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DFB-Pokal Viertelfinale
DFB-Pokal Viertelfinale - #101
09.02.2012 20:05
Bor. M'Gladbach-FanZitat von kennet1000:
Die Situation hier ist aus der Szene vorher entstanden, es war demzufolge die unmittelbare Reaktion auf den Zweikampf vorher.
Hubnik hat in seiner emotionalen Erregung gehandelt, sprich im Affekt. De Camargo ist ja auch nicht wie von der Tarantel gestochen in die Höhe gesprungen, um auf den Tritt hinzuweisen, nein, er hat selbst etwas in einer Art und Weise inszeniert, was genauso verachtungswürdig ist, wie bei Jones.
Jetzt lass mal die Kirche im Dorf und begeb dich nicht auf Sportbildkolumnenniveau herab. Dass Einzige, was De Camargo und Jones da gemeinsam haben ist die mediale Hetze, die auf sie einprasselt, und dass sie ihre Aktion besser gelassen hätten.
Den Zweikampf vorher in die Bewertung einfließen zu lassen ist nicht durch die Regeln gedeckt, genausowenig wie ein Affekt. Es geht erstmal nur um die Tat an sich. Und das ist wenigstens ein Foul, kann aber auch als Tätlichkeit gewertet werden. Nur aus Verachtung für De Camargos Schauspielerei das nicht einzugestehen erhebt einen nun nicht in unglaubliche, moralische Sphären.
@antikas
Das mache ich an den Bildern fest und ich glaube auch kaum, dass er es nicht bemerkt.
DFB-Pokal Viertelfinale - #102
09.02.2012 20:16
Bayern München-FanZitat von 1wurf:
Den Zweikampf vorher in die Bewertung einfließen zu lassen ist nicht durch die Regeln gedeckt, genausowenig wie ein Affekt.
Nur der Vollständigkeit halber und weil hier auch schon mögliche Sperren diskutiert werden. Für die Bewertung auf dem Platz spielt es wohl keine Rolle. (obwohl wir hier schon die Diskussion hatten, dass ein Schubsen eine Unsportlichkeit (gelb) wäre, ein Zurückschubsen dann eine Tätlichkeit (rot), aber hier ist ja von einem Zweikampf die Rede)
Aber für die nachträgliche Bewertung spielt es sehr wohl eine Rolle.
...für Tätlichkeiten gegen Gegner oder Zuschauer Sperre von sechs Wochen bis zu sechs Monaten; wenn gegen den Spieler oder den
sonst Betroffenen unmittelbar vor seinem Vergehen eine sportwidrige
Handlung begangen worden ist oder in einem leichteren Fall der
Tätlichkeit Sperre von mindestens drei Wochen;
bei Vorliegen beider Milderungsgründe Sperre von mindestens zwei
Wochen;
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
DFB-Pokal Viertelfinale - #103
09.02.2012 20:49
Ich meinte ja nicht das Strafmaß nach einem Feststellen der Tätlichkeit, sondern kennet1000s Einschätzung, dass das einmal eine ist und einmal nicht. Dass es da eine andere Einordnung aufgrund von vorangegangenen Szenen geben würde, das wäre mir neu.
DFB-Pokal Viertelfinale - #104
09.02.2012 20:56
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Also ich hab mir die Szene jetzt nur einmal angeschaut,aber ich würde mal annehmen,das man zumindest einmal den Blick nach unten richtet,wenn man jemandem absichtlich auf den Fuß steigt,oder?
Also ich würde in dieser Szene zumindest nicht kategorisch ausschließen,das der Tritt auf den Fuß unabsichtlich war.
Also ich würde in dieser Szene zumindest nicht kategorisch ausschließen,das der Tritt auf den Fuß unabsichtlich war.
DFB-Pokal Viertelfinale - #105
09.02.2012 21:08
@antikas
Zitat von antikas:
Also ich hab mir die Szene jetzt nur einmal angeschaut,aber ich würde mal annehmen,das man zumindest einmal den Blick nach unten richtet,wenn man jemandem absichtlich auf den Fuß steigt,oder?
Wenn man ganz sicher stellen möchte, dass es auch alle mitbekommen, dann ja. Ansonsten nein. Geh einfach mal auf jemanden zu und überprüfe ab wann dessen Füße aus deinem Blickfeld verschwinden, ohne dass du dafür deinen Kopf senken musst.
Also ich würde in dieser Szene zumindest nicht kategorisch ausschließen,das der Tritt auf den Fuß unabsichtlich war.
Ich glaube, er wusste sehr genau, was er tat. Verlagert er doch noch sein Gewicht auf die Zehen.
DFB-Pokal Viertelfinale - #106
09.02.2012 21:43
@antikas
Zitat von antikas:
Also ich hab mir die Szene jetzt nur einmal angeschaut,aber ich würde mal annehmen,das man zumindest einmal den Blick nach unten richtet,wenn man jemandem absichtlich auf den Fuß steigt,oder?
Also ich würde in dieser Szene zumindest nicht kategorisch ausschließen,das der Tritt auf den Fuß unabsichtlich war.
Zumindest macht er ja auch noch mit der Bauch und Hüftregion einen Rempelversuch, bzw. (wenn auch eben nicht wirklich heftig) rempelt ihn dort (und das ist auf den Fernsehbildern eindeutig zu erkennen). Und ob er jetzt absichtlich auf den Fuß steigt, kann man nicht nachweisen, aber er geht zumindest auch nicht runter, bis zu seinem Schubsen (was relativ zeitgleich mit der Kopfberührung und folgender Berlinale-Einlage passiert).
DFB-Pokal Viertelfinale - #107
09.02.2012 23:13
de Camargo...
Hm, war da nicht schonmal was mit de Camargo und nem Kopfstoß? Ach ja, gegen St. Pauli letzte Saison. Damals war de Camargo gegen Lehmann allerdings der gea*schte. Ist aber kein Grund, warum man sich bei so nem Rempler wie vom Blitz getroffen auf den Boden wirft und den sterbenden Schwan mimt. Einfach nur peinlich, sowas.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
DFB-Pokal Viertelfinale - #108
10.02.2012 00:57
Zitat von 1wurf:
Jetzt lass mal die Kirche im Dorf und begeb dich nicht auf Sportbildkolumnenniveau herab. Dass Einzige, was De Camargo und Jones da gemeinsam haben ist die mediale Hetze, die auf sie einprasselt, und dass sie ihre Aktion besser gelassen hätten.
Den Zweikampf vorher in die Bewertung einfließen zu lassen ist nicht durch die Regeln gedeckt, genausowenig wie ein Affekt. Es geht erstmal nur um die Tat an sich. Und das ist wenigstens ein Foul, kann aber auch als Tätlichkeit gewertet werden. Nur aus Verachtung für De Camargos Schauspielerei das nicht einzugestehen erhebt einen nun nicht in unglaubliche, moralische Sphären.
Ich verstehe jetzt nicht wirklich, was dieser "Sportbildkolumne"-Vorwurf aussagen soll.
Du hast mich doch darum gebeten, zu erklären, weshalb ich das so sehe und der DFB sicherlich auch.
Ich fragte dich, wie du die riesige Spanne im Strafmaß, Ermahnung vs monatelange Sperre, rechtfertigst
Hast Du Deine Frage schon vergessen?
Sicherlich geht es erst einmal um die Tat, genau wie im normalen Leben.
Da ist tot auch erst einmal tot. Bei der Bewertung muss man dann aber unterscheiden, ob fahrlässig, grob fahrlässig ect. und genau das ist hier ebenso der Fall.
Hubnik ist durch de Camargo provoziert worden, sonst wäre er wohl nicht wutendbrannt dahin gerannt. Ich denke, dass wird mit dem Zweikampf im Vorfeld zu tun gehabt haben.
Jones ist während einer ganz anderen Situation zu Reus gegangen und ihm absichtlich auf den verletzten Fuß gestiegen.
Was ich bei Jones und de Camargo gleich sehe, ist die Hinterlist der beiden.
De Camargo ist mit seiner Schauspielerei, er hätte einen Kopfstoß vom Gegenspieler bekommen, da keinen deut besser.
Vielleicht hat er es auch nur getan, weil er am eigenem Leib schon erfahren musste, wie gut das funktioniert.
Ich weiß aber nicht, ob Du ihn genausso verteidigen würdest, wenn er kein Gladbacher wäre. Sag Du es mir... ;O)
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
DFB-Pokal Viertelfinale - #109
10.02.2012 07:47
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Zitat von kennet1000:
Ich weiß aber nicht, ob Du ihn genausso verteidigen würdest, wenn er kein Gladbacher wäre. Sag Du es mir... ;O)
Nein würde er nicht.
DFB-Pokal Viertelfinale - #110
10.02.2012 11:30
Werder Bremen-FanSperre für de Camargo
Lächerlich und unwürdig! Solche Aktionen sollten hart bestraft werden, das ist letztendlich Betrug oder zumindest versuchter Betrug. Der DfB sollte de Camargo sperren, was aber leider nicht passieren wird.
Zu den Gladbachern, die das hier rechtfertigen wollen: Macht euch nicht lächerlich und gebt zu, dass euch hier ein Halbfinale geschenkt wurde und dafür einiges an Sympathien verloren gegangen sind.
Jetzt weiß ich allerdings nicht mehr für wen ich bei einem Halbfinale Dortmund gegen Gladbach sein soll, beide können ja schlecht ausscheiden
Zu den Gladbachern, die das hier rechtfertigen wollen: Macht euch nicht lächerlich und gebt zu, dass euch hier ein Halbfinale geschenkt wurde und dafür einiges an Sympathien verloren gegangen sind.
Jetzt weiß ich allerdings nicht mehr für wen ich bei einem Halbfinale Dortmund gegen Gladbach sein soll, beide können ja schlecht ausscheiden
DFB-Pokal Viertelfinale - #111
10.02.2012 11:35
Zitat von kennet1000:
Ich verstehe jetzt nicht wirklich, was dieser "Sportbildkolumne"-Vorwurf aussagen soll.
Du hast mich doch darum gebeten, zu erklären, weshalb ich das so sehe und der DFB sicherlich auch.
Wenn ich genau wüsste wie man im HTML-Code dieser Seite vernünftig einen Link einbaut, hätte ich direkt den entsprechenden Sportbildartikel, der nämlich die Parallele De Camargo-Jones ebenfalls zieht, eingebaut - und das finde ich ziemlich übertrieben. Deswegen die Anspielung.;-)
Aber hier ist er:
http://sportbild.bild.de/SPORT/meine-meinung/2012/02/08/de-camargo/setzt-endlich-den-strafen-katalog-fuer-betrueger-hoch.html
Hast Du Deine Frage schon vergessen?
Ne, aber du mir meine immer noch nicht wirklich beantwortet. Aber was solls, Schwamm drüber.
Ich weiß aber nicht, ob Du ihn genausso verteidigen würdest, wenn er kein Gladbacher wäre. Sag Du es mir... ;O)
Ich verteidige sein Verhalten gar nicht. Das finde ich sch***** wie alle anderen hier und habe auch vor dem Fernseher geflucht.
Hubnik begeht für mich nur halt nicht nur eine Dummheit, die De Camargo ausnutzt, sondern ein ahndungswürdiges Vergehen mit dem Fuß und dem Check. Das hatte ich zuerst auch nicht gesehen, sondern mich wie alle auf die Köpfe konzentriert, das macht es aber nicht ungeschehen. Ist in der Chronologie dieses Threads ja auch einsehbar, bei Antarex zB ebenfalls.
@Baris1892
Hubnik nicht als Opfer darzustellen, weil er eben etwas Ahndungswürdiges begangen hat sehe ich nicht als Verteidigung von De Camargos Schauspielerei danach.
Schäferhund bringt es für mich gut auf den Punkt.
DFB-Pokal Viertelfinale - #112
10.02.2012 13:33
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^^
Barbarez wurde freigesprochen, Hubnik nicht
Verstehe ich absolut nicht, aber das ist halt der DFB.
Kurzes Wort zu der Szene : Brych hatte ja den vermeintlichen Kopfstoß gepfiffen. Im Interview (bzw. Telefongespräch) hat er nun selbst zugegeben, dass er unglücklich agiert habe.
Dr. Felix Brych Schiri wehrt sich nach Schwalben-Panne
Wenn Hubnik tatsächlich mit purer Absicht auf den Fuß vom Gegner gestiegen ist, ist das natürlich unschön und müsste durchaus mit einem Strafstoß geahndet werden. Aber in den Videos sieht das wie normales Gehen aus, ich kann da keinen gezielten "Tritt" oder sonstiges ausmachen.
Fakt ist & bleibt : Hätte sich de Camargo nicht so theatralisch fallen lassen, wäre das Spiel anders ausgegangen, wobei man fairerweise auch sagen muss, dass die Gladbacher in HZ 1 einen Elfer hätten zugesprochen bekommen müssen (Mijatovics Trikotziehen).
Für mich ist das Thema jetzt auch durch.
*edit* Was die Medien so zum Schwalbenkönig schreiben - durchaus amüsant
Hat er sich eigentlich schon entschuldigt ? Tut er bestimmt nicht.
de Camargo fiel wenige Wochen vor der Oscar-Verleihung trotzdem Hollywood reif.
Oder auch Ottl
"Andreas Ottl (26) trocken: „Ich wünsche de Camargo auf diesem Weg gute Besserung.“
*edit 2*
Ok, de Camargo kann man in die Tonne kloppen nach dieser Aussage finde ich !!!
„Er kam auf mich zugerannt, hat mich angerempelt und mich auch im Gesicht berührt. Die Aktion ging von ihm aus, nicht von mir“, sagte de Camargo, der ein gebranntes Kind der Kopfstoß-Thematik ist.
http://www.wz-newsline.de/lokales/moenchengladbach/sport/borussia-moenchengladbach/der-fall-de-camargo-das-foul-und-die-folgen-1.900154
Und Dante : " Wir wurden einmal betrogen und deshalb machen wir das jetzt auch so"
Das kann doch nicht deren Ernst sein, naja...ich sag nix dazu, oder doch : armseelig !!!
Und damit ist endgültig Schluss für mich ! =)
Verstehe ich absolut nicht, aber das ist halt der DFB.
Kurzes Wort zu der Szene : Brych hatte ja den vermeintlichen Kopfstoß gepfiffen. Im Interview (bzw. Telefongespräch) hat er nun selbst zugegeben, dass er unglücklich agiert habe.
Dr. Felix Brych Schiri wehrt sich nach Schwalben-Panne
Wenn Hubnik tatsächlich mit purer Absicht auf den Fuß vom Gegner gestiegen ist, ist das natürlich unschön und müsste durchaus mit einem Strafstoß geahndet werden. Aber in den Videos sieht das wie normales Gehen aus, ich kann da keinen gezielten "Tritt" oder sonstiges ausmachen.
Fakt ist & bleibt : Hätte sich de Camargo nicht so theatralisch fallen lassen, wäre das Spiel anders ausgegangen, wobei man fairerweise auch sagen muss, dass die Gladbacher in HZ 1 einen Elfer hätten zugesprochen bekommen müssen (Mijatovics Trikotziehen).
Für mich ist das Thema jetzt auch durch.
*edit* Was die Medien so zum Schwalbenkönig schreiben - durchaus amüsant
Hat er sich eigentlich schon entschuldigt ?
Tut er bestimmt nicht.de Camargo fiel wenige Wochen vor der Oscar-Verleihung trotzdem Hollywood reif.
Oder auch Ottl
"Andreas Ottl (26) trocken: „Ich wünsche de Camargo auf diesem Weg gute Besserung.“
*edit 2*
Ok, de Camargo kann man in die Tonne kloppen nach dieser Aussage finde ich !!!
„Er kam auf mich zugerannt, hat mich angerempelt und mich auch im Gesicht berührt. Die Aktion ging von ihm aus, nicht von mir“, sagte de Camargo, der ein gebranntes Kind der Kopfstoß-Thematik ist.
http://www.wz-newsline.de/lokales/moenchengladbach/sport/borussia-moenchengladbach/der-fall-de-camargo-das-foul-und-die-folgen-1.900154
Und Dante : " Wir wurden einmal betrogen und deshalb machen wir das jetzt auch so"
Das kann doch nicht deren Ernst sein, naja...ich sag nix dazu, oder doch : armseelig !!!
Und damit ist endgültig Schluss für mich ! =)
DFB-Pokal Viertelfinale - #113
10.02.2012 14:01
Ok, jetzt verstehe ich erst einmal den Hinweis in die Richtung Sport Bild. Den Artikel kannte ich aber nicht, wobei ich mir vielleicht überlegen sollte, leichter mein Geld zu verdienen. ;O)
Weshalb empfindest Du Deine Frage noch nicht genug beantwortet?
Ich habe es doch hinreichend erklärt, weshalb man da Unterschiede machen muss.
Weshalb empfindest Du Deine Frage noch nicht genug beantwortet?
Ich habe es doch hinreichend erklärt, weshalb man da Unterschiede machen muss.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
DFB-Pokal Viertelfinale - #114
10.02.2012 14:41
Zitat von Baris1892:
Barbarez wurde freigesprochen, Hubnik nicht
Verstehe ich absolut nicht, aber das ist halt der DFB.
Schade, das ist ein populistischer Kommentar vom kicker. Die wissen genau, dass der DFB auch heute noch freisprechen würde, wenns nicht den Rüffel von der FIFA gegeben hätte. (2003 wurde Salihamidzic übrigens auch noch freigesprochen)
Und so offensichtlich, dass es zum Freispruch reicht, ist es dann eben auch nicht. Sieht man ja an der Diskussion hier. Ist er auf den Fuß getreten? Wenn ja, mit Absicht? Stößt er ihn mit dem Oberkörper? Und dann gibts ein Spiel Sperre, weil das nicht reicht dem Schiri "offensichtlichen Fehlentscheid" nachzuweisen.
Ich denke der Vorwurf müsste in erster Linie an die FIFA gehen, auf Grund derer der DFB sich jetzt nicht mehr traut Spieler freizusprechen. Auch der Teil mit der Tatsachenentscheidung, der vor jeglicher weiterer Bestrafung schützt, ist diskutabel.
Gabs bei Möller nicht sogar auch wieder einen Rüffel von der FIFA, weil der DFB dort nachträglich eine Sperre für die Schwalbe verhängt hat? Weil die Szene eben durch den Schiri bewertet war und somit eine Sperre unzulässig?
Also für mich ist hier die FIFA die böse. Der DFB kann hier gar nicht viel anderes machen.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
DFB-Pokal Viertelfinale - #115
10.02.2012 21:27
Bor. Dortmund-Fanxxx
Unnnötige Aktion von Hummels aber die Gegenreaktion der Gladbacher Seite find ich nur absolut peinlich. Den Artikel finde ich absolut daneben.
http://www.seitenwahl.de/content/view/2664/61/
http://www.seitenwahl.de/content/view/2664/61/
DFB-Pokal Viertelfinale - #116
10.02.2012 21:44
SC Freiburg-FanZitat von john:
Unnnötige Aktion von Hummels aber die Gegenreaktion der Gladbacher Seite find ich nur absolut peinlich. Den Artikel finde ich absolut daneben.
http://www.seitenwahl.de/content/view/2664/61/
Wieso wird so ein Artikel bitte veröffentlicht. Selten so was realitätsfernes gelesen. Besonders der Kommentar zu den KO-Tropfen ist äußerst fragwürdig.
Zu Hummels Aktion muss man sich fragen ob es so intelligent war so etwas zu posten. Immerhin hat er über 100.000 Fans und steht ziemlich in der Öffentlichkeit. Allerdings muss man ihm in diesem Fall einfach Recht geben. De Camargo ist für mich einfach nur eine Schande und sollte für solch eine Aktion gesperrt werden.
Die Problematik an Hummels Kommentar war sicherlich, dass manche gedacht haben es beziehe sich auf die gesamte Gladbacher Mannschaft, was offensichtlich nicht der Fall war.
"Wir sind Siebter, und es wäre dumm, wenn wir nicht versuchen würden, Fünfter zu werden. Absteigen können wir nicht mehr. Wir müssen die Gunst der Stunde nutzen." (Heribert Bruchhagen)
DFB-Pokal Viertelfinale - #117
10.02.2012 22:02
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Aber in einem Punkt zumindest nicht ganz falsch ,oder?
1) Für das was bei Dortmund und auch bei Schalke abgelaufen ist,wären kleinere Vereine zwangsabgestiegen.Da haben beide Vereine Glück gehabt,das der DFB auf solche Publikumsmagneten nicht verzichten kann/will.
1) Für das was bei Dortmund und auch bei Schalke abgelaufen ist,wären kleinere Vereine zwangsabgestiegen.Da haben beide Vereine Glück gehabt,das der DFB auf solche Publikumsmagneten nicht verzichten kann/will.
DFB-Pokal Viertelfinale - #118
10.02.2012 22:07
Zitat von dermade:
Gabs bei Möller nicht sogar auch wieder einen Rüffel von der FIFA, weil der DFB dort nachträglich eine Sperre für die Schwalbe verhängt hat? Weil die Szene eben durch den Schiri bewertet war und somit eine Sperre unzulässig?
Also für mich ist hier die FIFA die böse. Der DFB kann hier gar nicht viel anderes machen.
Mein auch, dass das bei Möller so war. Und die FIFA hat da überall den Daumen drauf. Wenn ein nationaler Verband sich nicht dran hält ist sie sehr schnell mit der Androhung vom Ausschluss von internationalen Veranstaltungen bei der Hand. Wie zB bei Griechenland und der Einmischung der Politik in den Fußballverband vor ein paar Jahren.
DFB-Pokal Viertelfinale - #119
10.02.2012 22:10
@antikas
Was meinst du genau?
Wie gesagt, ich sehe es nicht gerne wenn sich Spieler/Offizielle zu nicht BVB relevanten Themen äußern wie Watzke zu Thema Wolfsburg/Leverkusen oder jetzt Hummels. Jedoch fand ich die Reaktion dieser Gladbacher "Fanpage" doch sehr daneben.
Wie gesagt, ich sehe es nicht gerne wenn sich Spieler/Offizielle zu nicht BVB relevanten Themen äußern wie Watzke zu Thema Wolfsburg/Leverkusen oder jetzt Hummels. Jedoch fand ich die Reaktion dieser Gladbacher "Fanpage" doch sehr daneben.
DFB-Pokal Viertelfinale - #120
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