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 Deliberate Play

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 Deliberate Play  - #1


04.02.2021 14:58

Skippi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 05.05.2009

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Das haben wir hier noch gar nicht diskutiert.
Beispiel 1: Der Torschuss von Silas wird vom Gladbachet abgefälscht / berührt. Lt. der Diskusdion beim Tor von Haland ist das ein deliberate play mit neuer Spielsituation, also müsste der DFB es als Eigentor werten.
Beispiel 2: In der 88. Minute blockt der Gladbacher Verteidiger einen Torschuss und anschließend nimmt Sippel den Ball auf. Muss es dann Freistoß lt. Rückpassregel geben?



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 Deliberate Play  - #2


04.02.2021 15:23

Jadon


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 19.12.2019

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@Skippi

Zitat von skippi
Das haben wir hier noch gar nicht diskutiert.
Beispiel 1: Der Torschuss von Silas wird vom Gladbachet abgefälscht / berührt. Lt. der Diskusdion beim Tor von Haland ist das ein deliberate play mit neuer Spielsituation, also müsste der DFB es als Eigentor werten.
Beispiel 2: In der 88. Minute blockt der Gladbacher Verteidiger einen Torschuss und anschließend nimmt Sippel den Ball auf. Muss es dann Freistoß lt. Rückpassregel geben?


Ein Rückpass darf vom Torwart nur dann nicht mit der Hand berührt werden, wenn der Ball absichtlich mit dem Fuß von einem Mitspieler zu ihm gespielt (oder bei einem Einwurf geworfen) wurde. Es muss also klar sein, dass es ein Zuspiel war, ein einfaches Berühren reicht da nicht.

Und was Torschützen betrifft, so ist die grundsätzliche Auslegung die, dass es nicht als Eigentor gewertet wird, wenn der Ball ohnehin aufs Tor gegangen wäre, es sei denn dieser wäre leicht haltbar gewesen.. Am Ende hat aber prinzipiell der Schiedsrichter die Entscheidungsgewalt, wer als Torschütze gewertet wird, ist aber eh nicht wirklich entscheidend, sondern lediglich für die Statistik relevant und kann deshalb auch nachträglich vom Verband noch überstimmt werden, wenn dieser es anders sieht.



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 Deliberate Play  - #3


04.02.2021 16:19

Bounty88


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@Skippi

Zitat von skippi
Das haben wir hier noch gar nicht diskutiert.
Beispiel 1: Der Torschuss von Silas wird vom Gladbachet abgefälscht / berührt. Lt. der Diskusdion beim Tor von Haland ist das ein deliberate play mit neuer Spielsituation, also müsste der DFB es als Eigentor werten.
Beispiel 2: In der 88. Minute blockt der Gladbacher Verteidiger einen Torschuss und anschließend nimmt Sippel den Ball auf. Muss es dann Freistoß lt. Rückpassregel geben?
handelt sich hier um ein "deliberate save" und leitet somit keine neue Spielsituation ein. Sippel darf den Ball somit aufnehmen. 


Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!


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 Deliberate Play  - #4


04.02.2021 19:14

Naynwehr
Naynwehr

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 15.09.2008

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An der Stelle empfehle ich, einfach mal die Diskussionen beim Haaland Tor und beim aberkannten Kölner Tor zu verfolgen. Danach ggf. noch die Rückpassregel lesen und die beiden Szenen sind eindeutig bewertbar. So sehr ich den Frust über den nicht gegebenen Elfmeter am Ende verstehen kann (ein Elfmeter wäre vom VAR nicht zurückgenommen worden da es keine klare Fehlentscheidung gewesen wäre), guckt euch doch bei solchen Szenen zumindest im Ansatz die Regeln an auf die ihr euch beruft.



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 Deliberate Play  - #5


04.02.2021 20:04

Skippi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 05.05.2009

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Beiträge: 627

@Bounty88

Zitat von Bounty88
Zitat von skippi
Das haben wir hier noch gar nicht diskutiert.
Beispiel 1: Der Torschuss von Silas wird vom Gladbachet abgefälscht / berührt. Lt. der Diskusdion beim Tor von Haland ist das ein deliberate play mit neuer Spielsituation, also müsste der DFB es als Eigentor werten.
Beispiel 2: In der 88. Minute blockt der Gladbacher Verteidiger einen Torschuss und anschließend nimmt Sippel den Ball auf. Muss es dann Freistoß lt. Rückpassregel geben?
handelt sich hier um ein "deliberate save" und leitet somit keine neue Spielsituation ein. Sippel darf den Ball somit aufnehmen. 

Bei Paderborn handelt es sich auch um ein deliberate save.



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 Deliberate Play  - #6


04.02.2021 20:07

Skippi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 05.05.2009

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Beiträge: 627

@Naynwehr

Zitat von Naynwehr
An der Stelle empfehle ich, einfach mal die Diskussionen beim Haaland Tor und beim aberkannten Kölner Tor zu verfolgen. Danach ggf. noch die Rückpassregel lesen und die beiden Szenen sind eindeutig bewertbar. So sehr ich den Frust über den nicht gegebenen Elfmeter am Ende verstehen kann (ein Elfmeter wäre vom VAR nicht zurückgenommen worden da es keine klare Fehlentscheidung gewesen wäre), guckt euch doch bei solchen Szenen zumindest im Ansatz die Regeln an auf die ihr euch beruft.

Das hat überhaupt nichts mit Frust zu tun, sonder soll eine vollkommen wertfreie Regeldiskussion sein. Das Problem bei den Regeln ist, dass man teilweise nicht weiß, welche Regel Unter und welche Ober ist.



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 Deliberate Play  - #7


04.02.2021 20:17

Bounty88


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 15.03.2009

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Beiträge: 481

@Skippi

Zitat von skippi
Zitat von Bounty88
Zitat von skippi
Das haben wir hier noch gar nicht diskutiert.
Beispiel 1: Der Torschuss von Silas wird vom Gladbachet abgefälscht / berührt. Lt. der Diskusdion beim Tor von Haland ist das ein deliberate play mit neuer Spielsituation, also müsste der DFB es als Eigentor werten.
Beispiel 2: In der 88. Minute blockt der Gladbacher Verteidiger einen Torschuss und anschließend nimmt Sippel den Ball auf. Muss es dann Freistoß lt. Rückpassregel geben?
handelt sich hier um ein "deliberate save" und leitet somit keine neue Spielsituation ein. Sippel darf den Ball somit aufnehmen. 

Bei Paderborn handelt es sich auch um ein deliberate save.
nein, da war es ein deliberate play, da dort kein Torschuss verteidigt wurde


Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!


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 Deliberate Play  - #8


04.02.2021 23:14

objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 31.10.2020

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Beiträge: 2423

Also jemand, der in der Szene überhaupt auf die Idee kommt über Rückpass zu sprechen, dem muss man meiner Meinung nach den Fußballsachverstand absprechen. Kann aus meiner Sicht auch nur aus Emotionen heraus passieren.



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 Deliberate Play  - #9


05.02.2021 00:06

Naynwehr
Naynwehr

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 15.09.2008

Aktivität:
Beiträge: 2002

@Skippi

Zitat von skippi
Das hat überhaupt nichts mit Frust zu tun, sonder soll eine vollkommen wertfreie Regeldiskussion sein. Das Problem bei den Regeln ist, dass man teilweise nicht weiß, welche Regel Unter und welche Ober ist.


Die Regeln sind halt an der Stelle eindeutig. Die Paderbornszene ist zwar eine Abwehraktion, aber keine Torabwehraktion, bei Köln ist es eine Torabwehraktion, dadurch die Unterschiede da. Abgefälschte Bälle werden als Eigentor gewertet, wenn der Ball ohne den Kontakt am Tor vorbei gegangen wäre oder der Ball dadurch komplett die Richtung wechselt (z.B. links statt rechts ins tor) und ein Rückpass muss eine kontrollierte Aktion sein. Die Regeln sind komplett unabhängig voneinander, es gibt also kein ober oder unter. Ich würde jetzt nicht wie grad geschrieben wurde den Fußballsachverstand absprechen, aber interessant ist dieses (mMn unsinnige) zusammenführen von unabhängigen Regeln schon. Deswegen sah es für mich nach Frust aus. Da es dir scheinbar tatsächlich um die Regeln ansich ging sry für die Aussage. Ich hoffe die kleinen Regelschnippsel hier im Thread haben dir geholfen.



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03.02.2021 20:45

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