Dortmunds Aggressivität - ein hausgemachtes Problem?

Vielleicht sehen es ja noch einige andere so.

In den letzten Wochen häufen sich bei Dortmund Platzverweise en masse und man sieht die Spieler sehr sehr oft mit den Offiziellen diskutieren, teilweise auch aggressiv, abfällige Gesten in die Richtung ebenjener machen und und und... 

Wenn man sich heute Rose anschaut, der in einem solchen Spiel ja anscheinend auch kaum Kontrolle über sich hat, dann stecke ich mir die Frage: ist eben dieser Rose auch "Schuld" daran, dass die Dortmunder aktuell so überaggressiv auftreten?

Ich habe jetzt keine Statistiken der letzten Saisons zur Hand, aber das kommt mir dieses Jahr doch ziemlich gehäuft vor.

Hast du dir die Platzverweise mal angesehen? Es waren ALLE Fehlentscheidungen, das hat mit den Dortmunder Spielern überhaupt nichts zu tun

Hier im Forum wird sich über jede VAR-Entscheidung das Maul zerrissen und aufgeregt.
Aber wenn es der Dortmunder Trainer so macht, ist das gar ein hausgemachtes Problem beim BVB?

Hast du denn auch gesehen warum Dortmund rote Karten bekommen hat?

Hummels weil er grätschte und der Gegenspieler dann auf ihn sprang, Can wurde nicht wirklich aufgeklärt, war aber wenn ich mich recht erinnere gerechtfertigter.

Mehr rote waren es doch nicht, oder?

So wie Upamecano gerade reinging hätte es dann auch Rot geben können.

Aber oft ist es einfach nur "glück" was der Schiri pfeift. Siehe die beiden Elfer, Dortmund bekommt ihn nicht, die Bayern aber schon. 

Zitat von sebbo
Hier im Forum wird sich über jede VAR-Entscheidung das Maul zerrissen und aufgeregt.
Aber wenn es der Dortmunder Trainer so macht, ist das gar ein hausgemachtes Problem beim BVB?

Naja, Forum und Trainer würde ich schon deutlich auseinandernehmen. Ein Bundesligatrainer sollte sich schon etwas unter Kontrolle haben. 

Zitat von SGE-Bub

Zitat von sebbo
Hier im Forum wird sich über jede VAR-Entscheidung das Maul zerrissen und aufgeregt.
Aber wenn es der Dortmunder Trainer so macht, ist das gar ein hausgemachtes Problem beim BVB?

Naja, Forum und Trainer würde ich schon deutlich auseinandernehmen. Ein Bundesligatrainer sollte sich schon etwas unter Kontrolle haben. 

Ganz im Gegenteil. Bei Spielern, Funktionären und Trainern hat sowas mitunter Einfluss auf Titel, Prämien, Vertragsverlängerungen, Entlassungen, Auf- und Abstiege...
Der Forennutzer geht offline und isst zum Abendbrot eine Schnitte mit Salami.

Sorry aber das ist ja mal ne gewagte These, hier ne Überaggresivität dem BVB zu unterstellen und dann noch ne Verbindung zu Rose usw. 
Punkt 1 für mich, der BVB spielt intensiven Fussball mit hoher Geschwindigkeit, die ein hölheres Risiko birgt als sich mit 10 Mann in der eigenen Hälfte einzuigeln und da sind es auch vermehrt sehr kurze Zeiträume um den Zweikampf richtig einzuschätzen. 
Punkt 2: Der Fussball soll doch und da bin ich absolut dabei Emotionen auslösen, übertragen und alle mitreisen, das ist doch das was uns alle fasziniert. Das einem Trainer jetzt vorzuwerfen, der bei 2 recht diskutablen Entscheidungen gegen sein Team (die beide auch hätten anders ausgehen können) emotional wird, ist doch bissl überzogen. Schau dir dann lieber mal Willi Reimann 2004 an, das war over the top, aber trotzdem gehört dazu. 

Zitat von microcuts_88
Sorry aber das ist ja mal ne gewagte These, hier ne Überaggresivität dem BVB zu unterstellen und dann noch ne Verbindung zu Rose usw. 
Punkt 1 für mich, der BVB spielt intensiven Fussball mit hoher Geschwindigkeit, die ein hölheres Risiko birgt als sich mit 10 Mann in der eigenen Hälfte einzuigeln und da sind es auch vermehrt sehr kurze Zeiträume um den Zweikampf richtig einzuschätzen. 
Punkt 2: Der Fussball soll doch und da bin ich absolut dabei Emotionen auslösen, übertragen und alle mitreisen, das ist doch das was uns alle fasziniert. Das einem Trainer jetzt vorzuwerfen, der bei 2 recht diskutablen Entscheidungen gegen sein Team (die beide auch hätten anders ausgehen können) emotional wird, ist doch bissl überzogen. Schau dir dann lieber mal Willi Reimann 2004 an, das war over the top, aber trotzdem gehört dazu. 

Du hast absolut Recht und ich liebe auch Trainer die Dampf machen und dem Schiri Contra geben. Wenn du aber vom Feld geschickt wirst, dann musst du dich mal selbst hinterfragen und doch vielleicht besser in Griff haben.

Und wir haben jede Woche, in jedem Spiel Fehlentscheidungen - wo sind dann die anderen Platzverweise? 

Aber wie gesagt, in der letzten Zeit sehe ich Dortmunds Aggressivität eher anders. Dortmund hat in den letzten Saisons auch immer nach vorne gespielt  - an der grundsätzlichen Ausrichtung und Spielweise hat sich in meinen Augen also eher wenig getan.

Zitat von SGE-Bub

Zitat von microcuts_88
Sorry aber das ist ja mal ne gewagte These, hier ne Überaggresivität dem BVB zu unterstellen und dann noch ne Verbindung zu Rose usw. 
Punkt 1 für mich, der BVB spielt intensiven Fussball mit hoher Geschwindigkeit, die ein hölheres Risiko birgt als sich mit 10 Mann in der eigenen Hälfte einzuigeln und da sind es auch vermehrt sehr kurze Zeiträume um den Zweikampf richtig einzuschätzen. 
Punkt 2: Der Fussball soll doch und da bin ich absolut dabei Emotionen auslösen, übertragen und alle mitreisen, das ist doch das was uns alle fasziniert. Das einem Trainer jetzt vorzuwerfen, der bei 2 recht diskutablen Entscheidungen gegen sein Team (die beide auch hätten anders ausgehen können) emotional wird, ist doch bissl überzogen. Schau dir dann lieber mal Willi Reimann 2004 an, das war over the top, aber trotzdem gehört dazu. 

Du hast absolut Recht und ich liebe auch Trainer die Dampf machen und dem Schiri Contra geben. Wenn du aber vom Feld geschickt wirst, dann musst du dich mal selbst hinterfragen und doch vielleicht besser in Griff haben.

Und wir haben jede Woche, in jedem Spiel Fehlentscheidungen - wo sind dann die anderen Platzverweise? 

Aber wie gesagt, in der letzten Zeit sehe ich Dortmunds Aggressivität eher anders. Dortmund hat in den letzten Saisons auch immer nach vorne gespielt  - an der grundsätzlichen Ausrichtung und Spielweise hat sich in meinen Augen also eher wenig getan.

Sorry mir fehlen da aber iwie die Argumente für diese These. In der Fairplaytabelle ist der BVB vollkommen normal auf Platz 9 mit einer gelb-roten Karte. Als Leverkusener muss ich ja sagen sehe ich auch uns nicht so aggresiv wie die Tabelle da sagt, aber bekommen halt oft gelb wegen taktischen Fouls und hoher Intensität. Warum sprichst du dann von einer aggresiven Spielweise, die sie haben sollen? Ich sehe da jetzt statistisch kein Argument und auch in meiner persönlichen Wahrnehmung nicht. Klar kann Rose sich da auch am Riemen reißen, aber ich hätte glaube ich da ebenso reagiert. Ja Rose hat ne kürzere Zündschnur und hat auch in Gladbach öfter mal gelb bekommen, aber mir dreimal sympatischer als so ein Anzugtrainer, der kein Wort im Spiel rausbekommt. 

ganz ehrlich, die trainer werden zum teil für NICHTS runtergeschickt, einfach weil die schiedsrichter es können und es keinen so großen einfluss wie bei einem spieler hat. siehe aytekin, dem von dahoud der nötige respekt gefehlt hat...brüllst du als trainer 2 mal an der seitenlinie, bekommst du gelb, noch 2 mal, dann gibts gelb-rot, auch wenn du in keinster weise beleidigend warst..."der ton" passt dann mal nicht oder es ist eben "respektlos" blabla, die schiedsrichter haben da quasi komplett freie hand

Zitat von SGE-Bub
Vielleicht sehen es ja noch einige andere so.

In den letzten Wochen häufen sich bei Dortmund Platzverweise en masse und man sieht die Spieler sehr sehr oft mit den Offiziellen diskutieren, teilweise auch aggressiv, abfällige Gesten in die Richtung ebenjener machen und und und... 

Wenn man sich heute Rose anschaut, der in einem solchen Spiel ja anscheinend auch kaum Kontrolle über sich hat, dann stecke ich mir die Frage: ist eben dieser Rose auch "Schuld" daran, dass die Dortmunder aktuell so überaggressiv auftreten?

Ich habe jetzt keine Statistiken der letzten Saisons zur Hand, aber das kommt mir dieses Jahr doch ziemlich gehäuft vor.

Für mich aus der Kategorie "Was darf Satire?" 

Zitat von Tanduit
ganz ehrlich, die trainer werden zum teil für NICHTS runtergeschickt, einfach weil die schiedsrichter es können und es keinen so großen einfluss wie bei einem spieler hat. siehe aytekin, dem von dahoud der nötige respekt gefehlt hat...brüllst du als trainer 2 mal an der seitenlinie, bekommst du gelb, noch 2 mal, dann gibts gelb-rot, auch wenn du in keinster weise beleidigend warst..."der ton" passt dann mal nicht oder es ist eben "respektlos" blabla, die schiedsrichter haben da quasi komplett freie hand

Naja, wenn ich an Typen wie Klopp denke, die sich in jedem Spiel, das sie nicht gewinnen chronisch vom Schiedsrichter benachteiligt fühlen, muss ich sagen, dass der ein oder andere Trainer da noch besser wegkommt als er sollte. Rose hat auch in Gladbach schon bei Spielen runter gemusst, wo die Schiedsrichter nicht einmal großartig etwas falsch entschieden haben. Bei klaren Fehlentscheidungen ist es nochmal was anderes. 

Fakt ist, dass die Bayern seit Jahren das "Non plus ultra" in der Liga sind und man in Spielen gegen sie immer mit höherer Motivation geht, als in andere. Und wenn man dann so nah dran ist, wie die Dortmunder heute, und man dann durch fragwürdige Entscheidungen ins hintertreffen gerät, kann ich mir eine gewisse Aggressivität bzw. emotionale Erregtheit schon vorstellen und ist auch im gewissen Maße vertretbar. Ich erinner mich da ungerne an den ersten Spieltag!

In jedem Fall gibt es Spitzen im Spiel wo sich BVB Spieler zurückhalten sollten, das sehe ich auch so. Zum heutigen Spiel, hier haben in den ersten 30 Minuten die Bayern Spieler bei jeder Aktion die Hand gehoben, Müller mit dem SR diskutiert und die Entscheidungen angezweifelt. Das war auch in vielen anderen Spielen vom BVB ähnlich zu beobachten, auch das fallen lassen der Gegenspieler bei leichten berühren. Mit dem Spielverlauf kehrt sich das meiner Meinung nach dann oft um und die BVB Spieler überzeichnen, besonders Can.

Ich würde den Blickwinkel etwas ändern und den Spielern nicht zu hohe Aggressivität vorwerfen,sondern fehlende Cleverness in der Kommunikation.

Ich hatte heute über 90 Minuten das Gefühl das Zwayer ständig am diskutieren umd rechtfertigen war. Ein cleverer Spieler verstrikt den Schiri auch mal in positive Gespräche umd setzt die Sympathiepunkte in strittigen Situationen ein. Am besten ist da das Interview von Gräfe mit der Zeit bzgl. van Bommel. 
Sieh den SR als Teil des Spiels und Freumd und nicht als Gegner. Eine Regel von der Bezirksliga bis zur Bundesliga.

Wenn mann sich da im Vergleich mal Nagelsmann heute anschaut (https://imgur.com/hoaB4Zv) erübrigt sich die Diskussion denke ich. Da haben sich beide nicht viel getan in Sachen Aggressivität. Da wurde nur scheinbar mit zwayerlei Maß gemessen.

Zitat von Tanduit
Hast du dir die Platzverweise mal angesehen? Es waren ALLE Fehlentscheidungen, das hat mit den Dortmunder Spielern überhaupt nichts zu tun

Zitat von Tanduit
ganz ehrlich, die trainer werden zum teil für NICHTS runtergeschickt, einfach weil die schiedsrichter es können und es keinen so großen einfluss wie bei einem spieler hat. siehe aytekin, dem von dahoud der nötige respekt gefehlt hat...brüllst du als trainer 2 mal an der seitenlinie, bekommst du gelb, noch 2 mal, dann gibts gelb-rot, auch wenn du in keinster weise beleidigend warst..."der ton" passt dann mal nicht oder es ist eben "respektlos" blabla, die schiedsrichter haben da quasi komplett freie hand

Wenn man Teil des Problems ist, kann man das nicht objektiv betrachten...

Im Profifussball werden Trainer leider viel viel viel zu selten gemaßregelt.
Als Schiedsrichter sind so Leute wie Klopp der absolut negativste Typ von Trainer, den es gibt.
Während dem Spiel permanent mit aggressivem Auftreten, Reklamieren und Pöbeln. Selbst nach dem Spiel mit armseligen Interviews, in denen man gegen Schiedsrichter hetzt..

Der Kreisligatrainer schaut sich das dann ab, weil "Klopp beschde Mann" ist. Und weil man sieht dass es keinerlei Konsequenzen hat.

Übrigens:
Auch Profispieler dürfen sich viel zu viel erlauben. Gerade in der zuschauerfreien Zeit hat man das noch besser mitbekommen. Und wenn dann ein SR endlich mal Kante zeigt, wird er intern zusammengestaucht und muss noch ein Interview geben, in dem er zugeben muss, dass er einen Fehler gemacht haben sollte, obwohl die Regeln hier eindeutig sind.
(Funfact: Natürlich kam die Kritik auf, weil es einen Dortmunder erwischt hat, und Propaganda Watzke ein anderes Empfinden von Anstand und Respekt hat, wie soziale und anständige Menschen).

Und genau aus dem Grund der mangelhaften und sanktionslosen Umsetzung der Unsportlichkeitsregel gegen Trainer wie Spieler haben die Schiedsrichterkameraden tagtäglich Probleme.
Ich weiß leider nicht mehr, welcher BL-SR das Interview gegeben hat, bei welchem er zugab, die von ihm besuchten Spiele seines Sohnes in den untersten Ligen selbst nicht pfeifen zu wollen, eben aufgrund des Verhaltens, was diese sich auch durchaus aus der BL und der fehlenden Abschreckung abschauen.

In einem persönlichen Gespräch mit einem BL Trainer (der am Spieltag davor wegen seines Verhaltens auf die Tribüne verbannt wurde), meinte dieser "Ja, war falsch. Aber die Strafen interessieren doch sowieso keinen. Hab ich halt wieder bisschen was bezahlt." (Kein Originalwortlaut, sondern sinngemäß).

Ich glaube, dir ist die Wirkung auch nicht bewusst:
Wenn du als Spieler 90 Minuten ein aggressiven und lamentierenden Trainer hast, dann glaubst du selbst, wirklich im Unrecht zu sein. Zudem trägt soetwas viel Unruhe in ein Spiel, von außen. Das Spiel wird i.d.R. hitziger und aggressiver.
 

Zitat von Mammutjäger
Ich glaube, dir ist die Wirkung auch nicht bewusst:
Wenn du als Spieler 90 Minuten ein aggressiven und lamentierenden Trainer hast, dann glaubst du selbst, wirklich im Unrecht zu sein. Zudem trägt soetwas viel Unruhe in ein Spiel, von außen. Das Spiel wird i.d.R. hitziger und aggressiver.
 

Bist du selbst Bundesligaspieler oder warum weißt du das so genau? Interessanterweise wurde Patrick Owomoyela in der englischen Übertragung am Samstag genau das gefragt und er hat verneint, dass es Profis wirklich beeinflusst während eines Spiels.

Zitat von Tanduit
ganz ehrlich, die trainer werden zum teil für NICHTS runtergeschickt, einfach weil die schiedsrichter es können und es keinen so großen einfluss wie bei einem spieler hat. siehe aytekin, dem von dahoud der nötige respekt gefehlt hat...brüllst du als trainer 2 mal an der seitenlinie, bekommst du gelb, noch 2 mal, dann gibts gelb-rot, auch wenn du in keinster weise beleidigend warst..."der ton" passt dann mal nicht oder es ist eben "respektlos" blabla, die schiedsrichter haben da quasi komplett freie hand

Also ich will ja nix sagen, aber in der Szene, in der Rose gelb-rot sieht, hätte er sich auch über einen direkten Platzverweis kaum beschweren können. Da kam ja ein anderer Betreuer des BVB regelrecht angestürmt und musste Rose wegtragen(!) um ihn vor weiteren Dummheiten zu bewahren.