DFB-POKAL FINALE

Sauerstoffzelt ist wieder abgebaut, Herz-Lungen-Maschine wieder eingemottet.

Was war das ein Spiel!
Ich war mir so sicher, dass wir (zumindest in der regulären Spielzeit) nicht verlieren werden.
Und dann das!

Zunächst dieses dilettantische Verhalten beim 0:1, dann der Elfmeter, der wieder mehr als Hoffnung in mir aufkeimen ließ.

Ich ging gedanklich bereits in die Halbzeit, als der BVB (wieder mal) unendlich effektiv zuschlug. Kagawas Zuckerpass (wie hat der das bloß geschafft ohne sich die Beine zu brechen?) war quasi die Entscheidung.

Das vierte und fünfte Tor für den BVB war dann die logische Konsequenz, da Bayern einfach auf "Alles oder Nichts" spielen musste.

Ich fand den BVB in der Offensive jetzt nicht besser als die Bayern, aber eben unglaublich effektiv. Das war bislang immer den Bayern vorbehalten.

Ausschlag gebend war (wieder mal) die unglaubliche Laufbereitschaft sowie die konsequente Defensivarbeit. Der BVB stand nur einmal ziemlich hoch und da wurde es direkt gefährlich (Gomez´ Lattenkopfball).

Also: man kann einfach nur den Hut ziehen vor der derzeitigen Qualität der MANNSCHAFT (im wahrsten Sinne des Wortes) BVB.

Zu den Äußerungen von Lahm:
Bayern war vllt. in den 10 / 15 Minuten nach der 1:0 Führung die bessere Mannschaft, ansonsten war da ungewohnt viel Passungenauigkeit und Passivität vorhanden.

Heute habe ich übrigens in SPOX gelesen, Lahm habe gesagt, dass der BVB DERZEIT am FC Bayern vorbei gezogen sei.

Wie dem auch sei:
Hoffentlich steht unsere Abwehr am kommenden Samstag stabiler, sonst erleben wir auch gegen Drogba und Konsorten ein Debakel - das muss nun wirklich nicht sein.

Zitat von lufdbomp:
Sauerstoffzelt ist wieder abgebaut, Herz-Lungen-Maschine wieder eingemottet.

Was war das ein Spiel!
Ich war mir so sicher, dass wir (zumindest in der regulären Spielzeit) nicht verlieren werden.
Und dann das!

Zunächst dieses dilettantische Verhalten beim 0:1, dann der Elfmeter, der wieder mehr als Hoffnung in mir aufkeimen ließ.

Ich ging gedanklich bereits in die Halbzeit, als der BVB (wieder mal) unendlich effektiv zuschlug. Kagawas Zuckerpass (wie hat der das bloß geschafft ohne sich die Beine zu brechen?) war quasi die Entscheidung.

Das vierte und fünfte Tor für den BVB war dann die logische Konsequenz, da Bayern einfach auf "Alles oder Nichts" spielen musste.

Ich fand den BVB in der Offensive jetzt nicht besser als die Bayern, aber eben unglaublich effektiv. Das war bislang immer den Bayern vorbehalten.

Ausschlag gebend war (wieder mal) die unglaubliche Laufbereitschaft sowie die konsequente Defensivarbeit. Der BVB stand nur einmal ziemlich hoch und da wurde es direkt gefährlich (Gomez´ Lattenkopfball).

Also: man kann einfach nur den Hut ziehen vor der derzeitigen Qualität der MANNSCHAFT (im wahrsten Sinne des Wortes) BVB.

Zu den Äußerungen von Lahm:
Bayern war vllt. in den 10 / 15 Minuten nach der 1:0 Führung die bessere Mannschaft, ansonsten war da ungewohnt viel Passungenauigkeit und Passivität vorhanden.

Heute habe ich übrigens in SPOX gelesen, Lahm habe gesagt, dass der BVB DERZEIT am FC Bayern vorbei gezogen sei.

Wie dem auch sei:
Hoffentlich steht unsere Abwehr am kommenden Samstag stabiler, sonst erleben wir auch gegen Drogba und Konsorten ein Debakel - das muss nun wirklich nicht sein.

Toller Beitrag. Mit Sonnabend sehe ich aber schwarz. Für Chelsea ist der Sieg doch die einzige Option im nächsten Jahr international Kohle zu machen. Oder irre ich da???

hat Chelsea mit dem FA-Cupsieg nen EL-Playoffplatz sicher, aber die CL ist dann doch um einiges ertragreicher.

Ich kann irgendwie nicht verstehen wie man die Offensiven am Samstag als gleichwertig betrachten kann. Die der Bayern war dann im Gegensatz zu der vom BvB schon extrem einfallslos. Klar hatte der BvB mehr Platz aber was gerade Kuba und Kagawa da wieder veranstalten haben war schon extraklasse.

Zitat von Saveth:
Ich kann irgendwie nicht verstehen wie man die Offensiven am Samstag als gleichwertig betrachten kann. Die der Bayern war dann im Gegensatz zu der vom BvB schon extrem einfallslos. Klar hatte der BvB mehr Platz aber was gerade Kuba und Kagawa da wieder veranstalten haben war schon extraklasse.

Denkst du da jetzt an das ganze Spiel oder nur an die zweite Halbzeit?

Zitat von lufdbomp:

Zitat von Saveth:
Ich kann irgendwie nicht verstehen wie man die Offensiven am Samstag als gleichwertig betrachten kann. Die der Bayern war dann im Gegensatz zu der vom BvB schon extrem einfallslos. Klar hatte der BvB mehr Platz aber was gerade Kuba und Kagawa da wieder veranstalten haben war schon extraklasse.

Denkst du da jetzt an das ganze Spiel oder nur an die zweite Halbzeit?

Bayern fande ich das ganze Spiel relativ einfallslos. Ich verstehe nicht was sie davon abhält öfter mal durch die Mitte zu spielen wie bei der Situation die zum Elfmeter führt. Wenn Ribery und Robben abgemeldet sind passiert da vorne rein gar nichts. Man muss aber dazu sagen das bisher keine Mannschaft ausser dem BVB die beiden so in den Griff bekommt.

Bei den überfallartigen Kontern fande ich den BVB in beiden Halbzeiten nicht schlecht, klar in der zweiten Halbzeit hat man das Selbstvertrauen durch die Führung und viel mehr Platz als Bayern auf der anderen Seite.

Insgesamt finde ich aber das BvB-Offensive über das ganze Spiel besser war, und zwar aus folgendem Grund:
Wenn Bayern vorne nichts zu stande bringt liegt es oft daran das ihr Spiel zu statisch ist, beim BVB ist es eher so das zu viel gewollt wird. Heisst die Ideen sind da aber die Pässe kommen dann bei dem Tempo nicht immer so wie sie gewollt sind.

MMn nach brauch Bayern mehr Optionen als Robben und Ribery, das Spiel von Robben gefällt mir dieses Saison überhaupt nicht. Durch die Mitte hat Kroos schon paar mal gute Ansätze gezeigt aber diese Waffe wird viel zu selten eingesetzt.

Ich hoffe ich konnte meine Gedanken einigermassen verständlich darlegen

Ich hoffe Shaquiri bringt uns mehr Flexibilität und auch etwas mehr Unberechenbarkeit im Ofensivspiel. Aber trotzdem ist die zentrale Position in München einfach die am schwächsten besetzte Position in unserem OM. Müller fühlt sich auf rechts wohler und Kroos wirkt mir indem ganz wichtigen Spielen bisher zu statisch und mit zu wenigen tempowechseln. Da ist Ozil einfach viel weiter in seiner Entwicklung.

Zitat von Saveth:

Zitat von lufdbomp:

Zitat von Saveth:
Ich kann irgendwie nicht verstehen wie man die Offensiven am Samstag als gleichwertig betrachten kann. Die der Bayern war dann im Gegensatz zu der vom BvB schon extrem einfallslos. Klar hatte der BvB mehr Platz aber was gerade Kuba und Kagawa da wieder veranstalten haben war schon extraklasse.

Denkst du da jetzt an das ganze Spiel oder nur an die zweite Halbzeit?

Bayern fande ich das ganze Spiel relativ einfallslos. Ich verstehe nicht was sie davon abhält öfter mal durch die Mitte zu spielen wie bei der Situation die zum Elfmeter führt. Wenn Ribery und Robben abgemeldet sind passiert da vorne rein gar nichts. Man muss aber dazu sagen das bisher keine Mannschaft ausser dem BVB die beiden so in den Griff bekommt.

Bei den überfallartigen Kontern fande ich den BVB in beiden Halbzeiten nicht schlecht, klar in der zweiten Halbzeit hat man das Selbstvertrauen durch die Führung und viel mehr Platz als Bayern auf der anderen Seite.

Insgesamt finde ich aber das BvB-Offensive über das ganze Spiel besser war, und zwar aus folgendem Grund:
Wenn Bayern vorne nichts zu stande bringt liegt es oft daran das ihr Spiel zu statisch ist, beim BVB ist es eher so das zu viel gewollt wird. Heisst die Ideen sind da aber die Pässe kommen dann bei dem Tempo nicht immer so wie sie gewollt sind.

MMn nach brauch Bayern mehr Optionen als Robben und Ribery, das Spiel von Robben gefällt mir dieses Saison überhaupt nicht. Durch die Mitte hat Kroos schon paar mal gute Ansätze gezeigt aber diese Waffe wird viel zu selten eingesetzt.

Ich hoffe ich konnte meine Gedanken einigermassen verständlich darlegen

Als grundsätzlich Zustandsbeschreibung lasse ich das in jedem Fall gelten - auf den Punkt gebracht:
- Bayern spielt mit zu wenig Aufwand, ist einfach ausrechenbar
- die BVB-Spieler rennen wie die Hasen, als ginge es um ihr Leben

Für das Spiel am Samstag sehe ich das aber ein wenig anders.
Acuh Bränntbarn und Rote Erde (in anderen Threads) sehen das ähnlich wie ich.

Egal; der Pott steht nun in Dortmund. Daran muss ich mich zuerst nochmal gewöhnen :-)

Ich dachte die haben ihren Öl-Multi. Das Faktoren wie "Team X kann nur so nächstes Jahr CL spielen" glaube ich nicht. Das ist Spiel um die europäische Vereinsmeisterschaft und Bayern spielt im eigenen Stadion. Wenn das keine Motivation ist.

die Führung zur Halbzeit am Samstag schon auch eher als glücklich ein 1:1 wäre wohl leistungsgerechter, trotzdem hat mir da schon die offensive Spielanlage beim BVB besser gefallen.

Zitat von Crowley:
Ich dachte die haben ihren Öl-Multi. Das Faktoren wie "Team X kann nur so nächstes Jahr CL spielen" glaube ich nicht. Das ist Spiel um die europäische Vereinsmeisterschaft und Bayern spielt im eigenen Stadion. Wenn das keine Motivation ist.

Natürlich geht es dabei nicht ums Geld, aber für Chelsea ist es sportlich schon ein herber Rückschlag wenn sie es nicht in die CL schaffen

Zitat von Saveth:
die Führung zur Halbzeit am Samstag schon auch eher als glücklich ein 1:1 wäre wohl leistungsgerechter, trotzdem hat mir da schon die offensive Spielanlage beim BVB besser gefallen.

Ich denke ohne die individuellen Fehler wäre es auch so oder sogar 1-0 für uns gestanden, aber wenn man hinten solche Böcke schießt, dann braucht man sich nicht wundern...

Von euch kam ja nicht mal viel nach vorne, ihr habt in der ersten Halbzeit aus 2 Chancen 3 Tore gemacht (mehr oder weniger Geschenke, die ihr halt meisterlich angenommen habt) und dann sicher auf Konter gelauert, das könnt ihr halt und wir hatten nichts wirklich dagegen zusetzen. Wenn ich mich recht erinnere war das 2-4 unser erster Schuss aufs Tor (und das nur durch ne schöne Einzelleistung) nach der Pause, weil man immer versucht hat den Ball rein zutragen und dies meist in einfachen Ballverlusten geendet hat.

Zitat von Saveth:

Zitat von Crowley:
Ich dachte die haben ihren Öl-Multi. Das Faktoren wie "Team X kann nur so nächstes Jahr CL spielen" glaube ich nicht. Das ist Spiel um die europäische Vereinsmeisterschaft und Bayern spielt im eigenen Stadion. Wenn das keine Motivation ist.

Natürlich geht es dabei nicht ums Geld, aber für Chelsea ist es sportlich schon ein herber Rückschlag wenn sie es nicht in die CL schaffen

Wobei die Gefahr bei solchen Öl-Multis oder anderen Großinvestoren halt besteht, dass der Geldhahn zugedreht wird oder gar Schulden auf den Verein übertragen werden (vgl. ManU)...

Zitat von DerMazze:
Ich denke ohne die individuellen Fehler wäre es auch so oder sogar 1-0 für uns gestanden, aber wenn man hinten solche Böcke schießt, dann braucht man sich nicht wundern...

Von euch kam ja nicht mal viel nach vorne, ihr habt in der ersten Halbzeit aus 2 Chancen 3 Tore gemacht (mehr oder weniger Geschenke, die ihr halt meisterlich angenommen habt)

Wieso 1-0 für euch? Wenn man schon anfängt die Geschenke abzuziehen, zu denen du vermutlich auch den Elfer zählst, dann doch bitte auf beiden Seiten. Dann steht bei euch auch die 0. Und zumindest das das dritte Tor von uns war wohl rausgespielt. Wenn Kuba vorm Elfer nicht zu Fall gebracht wird hat man da übrigens auch so ne gute Chance auf ein Tor. Unabhängig davon muss man zu Fehlern auch gezwungen werden. Durch direktes Nachsetzen z.B. Fehler gehören zum Menschen und passieren, mal mehr und mal weniger gravierend. Wäre das nicht so, würde keiner nen Fehlpass spielen, gäbe es kein Durchkommen durch ne Abwehrreihe und jedes Spiel geht 0-0 aus. Daher macht es wenig Sinn hinterher dann für Fehler x und Glück y gedanklich Tore abzuziehen um sich die Leistung schönreden zu können.

Zitat von DerMazze:

Zitat von Saveth:
die Führung zur Halbzeit am Samstag schon auch eher als glücklich ein 1:1 wäre wohl leistungsgerechter, trotzdem hat mir da schon die offensive Spielanlage beim BVB besser gefallen.

Ich denke ohne die individuellen Fehler wäre es auch so oder sogar 1-0 für uns gestanden, aber wenn man hinten solche Böcke schießt, dann braucht man sich nicht wundern...

Von euch kam ja nicht mal viel nach vorne, ihr habt in der ersten Halbzeit aus 2 Chancen 3 Tore gemacht (mehr oder weniger Geschenke, die ihr halt meisterlich angenommen habt)

Das kann man doch nicht ernst nehmen, oder?

Hat es nicht gestern hier jemand schon geschrieben: Gewinnen die Bayern, lag es an ihnen. Verlieren sie, liegt es auch nur an ihnen.

Bundesliga.de Live-Ticker:

44.
Nach Torschüssen...
...steht's hier kurz vor der Pause übrigens 4:3 für die Münchner.

Und dann fällt das 3:1...

Heißt also, Bayern hat genauso viele Torschüsse in der ersten HZ abgegeben wie Dortmund.
Es kam von Bayern also genauso viel oder wenig wie von Dortmund nach vorne. Ballbesitz im Mitteldfeld bringt keine Extrapunkte...

Zitat von Krebsnebelwesen:

Und dann fällt das 3:1...

Heißt also, Bayern hat genauso viele Torschüsse in der ersten HZ abgegeben wie Dortmund.
Es kam von Bayern also genauso viel oder wenig wie von Dortmund nach vorne. Ballbesitz im Mitteldfeld bringt keine Extrapunkte...

Du darfst aber die 3 Szenen, wo Du Dich über Gomez beschwerst, auch nicht unterschlagen. Das war gut herausgespielt und wäre da der Torwart nicht herausgekommen, hätte das auch anders enden können. Also so wenig, wie hier manche glauben, hat Bayern wirklich nicht getan. ;O)

Zitat von kennet1000:
Du darfst aber die 3 Szenen, wo Du Dich über Gomez beschwerst, auch nicht unterschlagen. Das war gut herausgespielt und wäre da der Torwart nicht herausgekommen, hätte das auch anders enden können. Also so wenig, wie hier manche glauben, hat Bayern wirklich nicht getan. ;O)

Da würde ich jetzt dagegen halten, dass die erste Szene mit Gomez sicher als einer der 4. Torschüsse zählt, da der Ball aufs Tor kommt und von Weidenfeller pariert wird.
Was ich nicht weiß, sind die Elfmeter auch damit gemeint? Wenn ja, hätte die 2. Szene von Gomez auch einen Torschuss in Form eines Elfmeters nach sich gezogen.

Bleibt mMn nur die 3. Szene als einzige, die nicht als Torschuss endete und trotzdem gefährlich war.

Zitat von Krebsnebelwesen:

Da würde ich jetzt dagegen halten, dass die erste Szene mit Gomez sicher als einer der 4. Torschüsse zählt, da der Ball aufs Tor kommt und von Weidenfeller pariert wird.
Was ich nicht weiß, sind die Elfmeter auch damit gemeint? Wenn ja, hätte die 2. Szene von Gomez auch einen Torschuss in Form eines Elfmeters nach sich gezogen.

Bleibt mMn nur die 3. Szene als einzige, die nicht als Torschuss endete und trotzdem gefährlich war.

Ich weiß auch nicht was da mit eingerechnet wird, aber nachdem ich mir den Spox-Ticker mal vorgenommen habe, komme ich in den ersten 45. Minuten auf 8-3 Chancen für München.

Zitat von kennet1000:
Ich weiß auch nicht was da mit eingerechnet wird, aber nachdem ich mir den Spox-Ticker mal vorgenommen habe, komme ich in den ersten 45. Minuten auf 8-3 Chancen für München.

Ich weiß auch nicht. Man müßte sich halt die ganze Halbzeit nochmal anschauen und eine Liste machen.
Dann kann man halt für sich klären, ob ein Freistoß von Kroos, der geklärt wird eine Chance ist oder nicht, oder ob der von Schmelzer, der von Boateng geklärt wird, eine ist, oder nicht. Die Elfmeterszenen darf man (mMn) auch nicht doppelt zählen.

Und jeder wird es wieder anders bewerten und zählen ;-)

Der Kicker zählte 6:5 Chancen und 4:2 Ecken zu Gunsten vom BVB.

www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/spielrunde/dfb-pokal/2011-12/6/1430296/spielanalyse_borussia-dortmund-17_bayern-muenchen-14.html

Wahrscheinlich sind da Großchancen/Strafraumszenen gemeint. Aus den Spielereignissen geht aber auch ne recht ausgeglichene Chancenverteilung hervor. Die einen machen sie dann, die anderen nicht.

Gagelmann hat übrigens auch ne 2 bekommen.

Zitat von Crowley:
Ich dachte die haben ihren Öl-Multi.

Haben sie. Aber dessen erklärtes Ziel ist es, die Champions League zu gewinnen.