werden kann. Wir haben uns jedoch dazu entschlossen, während der Testphase keine Sicherungsmechanismen wie in Liga 2 einzubauen. Wir möchten euch einen Vertrauensvorschuss geben und appellieren an euch, euch fair zu verhalten. 

Es ist ja nicht umsonste eine Testphase. Und ich bin jetzt auch schon lange genug hier dabei, das es sich bei Abstimmungen bisher keine Auffälligkeiten gab.
Da finde ich es dann schade, das man gleich mit so einer Aussage kommt.

Zitat von la_bestia_negra

Zitat von creative

Zitat von stesspela seminaisär
Also haben Manschaften wie Leipzig nun bei knappen entscheidungen eine sichere gegen Stimme.

Also haben Mannschaften wie Bayern nun bei knappen Entscheidungen eine sichere Pro Stimme?

Hi

Ich glaube du hast sein Anliegen nicht verstanden.

Mannnschaften wie BVB, SGE, Bayern, Schalke etc haben neben vielen Vereinsfans sicher auch viele Fans die die Mannschaft, aus welchen Gründen auch immer, nicht so toll finden (ich vermeide das Wort mit "h"). Wenn zum Beispiel bei einer strittigen Entscheidung eines Schalkespiels Dortmunder zu Ungunsten des S04 abstimmen, werden sicher auch eine gewisse Menge eigener Fans für die Gelsenkirchener voten. Egal welche Seite hier richtig liegt. 

Bei Vereinen wie Leipzig gibt es aber im Gegensatz zu den Vereinsfans sicher eine Vielzahl mehr, die dieser Vereinspolitik gegenüber nicht so positiv gestimmt sind. 

Ich denke da hat der Kollege im oberen Beitrag schon recht, wenn er hier eine Verfälschung vorhersagt.

Ich kann mich natürlich auch irren und alles wird gut.  

Die Bedenken wurden auch bei der Diskussion intern geäußert. Wir haben uns aber dazu entschieden, der Community eine Chance und einen Vertrauensvorschuss zu geben. Sollten wir merken, dass sowas zu einem Problem wird, müssen wir da entsprechend unsere Schlüsse draus ziehen und das Feature überarbeiten oder im schlimmsten Falle wieder von der Seite nehmen

@GladbacherFohlen
@creative

Ich glaube natürlich auch an das Gute im Menschen. Das Experiment ist allemal interessant und sicher auch spannend zu beobachten.

Übrigens gab es in der Liga 2 vor dem kt solche Auswüchse. Ich kann mich noch an ein Spiel zwischen Lautern und den Darmstädtern mit diversen fake-Anmeldungen erinnern. 

https://www.wahretabelle.de/forum/diskussion-um-den-elfmeter-lacherlich/29/591?page=1&spieltag=31&saisonId=203

“Vertrauensvorschuss“ und “ Sollten wir merken, dass sowas zu einem Problem wird, müssen wir da entsprechend unsere Schlüsse draus ziehen“

Hört sich zwar mehr nach meiner Lehrerin in der 6. Klasse an, aber ist im Internet wohl manchmal nötig.
Ich drück mal die Daumen, dass der Test erfolgreich wird. 
​​​​​

Zitat von Supporter09
“Vertrauensvorschuss“ und “ Sollten wir merken, dass sowas zu einem Problem wird, müssen wir da entsprechend unsere Schlüsse draus ziehen“

Hört sich zwar mehr nach meiner Lehrerin in der 6. Klasse an, aber ist im Internet wohl manchmal nötig.
Ich drück mal die Daumen, dass der Test erfolgreich wird. 
​​​​​

Naja die Erfahrungen haben gezeigt, dass es eben häufig reine Sympathievoter gibt und der von La_bestia-negra angemerkte Fall haben uns da leider sensibel gemacht. Ich wünschte wir müssten sowas nicht extra betonen aber manchmal muss man leider

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Supporter09
“Vertrauensvorschuss“ und “ Sollten wir merken, dass sowas zu einem Problem wird, müssen wir da entsprechend unsere Schlüsse draus ziehen“

Hört sich zwar mehr nach meiner Lehrerin in der 6. Klasse an, aber ist im Internet wohl manchmal nötig.
Ich drück mal die Daumen, dass der Test erfolgreich wird. 
​​​​​

Naja die Erfahrungen haben gezeigt, dass es eben häufig reine Sympathievoter gibt und der von La_bestia-negra angemerkte Fall haben uns da leider sensibel gemacht. Ich wünschte wir müssten sowas nicht extra betonen aber manchmal muss man leider

Was man technisch gegen Sympathievoter machen könnte ist, dass zunächst ein Beitrag im jeweiligen Thread notwendig ist, vor eine Stimme abgegeben werden kann. Damit werden sowohl Fakes etwas zurückgedrängt, als auch die Qualität der Abstimmung wird angehoben.

Mal ein kleiner Vorschlag, könnte man es technisch evtl so einstellen, dass User erst nach einer bestimmten Zeit (bspw. erst zum nächsten Spieltag) abstimmen können?
Wenn ich mir bspw. die Abstimmung hier angucke:
https://www.wahretabelle.de/forum/stark-gegen-coman-elmeter-/23/15407
wird diese wohl sehr knapp entschieden werden. Nun habe ich mir mal den Spaß gemacht zu schauen, wann die Accounts erstellt wurden, die abgestimmt haben. 7 Accounts wurden dafür heute erschaffen,einmal 2 innerhalb von 3 Minuten mit sehr ähnlichem Namensstamm, dann 3 davon innerhalb von 5 Minuten in der letzten Stunde in der eine Abstimmung möglich ist. Ohne die würde es Stand jetzt anders stehen.
Aktive Manipulation liegt also bereits nahe. Ich bin und bleibe kein Freund der Userabstimmung, da diese zu leicht zu beeinflussen ist und es offensichtlich Leute gibt, die das machen.

Wenn man eine bestimmte Zeit dabei sein muss, legt man halt 2 Wochen lang jeden Tag einen Account an und kann dann abstimmen. Das ist auch kein großes Problem.
Ansonsten könnte man evtl auch einstellen, dass man einen Kommentar im Thread abgeben muss, bevor man abstimmen darf. Aber ich weiß nicht, was das für ein Aufwand für die Technik ist und auch damit könnte man sich nicht sicher sein wegen sowas.

Zitat von waldi87
Wenn man eine bestimmte Zeit dabei sein muss, legt man halt 2 Wochen lang jeden Tag einen Account an und kann dann abstimmen. Das ist auch kein großes Problem.
Ansonsten könnte man evtl auch einstellen, dass man einen Kommentar im Thread abgeben muss, bevor man abstimmen darf. Aber ich weiß nicht, was das für ein Aufwand für die Technik ist und auch damit könnte man sich nicht sicher sein wegen sowas.

Ich glaube, die Anmeldewelle gab es nur wegen der sehr knappen Community-Abstimmungslage. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich jemand die Mühe macht, jeden Tag einen Account anzulegen, nur um möglicherweise irgendwann einmal manipulierend eingreifen zu können.
Die Community lebt ja von Anmeldungen, deshalb sollte man dies so weit wie möglich zulassen. Aber es ist natürlich ärgerlich und hochpeinlich zugleich, dass es tatsächlich Leute gibt, die versuchen, Abstimmungen auf diese Art und Weise zu beeinflussen.


 

Ich würde vorschlagen man darf erst nach einer bestimmten Zeit und in Kombination mit einer bestimmten Anzahl an Beiträgen abstimmen. Also Beispielweise mindestens 2 Wochen und mindestens 10 Beiträge oder so. Das wäre extrem viel Aufwand für jemandenen der Abstimmungen manipulieren will und im Gegensatz dazu für normale Nutzer garkein Problem

Zitat von la_bestia_negra
@GladbacherFohlen
@creative

Ich glaube natürlich auch an das Gute im Menschen. Das Experiment ist allemal interessant und sicher auch spannend zu beobachten.

Übrigens gab es in der Liga 2 vor dem kt solche Auswüchse. Ich kann mich noch an ein Spiel zwischen Lautern und den Darmstädtern mit diversen fake-Anmeldungen erinnern. 

https://www.wahretabelle.de/forum/diskussion-um-den-elfmeter-lacherlich/29/591?page=1&spieltag=31&saisonId=203

q.e.d.

Ich finde die Idee nach wie vor gut. Natürlich ist es schade, dass die Trolle so etwas kaputt machen, aber die Trolle wurden schon an die Moderatoren gemeldet und es wird nun intern diskutiert, wie man die Abstimmung wieder reinigen kann. Ich vertraue darauf, dass die Mods hier gute Arbeit leisten. In der Rückrunde der vergangenen Saison ist mir so etwas übrigens nicht aufgefallen. Im übrigen finde ich es auch nicht richtig, die Abstimmung an bestimmte Bedingungen zu koppeln. Jeder ist schließlich mal neu hier, warum sollten diese User dann nicht auch gleich abstimmen können? Ich glaube, dass die meisten, die sich hier anmelden einfach am Fußball interessiert sind. Natürlich eröffnet die Situation auch einen gewissen Spielraum für Trolle, aber deswegen den anderen gewisse Riegel vorzuschieben, finde ich auch nicht fair. Ich finde auch, dass es mit der Moderation in der Regel gut funktioniert, von daher vertraue ich einfach drauf, dass es weiter so bleibt und die Trolle somit kaum Gelegenheiten haben, sich zu entfalten.

Zitat von Nike
Ich finde die Idee nach wie vor gut. Natürlich ist es schade, dass die Trolle so etwas kaputt machen, aber die Trolle wurden schon an die Moderatoren gemeldet und es wird nun intern diskutiert, wie man die Abstimmung wieder reinigen kann. Ich vertraue darauf, dass die Mods hier gute Arbeit leisten. In der Rückrunde der vergangenen Saison ist mir so etwas übrigens nicht aufgefallen. Im übrigen finde ich es auch nicht richtig, die Abstimmung an bestimmte Bedingungen zu koppeln. Jeder ist schließlich mal neu hier, warum sollten diese User dann nicht auch gleich abstimmen können? Ich glaube, dass die meisten, die sich hier anmelden einfach am Fußball interessiert sind. Natürlich eröffnet die Situation auch einen gewissen Spielraum für Trolle, aber deswegen den anderen gewisse Riegel vorzuschieben, finde ich auch nicht fair. Ich finde auch, dass es mit der Moderation in der Regel gut funktioniert, von daher vertraue ich einfach drauf, dass es weiter so bleibt und die Trolle somit kaum Gelegenheiten haben, sich zu entfalten.

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