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Dresden vor Ausschluss
Dresden vor Ausschluss - #1
02.11.2011 14:26
Werder Bremen-Fan
Hm... klar ist das unschön, wenn so randaliert wird, gerade wenn es bereits eine Androhung von härteren Strafen gegeben hat, nur finde ich die Forderung nach einem Ausschluss schon etwas überzogen.
Was meint ihr? Schnellschuss oder absolut gerechtfertigt?
Ach ja... Hier die Pressemeldung:
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=29824&tx_dfbnews_pi4[cat]=145
MfG
PS: Sorry fürs Nicht-Einbinden, aber das funzt mit der URL nicht...
Was meint ihr? Schnellschuss oder absolut gerechtfertigt?
Ach ja... Hier die Pressemeldung:
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=29824&tx_dfbnews_pi4[cat]=145
MfG
PS: Sorry fürs Nicht-Einbinden, aber das funzt mit der URL nicht...
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Dresden vor Ausschluss - #2
02.11.2011 15:03
Bayern München-FanIch halte es ...
... immmer für schwierig, Vereine für ihre "Fans" zu bestrafen. Die können eigentlich wenig bis gar nichts dafür und relativ wenig dagegen unternehmen, insbesondere, wenn sie auswärts spielen. Zudem bin ich der Meinung, dass sich diese Leute, schließt man "ihren" Verein von irgendeinem Wettbewerb aus, sowieso eine andere (medienwirksame) Bühne für ihre Randale suchen.
Dresden vor Ausschluss - #3
03.11.2011 11:00
Zitat von Dragondeal:
... immmer für schwierig, Vereine für ihre "Fans" zu bestrafen. Die können eigentlich wenig bis gar nichts dafür und relativ wenig dagegen unternehmen, insbesondere, wenn sie auswärts spielen. Zudem bin ich der Meinung, dass sich diese Leute, schließt man "ihren" Verein von irgendeinem Wettbewerb aus, sowieso eine andere (medienwirksame) Bühne für ihre Randale suchen.
Sicher, das ist eine Form der Hilflosigkeit, nur was soll man sonst machen? Ignorieren und Hinnehmen? Ich denke das wäre noch schlechter. Wenn man an den Fan selbst nicht rankommt, wendet man sich direkt an den Verein. Ich sehe da keine andere Möglichkeit. Zumal der Verein mit Hilfe seiner Angestellten und Ordnern vielleicht die ein oder andere Situation verbessern kann. Bei einigen Auswärts-Spielen sind auch eigene Ordner dabei.
@Rüpel
Die Forderung nach einem Ausschluss finde ich ebenfalls überzogen.
Dresden vor Ausschluss - #4
03.11.2011 11:52
Karlsruher SC-FanStrafen auch für Fan-Fehlverhalten
Zunächst einmal bin ich dafür, dass Vereine auch für das Fehlverhalten der eigenen Fans zur Rechenschaft gezogen werden. Natürlich nicht strafrechtlich, klar.
Aber wenn die Fans einer Mannschaft dafür sorgen, dass Spiele gegen ihr Team fast unmöglich durchführbar sind, ohne dass die Krankenhäuser in der Umgebung überlastet werden, dann muss man sich schon die Frage stellen, ob es nicht sinnvoller ist, von vornherein auf eine Beteiligung dieser Mannschaft zu verzichten.
Im Fall von Dresden handelt es sich bei den "Fans" ja leider um Wiederholungstäter. Jedenfalls kann ich die Stimmen verstehen, die nach einer drastischen Strafe für Dynamo verlangen.
Ein Ausschluss vom Pokal ist natürlich eine wirklich deftige Strafe. Ob die Übeltäter dadurch zum Nachdenken kommen, wage ich zu bezweifeln. Aber für mich steht die Sicherheit aller anderen Fans im Vordergrund. Und wenn die mit Dynamo nicht gewährleistet werden kann, dann muss man halt auf Dynamo verzichten.
Gruß, Abe
Aber wenn die Fans einer Mannschaft dafür sorgen, dass Spiele gegen ihr Team fast unmöglich durchführbar sind, ohne dass die Krankenhäuser in der Umgebung überlastet werden, dann muss man sich schon die Frage stellen, ob es nicht sinnvoller ist, von vornherein auf eine Beteiligung dieser Mannschaft zu verzichten.
Im Fall von Dresden handelt es sich bei den "Fans" ja leider um Wiederholungstäter. Jedenfalls kann ich die Stimmen verstehen, die nach einer drastischen Strafe für Dynamo verlangen.
Ein Ausschluss vom Pokal ist natürlich eine wirklich deftige Strafe. Ob die Übeltäter dadurch zum Nachdenken kommen, wage ich zu bezweifeln. Aber für mich steht die Sicherheit aller anderen Fans im Vordergrund. Und wenn die mit Dynamo nicht gewährleistet werden kann, dann muss man halt auf Dynamo verzichten.
Gruß, Abe
Dresden vor Ausschluss - #5
03.11.2011 12:10
Zitat von bluesbrother:
Wenn man an den Fan selbst nicht rankommt, ...
Das ist für mich der Ansatzpunkt, an dem man arbeiten muss.
Dresden vor Ausschluss - #6
03.11.2011 12:11
Zitat von AbrahamLincoln:
Aber wenn die Fans einer Mannschaft dafür sorgen, dass Spiele gegen ihr Team fast unmöglich durchführbar sind, ohne dass die Krankenhäuser in der Umgebung überlastet werden, dann muss man sich schon die Frage stellen, ob es nicht sinnvoller ist, von vornherein auf eine Beteiligung dieser Mannschaft zu verzichten.
und wenn das keine richtigen fans sind und es ihnen egal ist ob sie dem verein schaden sondern nur mitreisen um krawall zu machen?
würdest du dann immer noch deine meinung vertreten?
Dresden vor Ausschluss - #7
03.11.2011 12:22
Zitat von Dragondeal:Zitat von bluesbrother:
Wenn man an den Fan selbst nicht rankommt, ...
Das ist für mich der Ansatzpunkt, an dem man arbeiten muss.
Gut gebrüllt Löwe. Dann mach doch mal einen konkreten Vorschlag. Es ist doch nicht so, dass man tatenlos zu schaut. Die Kontrolle (die auch nicht immer und überall stattfindet) könnte bestimmt besser sein. Das ist sicher nicht das Optimum. Nur was bringt das, wenn selbst eigene Ordner das Zeug unter den Sitzen vestecken oder die Fans sich das Zeug bei der Kontrolle dahinstecken, wo keine Sonne hin scheint. Da wird das ganze schon schwieriger. Bei den Unmengen, die allerdings die Dresdner ins Stadion geschleppt haben, muss wohl offensichtlich etwas falsch gelaufen sein. Und da kann es doch nicht angehen, dass die Vereine da nicht zur Rechenschaft gezogen werden.
@Abe
Zitat von Abe:Aber für mich steht die Sicherheit aller anderen Fans im Vordergrund. Und wenn die mit Dynamo nicht gewährleistet werden kann, dann muss man halt auf Dynamo verzichten.
Das ist genau der Punkt !!! Absolut richtig !!!
Dresden vor Ausschluss - #8
03.11.2011 12:50
und wenn das keine richtigen fans sind und es ihnen egal ist ob sie dem verein schaden sondern nur mitreisen um krawall zu machen?
würdest du dann immer noch deine meinung vertreten?
Also für mich sind das so oder so keine richtigen Fans. Trotzdem scheint diese Art von Krawallmachern sich auf einige wenige Klubs zu verteilen.
Eine Lösung, die allen gerecht wir, wird es wohl nicht geben. Aber bevor Unbeteiligte im Krankenhaus landen, verzichte ich lieber auf einen Verein im Pokal.
Gruß, Abe
Dresden vor Ausschluss - #9
03.11.2011 15:53
VfB Stuttgart-FanSkeptisch.
Verbieten und ausschliessen hat stets etwas von einem Ohnmachtsinstrument, das zunächst nur die Symptome unsichtbar macht, nicht aber die Krankheit selbst heilt. Eine andere Sache desweiteren, die bislang nicht erwähnt wurde: der Status der ''Märtyrer'', den sich die Anhängerschaft des betroffenen Vereins im Falle eines Ausschlusses nicht zögern wird überzustreifen. Zumal der Verein Dynamo Dresden heisst und sofort wieder beleidigtes Genöle über eine vermeintlich gezielte Benachteiligung von Ost-Clubs die Luft erschüttern wird.
Dresden vor Ausschluss - #10
03.11.2011 16:25
...
Wie sollte es denn aber sonst funktionieren, wenn man Vereine mit dieser Anhängerschaft nicht ausschließt?
Ich stimme da voll und ganz abe zu, denn es geht zu allererst um den Schutz der anderen Fans.
Leidig ist dieses Thema auf jeden Fall, weil es leider immer die Vereine trifft, die so schon um Ihre Existenz bangen.
Ich stimme da voll und ganz abe zu, denn es geht zu allererst um den Schutz der anderen Fans.
Leidig ist dieses Thema auf jeden Fall, weil es leider immer die Vereine trifft, die so schon um Ihre Existenz bangen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Dresden vor Ausschluss - #11
03.11.2011 17:17
Dresden vor Ausschluss - #12
03.11.2011 17:24
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Dresden vor Ausschluss - #13
03.11.2011 17:37
Das nenne ich Gedankenübertragung. Bin nur mal gespannt, ob das was bringt. Das Thema Zeit könnte sich da als Hindernis erweisen. Zumindest ist es ein Versuch wert.
Dresden vor Ausschluss - #14
03.11.2011 18:22
Zitat von bluesbrother:
Das nenne ich Gedankenübertragung. Bin nur mal gespannt, ob das was bringt. Das Thema Zeit könnte sich da als Hindernis erweisen. Zumindest ist es ein Versuch wert.
Irgendwie muss man aber Herr der Lage werden, wenn man Pyros nicht legalisieren will. Ich sehe das als guten Anfang was man da in Bremen vor hat. Ich hoffe es bewährt sich, so das andere nachziehen können.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Dresden vor Ausschluss - #15
04.11.2011 17:16
Bor. Dortmund-Fankein Titel
Auch wenn das für Dynamo eine harter Schlag wäre, sollte man hier ernsthaft über einen Ausschluss nachdenken.
Ich hab das Spiel gesehen und was mich echt erschrocken hat, war die Anzahl der Chaoten. Es waren nicht 100-200 wie bei anderen Vorfällen in Frankfurt oder Berlin sondern deutlich mehr.
Das zweite erschreckende war für mich, das die Sache anscheinend geplant war. Ohne jetzt irgendwas bei anderen Krawallen schön zu reden, gab bei diesen meistens einen Auslöser (Mannschaft hat verloren oder schlecht gespielt). Bei diesem Spiel ging es den Chaoten von vorne herein nur darum Ärger zu machen ohne das es einen "Anlass" dafür gab.
Eine Idee wie man dieses Problem angehen kann habe auch ich nicht, jedoch finde ich die Ansätze des DFB (Stehplätze abschaffen, Alkoholverbote) kontraproduktiv, weil diese Leute sich dann halt vorher noch mehr besaufen, weil sie später nichts mehr kriegen.
Ich hab das Spiel gesehen und was mich echt erschrocken hat, war die Anzahl der Chaoten. Es waren nicht 100-200 wie bei anderen Vorfällen in Frankfurt oder Berlin sondern deutlich mehr.
Das zweite erschreckende war für mich, das die Sache anscheinend geplant war. Ohne jetzt irgendwas bei anderen Krawallen schön zu reden, gab bei diesen meistens einen Auslöser (Mannschaft hat verloren oder schlecht gespielt). Bei diesem Spiel ging es den Chaoten von vorne herein nur darum Ärger zu machen ohne das es einen "Anlass" dafür gab.
Eine Idee wie man dieses Problem angehen kann habe auch ich nicht, jedoch finde ich die Ansätze des DFB (Stehplätze abschaffen, Alkoholverbote) kontraproduktiv, weil diese Leute sich dann halt vorher noch mehr besaufen, weil sie später nichts mehr kriegen.
Dresden vor Ausschluss - #16
04.11.2011 18:50
Das ist doch mal ein Ansatz, um das Problem unzureichender Kontrollen in und um die Stadien in den Griff zu bekommen. Desweiteren kommt es mir so vor, dass man diejenigen, die man erwischt, nicht konsequent zur Rechenschaft zieht, auch weil das Zusammenspiel zwischen Veranstalter (DFB/DFL) und Ordnungsmacht (Polizei, Staatsanwaltschaft) nicht optimal scheint, sondern man lieber die Verantwortung hin und her schiebt. So kommt es mir so vor, dass es die Ausnahme ist, dass wie jetzt Werder sich die Strafgelder von identifizierten Übeltätern zurückholt.
sportschau.de
Werder-Zuschauer muss für Pyrotechnik zahlen
Werder Bremen hat einen Zuschauer für das verbotene Abbrennen von Pyrotechnik zur Kasse gebeten. Der Bremer Anhänger, der beim DFB-Pokalspiel beim 1. FC Heidenheim erwischt worden war, muss 4.000 Euro zahlen. Damit holt sich der Verein das Geld wieder, das der Deutschen Fußball-Bund nach der Partie als Strafe verhängt hatte. Werder will weiter in dieser Form gegen Anhänger vorgehen, die im Stadion Feuerwerk abbrennen.
Insgesamt vermisse ich eine konsequentere Bestrafung derjenigen, die einen solchen Unsinn veranstalten. Das kann und darf für mich nicht bei einem Stadionverbot aufhören.
Grundsätzlich aber beißt es sich extrem mit meinem Rechtsempfinden, quasi Unschuldige (also die Vereine an sich) zu bestrafen. Natürlich geht das, wenn festgelegte Standards in der Fanbetreuung, der Ordnertätigkeit u.ä. verletzt werden, aber das ist wohl in den seltensten Fällen tatsächlich so.
Dresden vor Ausschluss - #17
04.11.2011 19:41
Spürhunde
Ob das wirklich die Lösung ist weiß ich nicht. Wie viel Hunde bräuchte man denn um z.B. 80.000 Fans beim ausverkauften Heimspiel des BVB zu kontrollieren?? Alle durch Hunde kontrollieren zu lassen ist schlichtweg unmöglich und in der Praxis nicht anwendbar. Kontrolliert man nur bestimmte Eingänge, stellen die Personen sich drauf ein und schmuggeln es durch andere Eingänge rein.
Dresden vor Ausschluss - #18
07.11.2011 10:34
...
Des Kaisers neue Kleider
zur Mediendarstellung:
zu "der Verein muss was tun"
zur Mediendarstellung:
Ich denke, er spielte auf die 90 Festnahmen beim letzten Ligaspiel an. Halt, Moment mal. 90 Festnahmen? Das war gar nicht bei Dynamo, das war bei München gegen Nürnberg. Irgendwas mitbekommen? Nein? Kein Wunder, in den Zeitungen stand nichts, und im Fernsehen war auch nichts zu hören. Und warum nicht? Weils keine Sau interessiert![...] Wieso halten sich 15 Festnahmen zwei Wochen lang in den Nachrichten, während man von 90 Festnahmen bei anderen Spielen noch nicht einmal etwas zu hören bekommt?
zu "der Verein muss was tun"
Der Witz an der Sache ist, dass angesichts dieser Thematik eine Bestrafung des Vereins nicht nur „trotzdem“ unfair wäre, sondern „gerade“, denn Dynamo Dresden hat was getan! Und macht weiter! Wie hat Dynamo denn reagiert auf die Vorfälle in Dortmund? Mit der in der Bundesliga-Geschichte einmaligen Aktion, die eigenen Fans vom nächsten Auswärtsspiel, für das noch keine Karten verkauft waren, auszuschließen, unter der Androhung, das fortzusetzen, wenn es bei irgendeinem der nächsten Spiele zu irgendwelchen Problemen kommt!
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Dresden vor Ausschluss - #19
24.11.2011 20:12
Dresden vor Ausschluss - #20
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