Delany im Abseits
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Richtig entschieden!
Beim Kopfball von Hummels zum 3:0 steht Delaney genau vor dem Torhüter im Abseits. Er steht genau zwischen Torwart und Ball im Moment des Kopfballes.Ist das ein strafbares Abseits ? [url=https://s12.directupload.net/images/201026/4rhde92q.png][img]https://s12.directupload.net/images/201026/4rhde92q.png[/img][/url]Und hier auch nochmal als Video von DAZN aus 3 Perspektiven, Beginn ab 4:30min: https://www.youtube.com/watch?v=jgxww6K6ETI1 x richtig entschieden
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Delany im Abseits - #1
26.10.2020 12:13
Veto
Beim Kopfball von Hummels zum 3:0 steht Delaney genau vor dem Torhüter im Abseits.
Er steht genau zwischen Torwart und Ball im Moment des Kopfballes.
Ist das ein strafbares Abseits ?
Und hier auch nochmal als Video von DAZN aus 3 Perspektiven, Beginn ab 4:30min:
https://www.youtube.com/watch?v=jgxww6K6ETI
Er steht genau zwischen Torwart und Ball im Moment des Kopfballes.
Ist das ein strafbares Abseits ?
Und hier auch nochmal als Video von DAZN aus 3 Perspektiven, Beginn ab 4:30min:
https://www.youtube.com/watch?v=jgxww6K6ETI
Delany im Abseits - #2
26.10.2020 12:17
Veto
1. Delaney ist eindeutig im Abseits.
2. Delaney steht genau im Sichtfeld vor Rünnow.
3. Rünnow stößt nach diesem Frame den Dortmunder mit der Hand nach vorne weg und springt dann erst dem Ball hinterher.
Für mich ist das eindeutig eine Behinderung des Torhüters aus Abseitsposition und muss somit abgepfiffen werden.
2. Delaney steht genau im Sichtfeld vor Rünnow.
3. Rünnow stößt nach diesem Frame den Dortmunder mit der Hand nach vorne weg und springt dann erst dem Ball hinterher.
Für mich ist das eindeutig eine Behinderung des Torhüters aus Abseitsposition und muss somit abgepfiffen werden.
Delany im Abseits - #3
26.10.2020 13:40
richtig entschieden
Zitat von shagyou
1. Delaney ist eindeutig im Abseits.
2. Delaney steht genau im Sichtfeld vor Rünnow.
3. Rünnow stößt nach diesem Frame den Dortmunder mit der Hand nach vorne weg und springt dann erst dem Ball hinterher.
Für mich ist das eindeutig eine Behinderung des Torhüters aus Abseitsposition und muss somit abgepfiffen werden.
1. Delany ist eindeutig im Abseits.
2. Delany steht beim Kopfball von Hummels nicht im Sichtfeld von Rünnow, sondern schräg neben ihm.
3. Rünnow macht eine Abstoßbewegung um in Richtung des Balles zu beschleunigen.
Nur weil ein Spieler in der Nähe des Torhüters ist, ist das noch keine Behinderung. Das Sichtfeld war frei, der Weg zum Ball war frei, also kein Grund abzupfeifen.
Delany im Abseits - #4
26.10.2020 14:16
Veto
Zitat von ObjektiverBeobachterZitat von shagyou
1. Delaney ist eindeutig im Abseits.
2. Delaney steht genau im Sichtfeld vor Rünnow.
3. Rünnow stößt nach diesem Frame den Dortmunder mit der Hand nach vorne weg und springt dann erst dem Ball hinterher.
Für mich ist das eindeutig eine Behinderung des Torhüters aus Abseitsposition und muss somit abgepfiffen werden.
1. Delany ist eindeutig im Abseits.
2. Delany steht beim Kopfball von Hummels nicht im Sichtfeld von Rünnow, sondern schräg neben ihm.
3. Rünnow macht eine Abstoßbewegung um in Richtung des Balles zu beschleunigen.
Nur weil ein Spieler in der Nähe des Torhüters ist, ist das noch keine Behinderung. Das Sichtfeld war frei, der Weg zum Ball war frei, also kein Grund abzupfeifen.
Über Punkt 2 lässt sich streiten, ob er komplett die Sicht beschränkt.
Aber wie meinst du Punkt 3 ? Er springt doch nicht mit den Händen ab.
Delany im Abseits - #5
26.10.2020 15:54
Veto
@kt Könnte hier noch jemand vom Kompetenzteam drüber schauen und gegenfalls strittig stellen, bevor wie letzte Woche die Deadline abgelaufen ist bei einem "sehr spät eingereichten" Thread und es quasi keine Beachtung für die WT gefunden hat ?! Danke.
Delany im Abseits - #6
26.10.2020 17:47
Zitat von shagyou
@kt Könnte hier noch jemand vom Kompetenzteam drüber schauen und gegenfalls strittig stellen, bevor wie letzte Woche die Deadline abgelaufen ist bei einem "sehr spät eingereichten" Thread und es quasi keine Beachtung für die WT gefunden hat ?! Danke.
Durchaus eine interessante und mE strittige Szene. Die nehm ich mal mit
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Delany im Abseits - #7
26.10.2020 18:01
richtig entschieden
Zitat von shagyouZitat von ObjektiverBeobachter
1. Delany ist eindeutig im Abseits.
2. Delany steht beim Kopfball von Hummels nicht im Sichtfeld von Rünnow, sondern schräg neben ihm.
3. Rünnow macht eine Abstoßbewegung um in Richtung des Balles zu beschleunigen.
Nur weil ein Spieler in der Nähe des Torhüters ist, ist das noch keine Behinderung. Das Sichtfeld war frei, der Weg zum Ball war frei, also kein Grund abzupfeifen.
Über Punkt 2 lässt sich streiten, ob er komplett die Sicht beschränkt.
Aber wie meinst du Punkt 3 ? Er springt doch nicht mit den Händen ab.
In der Totalen (in deinem Video ca. 4:40) erkennt man m.M.n. klar, dass Delaney nicht die Sicht auf Hummels Kopfball versperrt.
Die Armbewegung war ziemlich sinnlos, aber für mich sah es so aus, als wollte er sich Abstoßen. Ich finde aber nicht, dass man in diese Bewegung zu viel hineininterpretieren sollte.
Delany im Abseits - #8
26.10.2020 18:41
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Zitat von ObjektiverBeobachter
In der Totalen (in deinem Video ca. 4:40) erkennt man m.M.n. klar, dass Delaney nicht die Sicht auf Hummels Kopfball versperrt.
Japp, das habe ich auch so gesehen. Direkt vor dem Torwart bzw. direkt in der Sichtlinie des Torwarts zum Ball, wie in der Eröffnung geschrieben, befindet er sich ziemlich deutlich nicht. Einfach mal auf die Position der Beine achten.
Zitat von shagyou
Aber wie meinst du Punkt 3 ? Er springt doch nicht mit den Händen ab.
Stell dich doch mal neben die Wand neben deinem Bett oder Sofa und probier so schnell wie möglich auf die Couch / das Bett zu springen.
Probier es einmal indem du einfach springst und einmal, indem du dich zusätzlich von der gegenüberliegenden Wand abstößt.
Dabei solltest du feststellen, dass du dich schneller in der Waagrechten befindest, wenn du dich an der gegenüberliegenden Seite abstößt.
Das meint er.
Delany im Abseits - #9
26.10.2020 19:04
Zitat von shagyou
1. Delaney ist eindeutig im Abseits.
2. Delaney steht genau im Sichtfeld vor Rünnow.
3. Rünnow stößt nach diesem Frame den Dortmunder mit der Hand nach vorne weg und springt dann erst dem Ball hinterher.
Für mich ist das eindeutig eine Behinderung des Torhüters aus Abseitsposition und muss somit abgepfiffen werden.
1. Ja, er steht passiv im Abseits
2. Nein er steht nicht im Sichtfeld
3. Nein er stößt nicht den Dortmunder nach vorn weg, sondern seinen Teamkollegen. Würde ich mir also nochmal genauer anschauen.
Da Delaney nicht aktiv eingreift und nicht störend im Sichtfeld steht für mich hier keine Abseitsposition und muss somit nicht abgepfiffen werden.
Delany im Abseits - #10
27.10.2020 09:46
Veto
Delaney drückt den Verteidiger in Richtung Torlinie und bindet sowohl den Verteidiger als auch den Torhüter in ihren Positionen. Auf das Sichtfeld sollte es hierbei nicht ankommen, denn er greift ins Spiel ein und irritiert die Schalker.
Ich denke das ist ein strafbares Abseits.
Ich denke das ist ein strafbares Abseits.
Delany im Abseits - #11
27.10.2020 11:27
Veto
Zitat von Smirri
3. Nein er stößt nicht den Dortmunder nach vorn weg, sondern seinen Teamkollegen. Würde ich mir also nochmal genauer anschauen.
Ich hab nochmal genau hingeschaut:
Also wenn Rünnow so laaaaange Arme haben würde, dass er seinen Teamkollegen hier berühren könnte, dann hätte er den Ball auch noch locker aus dem Winkel fischen können.... Rünnow berührt hier eindeutig Delaney !
Delany im Abseits - #12
27.10.2020 11:44
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Zitat von Counterstrike
Delaney drückt den Verteidiger in Richtung Torlinie und bindet sowohl den Verteidiger als auch den Torhüter in ihren Positionen. Auf das Sichtfeld sollte es hierbei nicht ankommen, denn er greift ins Spiel ein und irritiert die Schalker.
Ich denke das ist ein strafbares Abseits.
Delaney steht beim Kopfball zwischen Torlinie und dem Verteidiger, wie soll er ihn Richtung Torlinie drücken? Vorher ist irrelevant, da steht er ja nicht im abseits. Die Bindung des Spielers ist kein aktives Eingreifen, mit seinem Gegenspieler führt er keinen Zweikampf um den Ball und verhindert nicht, dass dieser den Ball spielen kann. Die einzige Frage ist, ob er in Sichtlinie des Torwarts steht. Dies ist nicht der Fall, der Ball ist die ganze Zeit frei zu sehen und er behindert Rönnow nicht zum Ball zu gehen oder irritiert ihn anderweitig ahndungswürdig.
Delany im Abseits - #13
27.10.2020 12:00
Hier kann man über Abseits nachdenken. Zumal er so dicht steht, dass der Absprung des Torhüters nicht frei stattfinden kann. Deshalb sieht das auch so unbeholfen aus, wie er da abspringt.
Delany im Abseits - #14
27.10.2020 13:44
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Beiträge:
Zitat von blottok
Hier kann man über Abseits nachdenken. Zumal er so dicht steht, dass der Absprung des Torhüters nicht frei stattfinden kann. Deshalb sieht das auch so unbeholfen aus, wie er da abspringt.
Weswegen genau kann er nicht frei abspringen?
Kopfball, Rönnow noch nicht gesprungen
Ball ist unterwegs, Rönnow springt ab
Kurz vor dem Einschlag
Ich kann nirgends erkennen, dass Delaney ihn behindert.
Delany im Abseits - #15
27.10.2020 14:12
Veto
Zitat von blottok
Hier kann man über Abseits nachdenken. Zumal er so dicht steht, dass der Absprung des Torhüters nicht frei stattfinden kann. Deshalb sieht das auch so unbeholfen aus, wie er da abspringt.
Also ich bin da auch bei @Esox .
Delaney "behindert" den Torwart beim Absprung nicht, aber er "irritiert" ihn auf jeden Fall.
Rünnow will ihn wegstoßen und durch dieses Bewegung mit seiner Hand zu Delaney springt er die halbe Sekunde zu spät ab um den Kopfball noch halten zu können.
In den Regel steht ja die schön schwammige Formulierung "in dem er einen Gegner beeinflusst". Ist also die Frage, reicht das "irritieren" schon als "Beeinflussung" oder muss es mehr sein ?!?!
Wenn ich strenggenommen nach Duden-Definition gehen würde, ist "irritieren" auf jeden Fall "beeinflussen", also dadurch das Delaney da so dicht vor dem Torwart in Abseitsposition steht, hat er auf jeden Fall seinen Bewegungsablauf "beeinflusst".
Delany im Abseits - #16
27.10.2020 14:43
Zitat von shagyouZitat von blottok
Hier kann man über Abseits nachdenken. Zumal er so dicht steht, dass der Absprung des Torhüters nicht frei stattfinden kann. Deshalb sieht das auch so unbeholfen aus, wie er da abspringt.
Also ich bin da auch bei @Esox .
Delaney "behindert" den Torwart beim Absprung nicht, aber er "irritiert" ihn auf jeden Fall.
Rünnow will ihn wegstoßen und durch dieses Bewegung mit seiner Hand zu Delaney springt er die halbe Sekunde zu spät ab um den Kopfball noch halten zu können.
In den Regel steht ja die schön schwammige Formulierung "in dem er einen Gegner beeinflusst". Ist also die Frage, reicht das "irritieren" schon als "Beeinflussung" oder muss es mehr sein ?!?!
Wenn ich strenggenommen nach Duden-Definition gehen würde, ist "irritieren" auf jeden Fall "beeinflussen", also dadurch das Delaney da so dicht vor dem Torwart in Abseitsposition steht, hat er auf jeden Fall seinen Bewegungsablauf "beeinflusst".
Die Abspringbewegung beim Torhüter braucht halt etwas Platz nach vorne. Das ist ganz normal. Wenn jemand vor dir steht, auch wenn er dich nicht berhührt, kannst du nicht richtig abspringen. So springt er quasi aus dem Stand.
Delany im Abseits - #17
27.10.2020 16:16
richtig entschieden
Beeinflussen heißt, im Weg stehen oder in der Sicht stehen. Tut er beides nicht, daher kann das kein Abseits sein. Wie sieht das @kt denn den Umstand, dass Delaney während der gesamten Zeit von Mascarell festgehalten wird? Wenn hier schon jemand beim KT auf Veto entscheidet, was eine klare Fehlentscheidung, ist, kann er doch nicht ignorieren, dass Mascarell die Hände die ganze Zeit an Delaney hatte.
VAR muss weg!
Delany im Abseits - #18
27.10.2020 16:28
richtig entschieden
Zitat von blottok
Die Abspringbewegung beim Torhüter braucht halt etwas Platz nach vorne. Das ist ganz normal. Wenn jemand vor dir steht, auch wenn er dich nicht berhührt, kannst du nicht richtig abspringen. So springt er quasi aus dem Stand.
Er hat mehr als genug Platz nach vorne zum Abspringen, eben weil Delaney nicht direkt vor ihm steht.
Er springt aus dem Stand ab, da zu dem Zeitpunkt der Ball schon so nah am Tor ist, dass er keine Zeit mehr für einen Zwischenschritt hat.
Delany im Abseits - #19
27.10.2020 16:40
Zitat von ObjektiverBeobachterZitat von blottok
Die Abspringbewegung beim Torhüter braucht halt etwas Platz nach vorne. Das ist ganz normal. Wenn jemand vor dir steht, auch wenn er dich nicht berhührt, kannst du nicht richtig abspringen. So springt er quasi aus dem Stand.
Er hat mehr als genug Platz nach vorne zum Abspringen, eben weil Delaney nicht direkt vor ihm steht.
Er springt aus dem Stand ab, da zu dem Zeitpunkt der Ball schon so nah am Tor ist, dass er keine Zeit mehr für einen Zwischenschritt hat.
Ja, stimmt. Er macht da diesen Zwischenhopser.
Delany im Abseits - #20
27.10.2020 16:43
richtig entschieden
Zitat von shagyou
Wenn ich strenggenommen nach Duden-Definition gehen würde, ist "irritieren" auf jeden Fall "beeinflussen", also dadurch das Delaney da so dicht vor dem Torwart in Abseitsposition steht, hat er auf jeden Fall seinen Bewegungsablauf "beeinflusst".
Ich weiß nicht, was "Bewegungsablauf Beeinflussen" heißen soll, er springt doch völlig ungehindert ab.
Zum relevanten Zeitpunkt, dem Kopfball von Hummels, steht er einfach nur neben dem Torhüter, weder im Weg, noch im Sichtfeld und das kann doch kein aktives(!) Abseits sein.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
ObjektiverBeobachter | |
schmiso | |
Lukas3482 | |
CM_Punk | |
Schwarzangler |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
24.10.2020 18:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
5,2
5,2
5,2
4,0
Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Christian Dingert
Tobias Welz
Christian Gittelmann
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
27
Siege (DFL)
14
15
Siege (WT)
15
15
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
8
9
Niederlagen (WT)
10
9
Aufstellung
Bürki
Guerreiro
Dahoud 71.
Brandt 77.
Akanji
Delaney
Reyna 71.
Hummels
Meunier 80.
Sancho 77.
Håland
Guerreiro
Dahoud 71.
Brandt 77.
Akanji
Delaney
Reyna 71.
Hummels
Meunier 80.
Sancho 77.
Håland
Harit
Mascarell
Nastasic
56. Bentaleb
Oczipka
56. Paciencia
Rönnow
Thiaw
Ludewig
71. Matondo
Sané
Mascarell
Nastasic
56. Bentaleb
Oczipka
56. Paciencia
Rönnow
Thiaw
Ludewig
71. Matondo
Sané
Witsel 71.
Hazard 77.
Reus 77.
Passlack 71.
Morey 80.
Hazard 77.
Reus 77.
Passlack 71.
Morey 80.
56. Bozdogan
56. Kutucu
71. Raman
56. Kutucu
71. Raman