Das 0:1 wird zurückgenommen

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Das 0:1 von Fortuna Düsseldorf wird zurückgenommen nach VAR Entscheidung nach einem Zweikampf mit Harit lag hier ein Foulspiel vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #41


03.03.2019 13:22


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@friedenreich

- richtig entschieden
Zitat von friedenreich
Beim VAR gehts um Wahrnehmungsfehler. Wenn der Schiri nicht gesehen hat, dass der Düsseldorfer den Ball nicht trifft, sondern nur das Schalker Schienbein, dann darf der VAR eingreifen bzw. nachfragen, was der Schiri gesehen hat. Insofern korrekt, denn der Düsseldorfer trifft nur das Schalker Schienbein.


Das ist einfach nicht wahr. 



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #42


03.03.2019 14:03


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@AllesZufall

- richtig entschieden
Zitat von AllesZufall
Zitat von friedenreich
Beim VAR gehts um Wahrnehmungsfehler. Wenn der Schiri nicht gesehen hat, dass der Düsseldorfer den Ball nicht trifft, sondern nur das Schalker Schienbein, dann darf der VAR eingreifen bzw. nachfragen, was der Schiri gesehen hat. Insofern korrekt, denn der Düsseldorfer trifft nur das Schalker Schienbein.


Das ist einfach nicht wahr. 


Doch.



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #43


03.03.2019 14:09


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@friedenreich

- richtig entschieden
Zitat von friedenreich
Zitat von AllesZufall
Zitat von friedenreich
Beim VAR gehts um Wahrnehmungsfehler. Wenn der Schiri nicht gesehen hat, dass der Düsseldorfer den Ball nicht trifft, sondern nur das Schalker Schienbein, dann darf der VAR eingreifen bzw. nachfragen, was der Schiri gesehen hat. Insofern korrekt, denn der Düsseldorfer trifft nur das Schalker Schienbein.


Das ist einfach nicht wahr. 


Doch.


Gut, warum soll man da diskutieren? Das ist wie ein Dialog

"Die Erde ist eine Scheibe."

"Das ist einfach nicht wahr."

"Doch."



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #44


03.03.2019 14:20


Fabi2711


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- richtig entschieden
Spätsetens mit dem Handspiel ist dieser Angriff für mich weg zu pfeiffen. Für mich die richtige die richtige Entscheidung.



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #45


03.03.2019 14:22


DaChrizzo


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@BigBoymann

- richtig entschieden


Dann verstehen wir ja zumindest die Regeln zum Einsatz des VAR beide gleich.

Allerdings kann ich hier nicht verstehen, wie man eine klare Fehlentscheidung erkennen kann. In meinen Augen hat er freie Sicht auf den Zweikampf und es findet eine Beurteilung statt und es ist in meinen Augen mehr Foul als nicht, aber eben nicht auf jeden Fall Foul. Eine klare Fehlentscheidung kann das doch nicht niemals sein, selbst eine Fehlentscheidung liegt hier nicht vor, da man den Zweikampf durchaus auch noch durchgehen lassen kann.
Daher regt mich der VAR mittlerweile merh auf als das er nützt. Klar werden einige Situationen geklärt die vorher dann auch falsch entschieden wurden, aber es kommt eben bei grauen Bereichen mehr Unsicherheit dazu als Sicherheit. Bei klaren Geschichten, wie im oder außerhalb des Strafraums, Abseits ja oder nein ist der VAR mittlerweile eine große Hilfe, aber bei allem anderen sehe ich ihn viel kritischer als ich das je gedacht hätte. Diese Szene darf in meinen Augen niemals auch nur im Ansatz durch den VAR korrigiert werden, die Szene von Delaney (ich wollte in keiner Weise jammern, mir fiel nur Sancho sosfort ein) z.B. dagegen muss korrigiert werden, da man davon ausgehen kann, dass der Treffer am Fuß nicht gesehen wurde und in dem Sinne dann eine klare Fehlentscheidung getroffen wurde, da der Treffer nicht erkannt wurde. Um zurück zum Ausgangsfall zu kommen, der Zweikampf wurde gesehen und bewertet und dann darf der VAR das nicht korrigieren.


Verstehe deine Sichtweise und der will ich nicht widersprechen. Denke wir finden beide Argumente fuer unsere Sichtweisen. 

Da sehr viele deine Meinung teilen, ist die Ansicht einer "klaren Fehlentscheidung" von mir eventuell zu ueberdenken. Auch wenn ich es weiterhin als Wahrnehmungsfehler ansehe.

Und sorry, wollte dir im Bezug auf Sancho in keinster Weise Jammern oder Aehnliches vorwerfen!

Und bin leider auch wegen dem VAR oftmals sehr enttaeuscht. Hoffe in der neuen Saison schafft es die Liga va. die Transparenz zu erhoehen. 



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #46


03.03.2019 14:55


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@AllesZufall

- richtig entschieden
Zitat von AllesZufall
Zitat von friedenreich
Zitat von AllesZufall
Zitat von friedenreich
Beim VAR gehts um Wahrnehmungsfehler. Wenn der Schiri nicht gesehen hat, dass der Düsseldorfer den Ball nicht trifft, sondern nur das Schalker Schienbein, dann darf der VAR eingreifen bzw. nachfragen, was der Schiri gesehen hat. Insofern korrekt, denn der Düsseldorfer trifft nur das Schalker Schienbein.


Das ist einfach nicht wahr. 


Doch.


Gut, warum soll man da diskutieren? Das ist wie ein Dialog

"Die Erde ist eine Scheibe."

"Das ist einfach nicht wahr."

"Doch."

Dann bring doch Argumente, was an meinem Post nicht wahr sein soll und warum. Dann kann man auch inhaltlich drauf antworten.



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #47


03.03.2019 15:22


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@friedenreich

- richtig entschieden
Zitat von friedenreich
Dann bring doch Argumente, was an meinem Post nicht wahr sein soll und warum. Dann kann man auch inhaltlich drauf antworten.


Der Düsseldorfer spielt mit seinem rechten Fuß auch ganz klar den Ball. 



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #48


03.03.2019 16:26


BigBoymann


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@friedenreich

- richtig entschieden
Zitat von friedenreich
Zitat von AllesZufall
Zitat von friedenreich
Zitat von AllesZufall
Zitat von friedenreich
Beim VAR gehts um Wahrnehmungsfehler. Wenn der Schiri nicht gesehen hat, dass der Düsseldorfer den Ball nicht trifft, sondern nur das Schalker Schienbein, dann darf der VAR eingreifen bzw. nachfragen, was der Schiri gesehen hat. Insofern korrekt, denn der Düsseldorfer trifft nur das Schalker Schienbein.


Das ist einfach nicht wahr. 


Doch.


Gut, warum soll man da diskutieren? Das ist wie ein Dialog

"Die Erde ist eine Scheibe."

"Das ist einfach nicht wahr."

"Doch."

Dann bring doch Argumente, was an meinem Post nicht wahr sein soll und warum. Dann kann man auch inhaltlich drauf antworten.


Der Düsseldorfer spielt klar den Ball und damit kann kein Wahrnehmungsfehler vorliegen. 



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #49


03.03.2019 16:32


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- richtig entschieden
Für mich hier zu wenig Ball für zu viel Gegner (sofern der Ball überhaupt berührt wurde)
Korrekte Entscheidung, das abzupfeifen

Je öfter ich das Material betrachte, desto unsicherer bin ich mir, ob der Ball überhaupt von ihm getroffen wird oder ob er nur das Bein des Schalkers an den Ball haut



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #50


03.03.2019 20:32


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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Die Runde im Doppelpass war heute geschlossen der Meinung, dass das kein Foul war. Was nun auch nichts heißen muss. ;-) Ich muss mir das später nochmal in Ruhe ansehen, bevor ich abstimme.



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #51


03.03.2019 22:00


Broker76


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@friedenreich

- Veto
Zitat von friedenreich
Zitat von AllesZufall
Zitat von friedenreich
Zitat von AllesZufall
Zitat von friedenreich
Beim VAR gehts um Wahrnehmungsfehler. Wenn der Schiri nicht gesehen hat, dass der Düsseldorfer den Ball nicht trifft, sondern nur das Schalker Schienbein, dann darf der VAR eingreifen bzw. nachfragen, was der Schiri gesehen hat. Insofern korrekt, denn der Düsseldorfer trifft nur das Schalker Schienbein.


Das ist einfach nicht wahr. 


Doch.


Gut, warum soll man da diskutieren? Das ist wie ein Dialog

"Die Erde ist eine Scheibe."

"Das ist einfach nicht wahr."

"Doch."

Dann bring doch Argumente, was an meinem Post nicht wahr sein soll und warum. Dann kann man auch inhaltlich drauf antworten.



Quelle: dfl.de

https://www.dfl.de/de/aktuelles/fragen-und-antworten-zum-video-assistenten/

Klare Fehlentscheidung kann es nicht sein, wenn alle Fachleute darüber diskutieren, ob es nun ein Foul war oder nicht! Ergo hat der VAR bicht einzugreifen! Einfache und simple Logik!



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #52


03.03.2019 22:03


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Broker76

- richtig entschieden
Zitat von Broker76
Klare Fehlentscheidung kann es nicht sein, wenn alle Fachleute darüber diskutieren, ob es nun ein Foul war oder nicht! Ergo hat der VAR bicht einzugreifen! Einfache und simple Logik!

Es kann aber durchaus ein Wahrnehmungsfehler vorgelegen haben. Ebenfalls kann es sein, dass der SR von sich aus den VAR konsultiert hat. Einfache und simple Logik!



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #53


04.03.2019 08:21


Timo0607


Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan


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So einfach ist es aber nicht! Als wenn die Schiris vorher wissen, über welche Entscheidungen im Nachhinein diskutiert wird und über welche nicht.
Zum Fall:
Es ist natürlich kein böses Foul, aber wenn man die Vereinsbrille ablegt, dann spielt er erst den Ball nach dem er sich den Vorteil verschafft. Wenn ich so ein Gegentor bekomme, wünsche ich mir auch das eingegriffen wird



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #54


04.03.2019 08:26


toni21


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@sunny2k1

Zitat von sunny2k1
Dass der VAR hier Brych zumindestend zum Monitor zitiert, kann ich auf Grund der VAR-Regeln nachvollziehen. Bin mir nicht sicher, ob man das unter dem NFL Äquivalent "Call Overturned" entscheiden darf. Tendiere eher zu Call Stands (Zweifel an der Richtichtigkeit, aber auch nicht genügend um die Entscheidung abzuändern). 


Diese Regelanwendung gibt es aber im Fußball nicht.

Zitat von CR1907
Für mich nie im Leben eine klare Fehlentscheidung das laufen zu lassen und damit auch ein klarer Fehler des VAR.


Zitat von signoreb
...von daher darf der VAR nicht eingreifen. 


Bei einer klaren Fehlentscheidung hätte der VAR das direkt gesagt und den SR nicht zum Bildschirm geschickt. Das der SR sich das selber noch mal ansieht zeugt eher davon, dass der VAR war anderes gesehen hat, als der SR. Und da der SR seine Entscheidung revidiert hat zeigt ja, dass er wohl was anderes erkannt hatte.
Oder aber er hat es vorher schon so gesehen und es erst mal laufen gelassen und dann selber nachgefragt. Auch dann lief mit dem VAR alles korrekt ab.



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #55


04.03.2019 08:32


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@toni21

- richtig entschieden
Zitat von toni21
Oder aber er hat es vorher schon so gesehen und es erst mal laufen gelassen und dann selber nachgefragt. Auch dann lief mit dem VAR alles korrekt ab.


Also das ist in jedem Fall völlig unzulässig!



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #56


04.03.2019 08:34


toni21


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@AllesZufall

Zitat von AllesZufall

Also das ist in jedem Fall völlig unzulässig!


Wieso? Wird bei Abseits doch auch so gemacht!



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #57


04.03.2019 08:36


AllesZufall


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 17.02.2019

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Beiträge: 933

@toni21

- richtig entschieden
Zitat von toni21
Zitat von AllesZufall

Also das ist in jedem Fall völlig unzulässig!


Wieso? Wird bei Abseits doch auch so gemacht!


Nur wenn ein Torabschluss unmittelbar bevorsteht. 



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #58


04.03.2019 08:39






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@Broker76

Zitat von Broker76

Klare Fehlentscheidung kann es nicht sein, wenn alle Fachleute darüber diskutieren, ob es nun ein Foul war oder nicht! Ergo hat der VAR bicht einzugreifen! Einfache und simple Logik!


Wer sind denn diese Fachleute? Spieler und Trainer haben oftmals wenig Ahnung von den Regeln, die sind alles aber keine Fachleute für sowas.
Darüber hinaus wurde in den einschlägigen TV-Formaten nur die Balleroberung diskutiert, die war an sich auch regelkonform. Das Beinstellen fand aber mit dem anderen Bein und auch minimal vorher statt.



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #59


04.03.2019 08:52


toni21


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 14.12.2009

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Beiträge: 1278

@AllesZufall

Zitat von AllesZufall
Zitat von toni21
Zitat von AllesZufall

Also das ist in jedem Fall völlig unzulässig!


Wieso? Wird bei Abseits doch auch so gemacht!


Nur wenn ein Torabschluss unmittelbar bevorsteht. 


Warum gab es dann Diskussionen, als letzte Woche den Hoffenheimern mehrfach wegen angeblichen Abseits auf Höhe der Mittellinie Angriffe abgepfiffen wurden?



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 Das 0:1 wird zurückgenommen  - #60


04.03.2019 09:07






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Ist doch nicht so schwer..

Für mich alles korrekt hier. Den zeitlichen und inhaltlichen Zusammenhang zwischen Zweikampf und Tor wird wohl keiner bestreiten..
Ich stelle mir dir Kommunikation und den Ablauf wie folgt vor:
VAR sieht in der Wdh. dass erst das Knie getroffen wird und dann der Ball gespielt wird und meldet sich: Hast du den Zweikampf bei der Balleroberung gesehen?
SR: "Ja, für mich wird sauber der Ball gespielt." -> Damit liegt ein Wahrnehmungsfehler vor und der VAR darf eingreifen.
VAR: "Wir haben hier ein anderen Eindruck, bitte nochmal anschauen. Achte bitte auf den Kontakt am Knie"
-> SR schaut die Szene an. Daraufhin revidiert er die erste Entscheidung. 
 



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

02.03.2019 15:30


35.
Lukebakio
62.
Kownacki
68.
Raman
84.
Kownacki

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
3,1
Schalke 04 2,5   3,1  Fortuna Düsseldorf 2,8
Frederick Assmuth
Thomas Stein
Alexander Sather
Günter Perl
Christof Günsch

Statistik von Dr. Felix Brych

Schalke 04 Fortuna Düsseldorf Spiele
37  
  11

Siege (DFL)
15  
  4
Siege (WT)
14  
  4

Unentschieden (DFL)
12  
  2
Unentschieden (WT)
13  
  2

Niederlagen (DFL)
10  
  5
Niederlagen (WT)
10  
  5

Aufstellung

Nübel
Gelbe Karte Bruma
Sané
Gelbe Karte Nastasic 46.
Caligiuri
Bentaleb
Stambouli
Harit
Mendyl
Gelbe Karte Burgstaller 61.
Gelbe Karte Uth 77.
Rensing 
Zimmermann 
Ayhan 
Kaminski 
Gießelmann 
71. Sobottka  Gelbe Karte
76. Raman 
Barkok 
Fink 
Kownacki  Gelbe Karte
86. Lukebakio 
Skrzybski  46.
Kutucu  61.
Embolo  77.
76. Usami
86. Ducksch
71. Hoffmann

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 Fortuna Düsseldorf Schüsse auf das Tor
2  
  5

Torschüsse gesamt
5  
  11

Ecken
1  
  1

Abseits
1  
  0

Fouls
16  
  18

Ballbesitz
55%  
  45%




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