Deutschland vs. England

 Deutschland vs. England  - #81


04.07.2010 13:17






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@sunfire1301

Und mit Kuranyi und Kieslling hätten wir ein weniger starkes Kollektiv? Woran machst du das denn fest?

Wann immer Deutschland einen WM-Titel gewonnen hat, war die N11 geprägt von einem starken Block. Dieses Jahr ist die N11 geprägt von einem Bayernblock.
Der FCB stellt die erfolgreichste Vereinsmannschaft bei der WM was Assists und Tore angeht. Man könnte auch sagen, die WM ist geprägt vom FCB.
Und der FCB ist nunmal stark geprägt von vanGaal.
Es ist sicher falsch den ganzen Erfolg der N11 daran festzumachen,aber ich denke schon das Löw weiss,was er an seinen Bayernprofis hat.

Meine Frage hast du allerdings nicht beantwortet. Warum zählt Klose nicht zum Bayernblock? Hat der nicht mittrainiert, mit den anderen Bayernprofis?



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 Deutschland vs. England  - #82


04.07.2010 17:09


hrub
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@sunfire1301

Zitat von sunfire1301:
Da hättest du auch selbst drauf kommen können: das liegt daran, dass du ein komplett andere Meinung hast ;-)

Komplett anders ?
Verstehe ich nicht...lol



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 Deutschland vs. England  - #83


04.07.2010 18:29


lufdbomp
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wieder diese Kaffeesatzleserei

Deutschland hat jetzt 5 Spiele gemacht, 3 davon ÜBERRAGEND gewonnen, eins mit Pech verloren und eins so lala gewonnen.

Und da diskutieren wir hier, ob Kuranji und Kießling die besseren Stürmer seien - gehts noch? Kuranji und Kießling haben die meisten Tore geschossen in der BuLi-Saison, aber sie sind für DIESE Mannschaft NICHT die besten Stürmer.

Seit drei Spielen reden wir drüber, ob Merte überhaupt noch eine Berechtigung hat, aufgestellt zu werden. Gegen Argentinien ist seine Zweikampfbilanz 100 % - was soll das alles?



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 Deutschland vs. England  - #84


04.07.2010 18:29


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wieder diese Kaffeesatzleserei

Deutschland hat jetzt 5 Spiele gemacht, 3 davon ÜBERRAGEND gewonnen, eins mit Pech verloren und eins so lala gewonnen.

Und da diskutieren wir hier, ob Kuranji und Kießling die besseren Stürmer seien - gehts noch? Kuranji und Kießling haben die meisten Tore geschossen in der BuLi-Saison, aber sie sind für DIESE Mannschaft NICHT die besten Stürmer.

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 Deutschland vs. England  - #85


04.07.2010 19:21






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@lufdbomb

Ich versteh dich nicht ganz. Weil Deutschland jetzt im Halbfinale steht, darf man sich nicht mehr kritisch auseinandersetzen mit dem Thema?
Das erinnert so ein bisschen an die WM 2006. Da gab es bei der ganzen Euphorie auch kaum kritische Stimmen. War ja alles toll und alles super. Fragt man heute einen Nationalspieler von damals( aktuelles Beispiel Philip Lahm), dann räumt er schon recht freimütig ein,das damals ja vieles verklärt wurde, und man doch recht glücklich durchs Turnier gekommen ist.



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 Deutschland vs. England  - #86


04.07.2010 19:42


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@ antikas

Zumal Löws Ziel ist, Weltmeister zu werden. Und sollten wir gegen Spanien verlieren ist sein Ziel wohl klar verfehlt. Dann könnte am Ende das schlechteste Ergebnis seit 1998 stehen. Wir haben doch noch gar nichts erreicht und bisher waren zwei Ergebnisse für die Geschichtsbücher. Bei all der Euphorie könnte man meinen, wir wären schon Weltmeister...

ABER: Bisher hat es wirklich Spaß gemacht und meine persönliche Messlatte hat Löw überraschenderweise erreicht, seine jedoch noch nicht. Klinsi hatte sein Ziel auch verfehlt und trat zurück, bei Löw wird dies wohl nicht passieren. Persönlich finde ich, dass die N11 ein großen Schritt gemacht hat, weil wir auf der ganzen Welt geachtet sind - zumindest noch bis Mittwoch...



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 Deutschland vs. England  - #87


04.07.2010 21:24


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@ antikas und Hrub

Ich gebe ja auch zu, daß ich mit nicht sicher war, wie Podolski und vor allem Klose bei der WM abschneiden werden.

Aber im Gegensatz zu Euch bin ich davon ausgegangen, daß Löw genau weiß, was er macht. Er hat sicherlich nicht ohne Grund Kuranji nicht nominiert und Klose als Nr. 1 im Sturm aufgestellt.

Aus eben diesem Grunde finde ich diese neuerliche Diskussion einfach überflüssig.

Wenn Deutschland am Mittwoch ausscheiden sollte, was durchaus passieren kann, so können wir doch trotzdem auf die Leistung der N11 stolz sein oder nicht?
Spanien hat sich bisher ins Halbfinale gegurkt mit viiiiiel Glück. Vielleicht sind sie am Mittwoch besser als Deutschland und stehen im Endspiel und Deutschland spielt "nur" um Platz 3.

Für mich wäre das aber kein Problem, warum auch? Selbst die Tatsache, daß Löw den Titel als Ziel ausgegeben hat (das muß er schließlich tun, er kann ja nicht das Achtelfinale als Ziel ausgeben) und er schafft es nicht, macht ihn dann nicht zum "nicht erfolgreichen Trainer".

Ich sehs dann eher sportlich: Lieber mit gutem Fußball Dritter werden als mit Rumpelfußball Weltmeister.



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 Deutschland vs. England  - #88


04.07.2010 21:35






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@lufdbomb

Also wenn man sich die Partien gegen Serbien und Ghana anschaut ,dann hatten wir aber auch ziemliches Glück ,oder?

Deutschland hat Fussballer das es kracht.
Das Niveau der Weltmeisterschaften wird immer schlechter. Wahrscheinlich aufgrund der Mehrbelastungen für die Profis. Das wird auf jeden Fall ein Grund sein.
2006 war schon eine hervorragende Gelegenheit Weltmeister zu werden. Genutzt wurde sie nicht.
Und jetzt ist Löw Bundestrainer und gönnt sich auch den " Luxus" nicht die leistungsstärksten Spieler mitzunehmen. Mich macht das wütend. Ich ärgere mich immer noch über die verpatzte Chance 2006 und hab Sorge das es wieder nicht reichen könnte.
Solange er gewinnt, hat er alles richtig gemacht. Aber sollte es auch dieses Jahr wieder nicht reichen ,muss Löw sich fragen ,ob er auf die richtigen Spieler gesetzt hat. Genau wie Klinsmann. Und der dürfte sich diese Frage sicher nicht positiv beantworten.



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 Deutschland vs. England  - #89


04.07.2010 21:47


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@ antikas

Auf welche Spieler hätte denn Klinsi damals setzen sollen ? ;-)



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 Deutschland vs. England  - #90


04.07.2010 21:49


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp:

Ich sehs dann eher sportlich: Lieber mit gutem Fußball Dritter werden als mit Rumpelfußball Weltmeister.

Also ich werde lieber Weltmeister.

Wobei es ideal wäre, mit gutem Fußball WM zu werden...



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 Deutschland vs. England  - #91


04.07.2010 22:30


lufdbomp
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@antikas

Zitat von antikas:
Also wenn man sich die Partien gegen Serbien und Ghana anschaut ,dann hatten wir aber auch ziemliches Glück ,oder?

Deutschland hat Fussballer das es kracht.
Das Niveau der Weltmeisterschaften wird immer schlechter. Wahrscheinlich aufgrund der Mehrbelastungen für die Profis. Das wird auf jeden Fall ein Grund sein.
2006 war schon eine hervorragende Gelegenheit Weltmeister zu werden. Genutzt wurde sie nicht.
Und jetzt ist Löw Bundestrainer und gönnt sich auch den " Luxus" nicht die leistungsstärksten Spieler mitzunehmen. Mich macht das wütend. Ich ärgere mich immer noch über die verpatzte Chance 2006 und hab Sorge das es wieder nicht reichen könnte.
Solange er gewinnt, hat er alles richtig gemacht. Aber sollte es auch dieses Jahr wieder nicht reichen ,muss Löw sich fragen ,ob er auf die richtigen Spieler gesetzt hat. Genau wie Klinsmann. Und der dürfte sich diese Frage sicher nicht positiv beantworten.


Gegen Ghana hatten wir zweifelsohne Glück, gegen Serbien haben wir eh verloren.

Ich denke, man kann schon sagen, daß die N11 2010 doch einen Tick besser ist als die N11 2006. Woran lag es denn, daß es 2006 nicht gereicht hat?
Ein blödes Tor gegen Italien, ähnlich dem CL-Endspiel Bayern-Inter. Solche Spiele gibt es immer wieder, da kann man in den Spielen vorher noch so gut gewesen sein.

Was Du mit Luxus bezeichnest, nicht die leistungsstärksten Spieler mitzunehmen, nenne ich eine kluge Maßnahme von Löw, die IN SICH STIMMIGSTE MANNSCHAFT aufzustellen.

Hier unterscheiden sich unsere Meinungen ganz gewaltig. Ich brauche nicht die elf besten Einzelspieler (Brasilien und Argentinien haben sicherlich bessere Einzelspieler als Deutschland), ich brauche in einer Mannschaft das beste Kollektiv.
Und wenn Löw der Meinung ist, daß Klose besser in die Mannschaft als Ganzes passt als Kießling oder gar Kuranyi, dann wird er hierfür seine Gründe haben. Und dies gilt für all die anderen Spieler ebenso, um die hier so heftig gestritten wird.

Und sollten wir am Mittwoch verlieren, wird es entscheidend darauf ankommen, WIE diese Niederlage zustande kam. Vielleicht waren wir dann schlechter oder Poldi hat n Elfer verschossen oder der Schiri hat zugunsten der Spanier gepfiffen.
Dann kann man evtl. auch ein Resumee ziehen, ob Löws Nominierungen die falschen waren. Ich jedenfalls bin der Auffassung, daß er die richtigen Leute hat auflaufen lassen und daran würde auch eine Niederlage gegen Spanien nichts ändern.



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 Deutschland vs. England  - #92


04.07.2010 22:34


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@hrub

Zitat von hrub:
Zitat von lufdbomp:

Ich sehs dann eher sportlich: Lieber mit gutem Fußball Dritter werden als mit Rumpelfußball Weltmeister.

Also ich werde lieber Weltmeister.
Wobei es ideal wäre, mit gutem Fußball WM zu werden...


Wie wird denn die Weltmeisterschaft 2006 der Italiener bewertet?
Reiner Glückstitel, völlig unverdient usw. - da sind sich alle Fachleute einig. Also ich brauche das nicht.
Sie hatten eben auch das nötige Glück, daß man braucht, um schlechtere Spiele erfolgreich zu bestreiten.



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 Deutschland vs. England  - #93


04.07.2010 23:00


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp:

Wie wird denn die Weltmeisterschaft 2006 der Italiener bewertet?
Reiner Glückstitel, völlig unverdient usw. - da sind sich alle Fachleute einig. Also ich brauche das nicht.
Sie hatten eben auch das nötige Glück, daß man braucht, um schlechtere Spiele erfolgreich zu bestreiten.


Italien 2006 war eine Ausnahme. Seit 1986 wurde stets die beste Mannschaft auch Weltmeister die zugleich auch den schönsten Fußball spielte.

Bei den Europameisterschaften war es jedoch ganz anders. Ich war noch nie der Meinung, dass 2008 mit Spanien die beste Mannschaft den Titel gewonnen hat. Bis zum Halbfinale haben sie sich durchgeduselt (Knappe Siege in der leichtesten Vorrundengruppe, danach Elfmeterschießen in einem Gurkenspiel gegen Italien). Holland hingegen hat Frankreich und Italien souverän weggehauen und ist in Schönheit gestorben. Was zählt das heute bzw. wer weiß das noch ? Alle reden nur von den ach so tollen Spaniern.

1954 hatten die Ungarn wohl die stärkste Nationalmannschaft die jemals gespielt hat - und alles redet vom "Wunder von Bern". Die können sich davon nichts kaufen, sie heulen heute noch wenn sie von 54 reden. 1974 waren Holland und Polen stärker als wir - wen juckt das heute ?

Genauso wird sehr oft eine Mannschaft Deutscher Meister, die nicht den schönsten Fußball spielte, oder ? Ich erinnere mich heute noch ans "magische Dreieck", die in Schönheit starben.

Daher: Titel geht vor Schönspielerei !!!



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 Deutschland vs. England  - #94


05.07.2010 04:33






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@hrub

Zitat von hrub:Persönlich finde ich, dass die N11 ein großen Schritt gemacht hat, weil wir auf der ganzen Welt geachtet sind - zumindest noch bis Mittwoch...

Genau in dieser Aussage liegt dein Irrtum lieber hrub.



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 Deutschland vs. England  - #95


09.07.2010 18:15


hrub
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@sunfire1301

Zitat von sunfire1301:
Zitat von hrub:Persönlich finde ich, dass die N11 ein großen Schritt gemacht hat, weil wir auf der ganzen Welt geachtet sind - zumindest noch bis Mittwoch...

Genau in dieser Aussage liegt dein Irrtum lieber hrub.

Aha. Und wo liegt hier nun mein Irrtum ?



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