Doppelberührung bei Elfmeter

Ich weiß nicht warum sowas als Regelverstoß in dem Sinne gewertet wird, dass der Elfmeter weggenommen wird. Wenn ein Spieler beim Anlauf stockt wird der Elfer z.b. wiederholt. Warum ist das ein Unterschied, gibt es da irgendeine Stellungnahme vom DFB.
Beim Stocken ist es ja absichtlich, wenn man ausrutscht nicht.

Zitat von syntex00
Ich weiß nicht warum sowas als Regelverstoß in dem Sinne gewertet wird, dass der Elfmeter weggenommen wird. Wenn ein Spieler beim Anlauf stockt wird der Elfer z.b. wiederholt. Warum ist das ein Unterschied, gibt es da irgendeine Stellungnahme vom DFB.
Beim Stocken ist es ja absichtlich, wenn man ausrutscht nicht.

Es gibt keinen Unterschied, sondern du kennst die Regeln offenbar nicht. Wenn der Schütze unzulässig antäuscht, gibt es indirekten Freistoß und der Schütze wird verwarnt.
Zudem ist es auch bei Freistößen, Eckbällen, etc. so, dass eine zweite Berührung des ausführenden Spieler bevor ein anderer Spieler den Ball berührt hat, zu einem indirekten Freistoß führt. Warum sollte das ausgerechnet beim Elfmeter anders sein? Dann müsste man als Schütze bei einem Schuss an den Pfosten ja lediglich als erster am Ball sein und würde dafür mit einem weiteren Versuch belohnt werden. 

Soooooooo eindeutig wie hier getan wird, ist die Regel gar nicht. In der Regel heißt es nur, dass der Ball nachdem er gespielt wurde nicht nochmal gespielt werden darf. Von zweimal Berühren ist da keine Rede. Spielen ist deutlich mehr als Berühren.

Die Diskussion hatten wir schon bei der mE noch fragwüdigeren Szene beim Elfmetertreffer von Kainz im Elfmeterschießen gegen Hamburg, da es dort eine faktisch gleichzeitige Berührung mit beiden Füßen gab. Die Regel geht eher vom Verbot des Vorlegens des Balls aus, nicht von Doppelberührungen. Die Diskussion kann man hier nachlesen:

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmetertreffer-von-kainz-zu-unrecht-aberkannt-/35/719

Wie sagte Arnd Zeigler gestern so schön: Schon merkwürdig dass die meisten Fußballfans jahrzehntelang noch nie so eine Szene mit einer Doppelberührung gesehen haben und jetzt passiert es innerhalb von ein paar Monaten zweimal...
 

Zitat von Jadon42

Zitat von syntex00
Ich weiß nicht warum sowas als Regelverstoß in dem Sinne gewertet wird, dass der Elfmeter weggenommen wird. Wenn ein Spieler beim Anlauf stockt wird der Elfer z.b. wiederholt. Warum ist das ein Unterschied, gibt es da irgendeine Stellungnahme vom DFB.
Beim Stocken ist es ja absichtlich, wenn man ausrutscht nicht.

Es gibt keinen Unterschied, sondern du kennst die Regeln offenbar nicht. Wenn der Schütze unzulässig antäuscht, gibt es indirekten Freistoß und der Schütze wird verwarnt.
Zudem ist es auch bei Freistößen, Eckbällen, etc. so, dass eine zweite Berührung des ausführenden Spieler bevor ein anderer Spieler den Ball berührt hat, zu einem indirekten Freistoß führt. Warum sollte das ausgerechnet beim Elfmeter anders sein? Dann müsste man als Schütze bei einem Schuss an den Pfosten ja lediglich als erster am Ball sein und würde dafür mit einem weiteren Versuch belohnt werden. 

Messi hatte mal einen Elfer mit Verzögerung geschossen, dann gelb gesehen und durfte nochmal schießen

Zitat von Spielbeobachter
Soooooooo eindeutig wie hier getan wird, ist die Regel gar nicht. In der Regel heißt es nur, dass der Ball nachdem er gespielt wurde nicht nochmal gespielt werden darf. Von zweimal Berühren ist da keine Rede. Spielen ist deutlich mehr als Berühren.

Keine Ahnung in welchen Regeln du unterwegs bist; aber hier ist der exakte Worlaut im aktuellen Regelwerk:

Wenn nach der Ausführung des Strafstoßes:
- der Schütze den Ball berührt, bevor dieser von einem anderen Spieler berührt wurde:
• wird ein indirekter Freistoß (oder ein direkter Freistoß bei einem Handspielvergehen) verhängt

Zitat von syntex00

Zitat von Jadon42

Zitat von syntex00
Ich weiß nicht warum sowas als Regelverstoß in dem Sinne gewertet wird, dass der Elfmeter weggenommen wird. Wenn ein Spieler beim Anlauf stockt wird der Elfer z.b. wiederholt. Warum ist das ein Unterschied, gibt es da irgendeine Stellungnahme vom DFB.
Beim Stocken ist es ja absichtlich, wenn man ausrutscht nicht.

Es gibt keinen Unterschied, sondern du kennst die Regeln offenbar nicht. Wenn der Schütze unzulässig antäuscht, gibt es indirekten Freistoß und der Schütze wird verwarnt.
Zudem ist es auch bei Freistößen, Eckbällen, etc. so, dass eine zweite Berührung des ausführenden Spieler bevor ein anderer Spieler den Ball berührt hat, zu einem indirekten Freistoß führt. Warum sollte das ausgerechnet beim Elfmeter anders sein? Dann müsste man als Schütze bei einem Schuss an den Pfosten ja lediglich als erster am Ball sein und würde dafür mit einem weiteren Versuch belohnt werden. 

Messi hatte mal einen Elfer mit Verzögerung geschossen, dann gelb gesehen und durfte nochmal schießen

Ich habe die Szene gefunden und sie ist über zehn Jahre her, ich würde nicht ausschließen, dass die Regeln damals etwas anders waren. Der Grund ist aber aus meiner Sicht eher, dass es auch ein Vergehen der verteidigenden Mannschaft gab, da ein Spieler deutlich zu früh (und auch schon bevor der Schuss angetäuscht wurde) in den Strafraum gelaufen war.

Zitat von Jadon42

Zitat von Spielbeobachter
Soooooooo eindeutig wie hier getan wird, ist die Regel gar nicht. In der Regel heißt es nur, dass der Ball nachdem er gespielt wurde nicht nochmal gespielt werden darf. Von zweimal Berühren ist da keine Rede. Spielen ist deutlich mehr als Berühren.

Keine Ahnung in welchen Regeln du unterwegs bist; aber hier ist der exakte Worlaut im aktuellen Regelwerk:

Wenn nach der Ausführung des Strafstoßes:
- der Schütze den Ball berührt, bevor dieser von einem anderen Spieler berührt wurde:
• wird ein indirekter Freistoß (oder ein direkter Freistoß bei einem Handspielvergehen) verhängt
 

Schau Dir den Kainz -Thread an. Da wurde das in extenso diskutiert. Du zitierst nur den Verwarnungsteil. Da ist die Rede davon, dass nach Ausführung des Strafstoßes" der Ball nicht nochmal berührt werden darf (diesen Teil darf man nicht weglassen).

Was das mit der Ausführung bedeutet, wird in Regel 14 näher erläutert:

"Der Ball ist im Spiel, wenn er mit dem Fuß gespielt wurde und sich eindeutig bewegt.
Der Schütze darf den Ball erst wieder spielen, nachdem dieser von einem anderen Spieler berührt wurde."

Dies schließt keine quasigleichzeitigen Berührungen mit beiden Füßen aus, wenn sich der Ball noch nicht "eindeutig bewegt" hat. Erst nach dieser Bewegung und der Ausführung des Strafstoßes kann es zu einer strafbaren nächsten Berührung kommen. Um Doppelberührungen geht es dem Regelhütern nämlich nicht, sondern vor allem darum, dass man sich den Ball beim Elfer nicht vorlegt.

Der Leverkusener Fall ist für mich noch eher als strafbar anzusehen, so wie ich ihn in Erinnerung habe, da sich die Berührungen unterscheiden lassen. Beim Köln - HSV - Fall ließ sich nicht wirklich feststellen, welcher Fuß zuerst getroffen wurde. Jedenfalls gab es vor der Berührung keine "eindeutige Bewegung".

Ich will hier nicht nachkarten, man kann das mit den Berührungen ja zukünftig so in den Regeln festhalten. Derzeit ist das aber nicht der Fall. Wenn der Ball nicht eindeutig bewegt ("clearly moves") worden ist, ist eine Zweitberührung nicht verboten.
 

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Jadon42

Zitat von Spielbeobachter
Soooooooo eindeutig wie hier getan wird, ist die Regel gar nicht. In der Regel heißt es nur, dass der Ball nachdem er gespielt wurde nicht nochmal gespielt werden darf. Von zweimal Berühren ist da keine Rede. Spielen ist deutlich mehr als Berühren.

Keine Ahnung in welchen Regeln du unterwegs bist; aber hier ist der exakte Worlaut im aktuellen Regelwerk:

Wenn nach der Ausführung des Strafstoßes:
- der Schütze den Ball berührt, bevor dieser von einem anderen Spieler berührt wurde:
• wird ein indirekter Freistoß (oder ein direkter Freistoß bei einem Handspielvergehen) verhängt
 

Schau Dir den Kainz -Thread an. Da wurde das in extenso diskutiert. Du zitierst nur den Verwarnungsteil. Da ist die Rede davon, dass nach Ausführung des Strafstoßes" der Ball nicht nochmal berührt werden darf (diesen Teil darf man nicht weglassen).

Da steht überhaupt nichts von einer Verwarnung. Und zum Rest deiner Ausführung bzw der Argumentation im anderen Thread: das ist einfach sehr konstruiert. Das sind jedenfalls ganz eindeutig 2 Berührungen.

Immer dieses Auf-den-Regeln-beharren. Deutscher gehts echt nicht. Können wir das dann bitte künfitg auch für die Sechs-Sekunden-Regel machen? Nur mal so als Vorschlag? Regeln und so.

Das Ding ist doch: Ja, den Regeln nach ist dieser Elfer abzupfeifen. Es ist für mich aber genauso klar, dass die Regeln eben nicht für einen solchen Fall gemacht wurden, sondern eher für den Fall, dass der Ball an den Pfosten geht oder aber sich ein Spieler den Ball bsichtlich selbst vorlegt. Genauso wars auch beim Kainz-Elfmeter.

In beiden Fällen ist zurecht abgepfiffen worden, das bestreitet niemand. In beiden Fällen fühlt es sich aber dennoch nicht richtig an, weil hier Regeln zur Geltung kommen, die eindeutig nicht für solche Situationen gemacht wurden und quasi eher zufällig angewandt werden müssen, weil das Regelwerk nix Besseres hergibt. Hier legt sich niemand den Ball absichtlich selbst vor. Also warum abpfeifen?

Das ist wie mit der Frage, warum es für jeden Sch*** im Strafraum Elfer gibt, also auch für Fouls, die gar keine klare Torchance verhindern. Fühlt sich für mich schon immer ungerecht an, ist aber laut Regeln nunmal Elfer. Das macht die Regeln aber nicht besser.^^

Zitat von Jadon42

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Jadon42

Zitat von Spielbeobachter
Soooooooo eindeutig wie hier getan wird, ist die Regel gar nicht. In der Regel heißt es nur, dass der Ball nachdem er gespielt wurde nicht nochmal gespielt werden darf. Von zweimal Berühren ist da keine Rede. Spielen ist deutlich mehr als Berühren.

Keine Ahnung in welchen Regeln du unterwegs bist; aber hier ist der exakte Worlaut im aktuellen Regelwerk:

Wenn nach der Ausführung des Strafstoßes:
- der Schütze den Ball berührt, bevor dieser von einem anderen Spieler berührt wurde:
• wird ein indirekter Freistoß (oder ein direkter Freistoß bei einem Handspielvergehen) verhängt
 

Schau Dir den Kainz -Thread an. Da wurde das in extenso diskutiert. Du zitierst nur den Verwarnungsteil. Da ist die Rede davon, dass nach Ausführung des Strafstoßes" der Ball nicht nochmal berührt werden darf (diesen Teil darf man nicht weglassen).

Da steht überhaupt nichts von einer Verwarnung. Und zum Rest deiner Ausführung bzw der Argumentation im anderen Thread: das ist einfach sehr konstruiert. Das sind jedenfalls ganz eindeutig 2 Berührungen.

Das ist nicht konstruiert, sondern die Regel, wie sie ausformuliert ist. Ansonsten könnte man sich das mit dem "eindeutig bewegt" ja schenken. Und es heißt nur, dass man nach der Ausführung des Strafstoßes den Ball nicht ein zweites Mal berühren darf, nicht bei der Ausführung.

Um bei solchen Szenen zum indirekten Freistoß zu kommen, muss man den Wortlaut der Regel schon sehr biegen. Das ist konstruiert. 

Ich denke der Elfer hätte ohnehin wiederholt werden müssen, der Bochumer steht deutlich im Strafraum schon bevor Daiby ausführt.
https://ibb.co/Z6HgSL3

Zitat von syntex00
Ich denke der Elfer hätte ohnehin wiederholt werden müssen, der Bochumer steht deutlich im Strafraum schon bevor Daiby ausführt.
https://ibb.co/Z6HgSL3

Soares hat sich hier durch den einen Schritt keinen Vorteil verschafft, er bleibt an der Position stehen.

Wie du sicher wenige Frames später gesehen hast, ist Demirbay schon auf seiner Höhe bevor er wieder richtig losläuft:


Dazu kommt bei so kleinlicher Betrachtung die Frage auf, ob der Ball wirklich voll auf dem Elfmeterpunkt liegt:


https://www.az-online.de/sport/fussball/warum-ball-punkt-liegen-muss-2582534.html