Dresden vor Ausschluss

 Dresden vor Ausschluss  - #21


24.11.2011 20:50


Rotzlöffel
Rotzlöffel

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-

Glückwunsch lieber DFB....das nennt man dann: Ins eigene Bein geschossen. So eine sinnlose Witz-Entscheidung...



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 Dresden vor Ausschluss  - #22


24.11.2011 23:59


Gimlin
Gimlin

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Gimlin
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ich versteh es nicht

Wie lächerlich ist das denn bitte?
Das Problem ist halt für Dresden, dass das Spiel im Fernsehen übertragen wurde. Andernfalls hätte es höchsten eine Geldstrafe gegeben
Wenn man im gleichen weiter urteilt, muss Rostock dieses Jahr zwangsabsteigen. Frankfurt und Berlin in den letzten Jahren bereits...

Nie war die Gewalt in unseren Fußballstadien größer als in diesem Jahr", erklärte der Vorsitzende Richter Hans E. Lorenz nach der über fünfstündigen Verhandlung. (Zitat)

Möchte gerne mal die Zahl der Zuschauer wissen, die IM Stadion verletzt worden sind dieses Jahr. 17 scheinen es ja insgesamt bei dieser Partie gewesen zu sein. Schlimm genug - aber rechtfertigt das so eine Maßnahme? Durch solche Maßnahmen werden gewaltbereite Fans eben nicht isoliert, sondern eher mehr Fans radikalsiert. Wenn das die Strategie ist nun gut.
Gibt es eine Urteilsbegründung, was genau Dynamo Dresden in Dortmund falsch gemacht hat und wofür sie tatsächlich in der Verantwortung steht?



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Dresden vor Ausschluss  - #23


25.11.2011 01:26


fab09


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Ich verstehe die meisten nicht...

Sicherlich hat die Tatsache, dass das Spiel übertragen wurde, auch mit eine Rolle gespielt.

Aber eine drastische Strafe musste sein... Das war mehr als schlimm, was nicht nur ein paar "Fans" da fabriziert haben.

Wenn ich dann noch dran denke, dass St. Pauli letzte Saison wegen eines Einzelnen ein Geisterspiel aufgebrummt bekam, so ist das für mich in diesem Fall auch keine an den Haaren herbeigezogene Strafe.

Das Argument "Was kann denn der Verein dazu?" hätte man wohl bei jeder Strafe bringen können; ich sehe das Ganze allerdings anders: So werden richtige Fans wenigstens sensibilisiert das Verhalten von den Bekloppten nicht zu tolerieren. Und keiner kann mir sagen, dass zumindest bei dem besagten DFB-Pokal-Spiel, auch irgendwas unternommen worden ist von den Fans.

Ich kann mir sowas, was einige und nicht wenige Dresdner-Fans da veranstallten konnten, nicht bei den allermeisten anderen Fans von anderen Vereinen vorstellen; da würden schon allein die jeweils richtigen Fans für sorgen.

Abgesehen davon darf man auch nicht die Ausmaße an jenem Tag vergessen. Sachschaden von 150.000 Euro kommen auch nicht durch 2,3 Böllerwürfe zustande und das ist nur ein Beispiel.

Und außerdem steht es dem DFB als Ausrichter dieses Pokals frei zu entscheiden, wer am Turnier teilnehmen darf: Wenn ich ne Party schmeiße und dort wer wie nen Berserker randaliert, dann lad ich den doch auch nicht beim nächsten Mal ein... Schon gar nicht, wenn es nicht das erste Mal war.



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 Dresden vor Ausschluss  - #24


25.11.2011 11:07


Gimlin
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@fab09

Zitat von fab09:
Das Argument "Was kann denn der Verein dazu?" hätte man wohl bei jeder Strafe bringen können; ich sehe das Ganze allerdings anders: So werden richtige Fans wenigstens sensibilisiert das Verhalten von den Bekloppten nicht zu tolerieren. Und keiner kann mir sagen, dass zumindest bei dem besagten DFB-Pokal-Spiel, auch irgendwas unternommen worden ist von den Fans.


Der Verein Dynamo Dresden hat im Vorfeld davor gewarnt, dass sich unter den mitgereist Fans einige gewaltbereite befinden und das hat deshalb vorgeschlagen:
- Kein Alkohol auszuhändigen
- Fantrennung
- Strenge Einlasskontrollen
Ist vom Verein BVB, den Sicherheitsfirmen und der Polizei schlicht ignoriert worden.
Da DD dort kein Hausrecht hat, ist dem Verein die Hände gebunden und kann somit nicht aktiv Einfluss nehmen und jetzt wird dieser Verein als einziger bestraft? Neben ner 8.000 Euro Strafe für den BVB, die aber Standart ist, wenn im Gästeblock ein Bengalo brennt.
Da muss die Frage nach dem Sinn der Strafe erlaubt sein. So eine Strafe löst kein Problem. Nicht mal im Ansatz! Denkt der DFB alle Gewaltprobleme lassen sich lösen, wenn man der nach Reihe die Vereine drakonisch bestraft?



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Dresden vor Ausschluss  - #25


25.11.2011 12:14


Dragondeal


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Ich ...

... wage zu bezweifeln, dass man diese "Fans" von irgendwas abhält, indem man "ihren" Verein bestraft. Ist für mich ungefähr das gleiche, als würde man Rasen auf deutschen Autobahen eindämmen wollen, indem man BMWs ein Jahr die Zulassung entzieht.



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 Dresden vor Ausschluss  - #26


25.11.2011 12:17






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@Dragondeal

Zitat von Dragondeal:
... wage zu bezweifeln, dass man diese "Fans" von irgendwas abhält, indem man "ihren" Verein bestraft. Ist für mich ungefähr das gleiche, als würde man Rasen auf deutschen Autobahen eindämmen wollen, indem man BMWs ein Jahr die Zulassung entzieht.


Die Fans schon. Die "Fans" leider nicht.

Ich finde die Strafe im Kontext der letzten Strafen und ausdrücklichen Warnungen des DFB gegenüber Dynamo Dresden angemessen.

Der Verein spielt schon lange auf Bewährung, allein dieses Jahr sind schon mehrfach 2 Augen zugedrückt worden.

Es musste mal ein Zeichen gesetzt werden und es hat definitiv nicht die Falschen getroffen.



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 Dresden vor Ausschluss  - #27


25.11.2011 13:00


kennet1000
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@Qrux

Zitat von Qrux:

Die Fans schon. Die "Fans" leider nicht.

Ich finde die Strafe im Kontext der letzten Strafen und ausdrücklichen Warnungen des DFB gegenüber Dynamo Dresden angemessen.

Der Verein spielt schon lange auf Bewährung, allein dieses Jahr sind schon mehrfach 2 Augen zugedrückt worden.

Es musste mal ein Zeichen gesetzt werden und es hat definitiv nicht die Falschen getroffen.


Ich glaube Qrux, würde es so eine "wilde Horde" in den Reihen Eurer Fans geben und es würde immer wieder zu Zwischenfällen kommen, wäre Deine Meinung wohl anders.
Ich finde es jedenfalls traurig, das es immer die Vereine erwischt, die eh schon um ihre Existenz bangen müssen.
Die Fans hat sich kein Verein ausgesucht, es war umgekehrt.
Die Vereine versuchen doch nun schon alles, um solche Idioten zu bändigen oder ganz aus den Stadien heraus zu halten.
Da glauben dann noch manche irrtümlicherweise an eine Aufhebung des Pyro-Verbotes bzw. setzen sich für dessen Legalisierung ein.
Man sieht doch das es genug Leute gibt, die damit nicht umgehen können.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Dresden vor Ausschluss  - #28


25.11.2011 13:14


Dragondeal


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@Qrux

Zitat von Qrux:
Der Verein spielt schon lange auf Bewährung, allein dieses Jahr sind schon mehrfach 2 Augen zugedrückt worden.

Es musste mal ein Zeichen gesetzt werden und es hat definitiv nicht die Falschen getroffen.

Ich frage mich halt, wo der Verein hier schuldhaft gehandelt hat. Es beißt sich nämlich mit meinem Rechtsempfinden, jemand für etwas zu bestrafen, woran ihn keine Schuld trifft. Natürlich gibt es Schuld durch Unterlassung, aber hat Dresden da irgendwas unterlassen?

Und der zweite Punkt ist die Frage, ob es denn hilft. Strafe soll vom Sinn her ja keine Rache sein, sondern ein Verhalten verbessern. Da hier in erster Linie der Verein bestraft wird, muß man sich schon fragen, ob dieses Ziel in irgendeiner Art und Weise so erreicht wird.



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 Dresden vor Ausschluss  - #29


25.11.2011 13:15






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@kennet1000

Zitat von kennet1000:
Ich glaube Qrux, würde es so eine "wilde Horde" in den Reihen Eurer Fans geben und es würde immer wieder zu Zwischenfällen kommen, wäre Deine Meinung wohl anders.

Dann wäre ich stinksauer. Aber nicht auf das Urteil, sondern auf diese Bande unverbesserlicher Halbaffen und Vollidioten.

Und sorry, da müssen einfach die Selbstreinigungskräfte in der Kurve wirken. In einer gesunden Kurve funktioniert das auch.

Nebenbei weiß ich nicht, inwieweit du deine Bezeichnung jetzt zufällig gewählt hast, aber zur "Wilden Horde" könnte ich dir bei einem Bierchen so einige Geschichten erzählen. ;-)
Das hat hier aber nichts zu suchen.

Zitat von kennet1000:
Ich finde es jedenfalls traurig, das es immer die Vereine erwischt, die eh schon um ihre Existenz bangen müssen.
Die Fans hat sich kein Verein ausgesucht, es war umgekehrt.
Die Vereine versuchen doch nun schon alles, um solche Idioten zu bändigen oder ganz aus den Stadien heraus zu halten.
Da glauben dann noch manche irrtümlicherweise an eine Aufhebung des Pyro-Verbotes bzw. setzen sich für dessen Legalisierung ein.
Man sieht doch das es genug Leute gibt, die damit nicht umgehen können.


Ich sehe bei einigen Vereinen nicht, dass sie alles versuchen - im Gegenteil. Da wird sich teilweise sogar noch an die "Fans" herangeschmissen, Verbrüderungsversuche etc. Das macht doch keinen Sinn.

Ich sehe auch den Verein Dynamo Dresden bei weitem nicht schuldlos an der Situation - weshalb sich mein Mitleid in Grenzen hält.

Pyro ist noch mal ein ganz anderes Thema...

Zitat von Dragondeal:
Und der zweite Punkt ist die Frage, ob es denn hilft. Strafe soll vom Sinn her ja keine Rache sein, sondern ein Verhalten verbessern. Da hier in erster Linie der Verein bestraft wird, muß man sich schon fragen, ob dieses Ziel in irgendeiner Art und Weise so erreicht wird.


Nun, ohne Strafe gehts ja nicht. Das hat man jetzt jahrelang versucht und immer wieder mit erhobenem Zeigefinger gedroht.

Wie haben die Dresdener das gedankt? Mit immer neuen Eskalationen.

Wer die Rechtsprechung derart offen verhöhnt, hat die Strafe verdient. Und - siehe oben - ich sehe auch beim Verein ein schuldhaftes Verhalten. Man ist da jahrelang zu inkonsequent gegenüber den eigenen Fans aufgetreten, hat sich nicht ausreichend distanziert, teilweise sogar verbrüdert und war auf mindestens einem Auge blind.
Sorry, aber da muss hart gesiebt werden um die eigene Fankurve zu reinigen. Und man muss bei den eigenen Anhängern, den wahren Fans, ein Bewusstsein dafür schaffen, wie sehr diese Spinner ihrem Verein und ihnen selbst schaden.
Damit ein Eigeninteresse selbiger Fans entsteht, diejenigen loszuwerden, denen es nicht in erster Linie (oder überhaupt nicht) um den Verein und die Sportart Fußball geht.



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 Dresden vor Ausschluss  - #30


25.11.2011 14:30


kennet1000
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@Qrux

Ich glaube da sind im Moment, auf Grund des Urteils, und sicherlich auch wegen den Krawallen durch "die wilde Horde", mehr als genug normale Fans vor den Kopf gestoßen.
Ich weiß nicht inwieweit es da "Selbstreinigung" in der Kurve in Dresden oder anderen Vereinen gibt. Wer reinigt in Frankfurt, Bremen, München oder sonst wo?

Warum manches im Moment so erscheint, das es den Anschein erweckt, es wäre mehr Gewaltpotenzial als Früher da, weiß ich auch nicht

PS: "die wilde Horde" war rein zufällig gewählt...
Ich hoffe Du kannst dabei in netten Erinnerungen schwelgen... ;O)



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 Dresden vor Ausschluss  - #31


25.11.2011 15:12


dermade


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@Qrux

Es musste mal ein Zeichen gesetzt werden und es hat definitiv nicht die Falschen getroffen.

Und das soll jetzt fair sein? Es musste ein Zeichen gesetzt werden? Warum trifft es jetzt Dresden und nicht zum Beispiel München oder Nürnberg (90 Festnahmen, siehe oben)? Ist Rostock jetzt zwangsabgestiegen, weil sie in der 2.Liga nicht mehr geduldet werden? Das ist willkür. Und ich glaube dir nicht, wenn du sagst, du wärst nur auser auf die Idioten und nicht auf den DFB, wenn sie euch da aussperren.

Und Dresden hat eben doch was getan, wie Gimlin schrieb:
Der Verein Dynamo Dresden hat im Vorfeld davor gewarnt, dass sich unter den mitgereist Fans einige gewaltbereite befinden und das hat deshalb vorgeschlagen:
- Kein Alkohol auszuhändigen
- Fantrennung
- Strenge Einlasskontrollen
Ist vom Verein BVB, den Sicherheitsfirmen und der Polizei schlicht ignoriert worden.
Da DD dort kein Hausrecht hat, ist dem Verein die Hände gebunden und kann somit nicht aktiv Einfluss nehmen und jetzt wird dieser Verein als [quasi] einziger bestraft?

Dansch hat der Verein schon finanzielle Einbußen hingenommen, weil sie für das nächste Auswärtsspiel keine Karten an die eigenen Fans verkauft haben. Das kannst du nicht einfach ignorieren und sagen, der Verein hat sich nicht gekümmert. Du wirst ihnen dann vor:
Da wird sich teilweise sogar noch an die "Fans" herangeschmissen, Verbrüderungsversuche etc. Das macht doch keinen Sinn.

Vielleicht hat man versucht, den Fans näher zu kommen, damit man sie nicht als "Feinde" hat, und man dann mal vernünftig miteinanderreden kann, um solche Sachen zu verhindern?
es hat definitiv nicht die Falschen getroffen.

solche Aussagen find ich immer problematisch. Das impiziert eine Willkür, die zufällig (glücklicherweise?) den richtigen(?) trifft. Im Übrigen find ich, dass es die Falschen trifft. Denkst du den Hooligans liegt irgendwas am Verein, die suchen sich dann das nächste Stadion, sind ja keine Fans. Treffen tust du die aber nicht wirklich. Getroffen werden die anderen Fans. Ist es so unmöglich, die wirklich Schuldigen zu bestrafen und einfach mal Stadionverbote auch durchzusetzen? Wahrscheinlich schon. Aber einfach die Strafe auf andere projizieren bzw. einfach mal alle bestrafen? Sind ja auch die "richtigen" dabei hat doch was von wir sperren alle BRD-Bürger in den Knast, da sind dann auch alle Mörder dabei.

Für mich hat das Ganze was von Exempel statuieren. Und das ist einfach immer willkürlich. Und ich bezweifle auch, dass über die gleiche Strafe auch nur einmal nachgedacht würde, wäre der Verein aus der 1. Liga gewesen.

Ich bin ein Fan vom Rechtsstaat und finde die gleichen Prinzipien dürfen auch in der Sportgerichtsbarkeit gelten. Gleiches Recht und gleiche Pflichten für alle. Der BVB als Ausrichter bekommt also ein Geldstrafe, weil ihre Ordner das Zeug ins Stadion gelassen haben. Und Dresden wird aus dem Wettbewerb komplett ausgeschlossen, die den BVB ermahnt haben? Mein Gerechtigkeitsempfinden sieht das anders.

Ich glaub der Beitrag ist jetzt ein bisschen konfus geraten. Also Grundaussage: Ich finds unfair.



"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“


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 Dresden vor Ausschluss  - #32


25.11.2011 15:30






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@dermade

Zitat von dermade:
Ich bin ein Fan vom Rechtsstaat und finde die gleichen Prinzipien dürfen auch in der Sportgerichtsbarkeit gelten. Gleiches Recht und gleiche Pflichten für alle. Der BVB als Ausrichter bekommt also ein Geldstrafe, weil ihre Ordner das Zeug ins Stadion gelassen haben. Und Dresden wird aus dem Wettbewerb komplett ausgeschlossen, die den BVB ermahnt haben? Mein Gerechtigkeitsempfinden sieht das anders.

Ich glaub der Beitrag ist jetzt ein bisschen konfus geraten. Also Grundaussage: Ich finds unfair.


Richtig. Und das DFB Sportgericht hat Dynamo Dresden in letzter Zeit sehr oft verurteilt.
Und hat den Verein unter strenge Bewährungsauflagen gestellt - dürfte dir (Stichwort: Rechtsstaat) auch irgendwoher bekannt sein.

Und hat erst im Mai (glaube ich, könnte auch April gewesen sein) angekündigt, dass Dresden beim nächsten Vorfall dieser Art mit aller Härte bestraft wird.

Es ist weder willkürlich, noch aus blauem Himmel. Es ist hart erarbeitet.

Scheinbar hat man in Dresden gedacht, man könne weitermachen wie bisher und käme weiter immer wieder mit ner Ermahnung und erhobenen Zeigefinger davon. Das ist ein Trugschluss gewesen.

Daher freue ich mich in diesem Fall, dass man sich nicht länger von den krawallbereiten Anhängern dieses Vereins auf der Nase herumtanzen lässt sondern ein Urteil gesprochen hat, das allen in und dem den Verein herum so richtig weh tut.

Sonst tritt da nie ein Lerneffekt ein.

Und ja: Es trifft nicht nur nicht die Falschen - es trifft genau die Richtigen. Mir fällt gerade zumindest kein 2. Verein mit derart massiver Sportgerichts-Vorgeschichte ein.
Wobei ich mal gespannt bin, über was für ein Strafmaß wir bei Hansa Rostock sprechen werden - in einigen Wochen bis Monaten.



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 Dresden vor Ausschluss  - #33


25.11.2011 17:37


kennet1000
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@dermade

Zitat von dermade:
Also Grundaussage: Ich finds unfair.


Ich kann mich damit ehrlich gesagt auch nicht wirklich anfreunden.

Hier mal eine Ansammlung von Vergehen der Dresdner Hooligans.
Ich sehe das der Verein dort seit Jahren finanziell "blutet" und ich kann mir nicht vorstellen, das man dies auch noch gut heißt von Vereinsseite her.

Waren es nicht sogar Dresdner Spieler, die da mal irgendwann auf der Strasse von irgendwelchen Vermumten in Dresden angegriffen wurden? Ich kann mir nicht vorstellen das man dies dort so möchte.
Mit dem Pokalaus ist auch eine Einnahmequelle versiegt, die den klammen Dresdner Kassen den ein oder anderen Euro beschehrt hätten.

Letztendlich ist es aber nicht in Ordnung, weil überall in den Stadien randaliert wird und wurde und das wird sich durch so ein Urteil sicherlich nicht ändern.
Ändern würde es sich vielleicht, wenn drinnen Fans wären, die etwas für den Verein übrig haben und die "Idioten" draußen bleiben müssen.
Den Verein zu bestrafen, ist für mich der falsche Weg.



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 Dresden vor Ausschluss  - #34


25.11.2011 19:27


john


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Andere Lösungsvorschläge..

Wie wäre es denn mit personalisierten Tickets für Vereine dessen Fans negativ auffallen?!
Klar ist das nicht die Patentlösung, aber ich frage mich schon seit langem wie polizeibekannte und als gewalttätig geltende Personen so einfach an Tickets kommen. Ich bin nicht unbedingt ein Fan von solchen Maßnahmen, aber wenn man sie gezielt einsetzt könnte man meiner Meinung nach solche Leute daran hindern sich permanent in der Öffentlichkeit daneben zu benehmen.
Der Verein würde finanziell nicht belastet, Hooligans könnten gar nicht erst die Bühne für ihr Handeln bekommen und der normale Fan wird nicht zu sehr eingeschränkt.
Für mich eine bessere Lösung als manch andere angedachte Dinge wie Stehplatzverbote, nur noch alkohlfreis Bier...



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 Dresden vor Ausschluss  - #35


26.11.2011 17:16


dermade


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Achtung Polemik

So der BVB ist jetzt also Wiederholungstäter, zum wiederholten Male kommen unzählige Feuerwerkskörper ins Stadion, weil die Sicherheitskräfte überfordert sind. Die Schalker bekleckern sich auch nicht mit Ruhm, da ihre Fans diejenigen sind, die die Pyrotechnik zünden.

Der DFB wird also konsequenterweise beide Ruhrpottvereine aus der nächsten Bundesligasaison ausschließen. Das wäre dann das erste Mal, dass ein Zweitligist (oder sogar noch tiefer) in der CL spielt.



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 Dresden vor Ausschluss  - #36


26.11.2011 18:06


toopac
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@dermade

Zitat von dermade:
So der BVB ist jetzt also Wiederholungstäter, zum wiederholten Male kommen unzählige Feuerwerkskörper ins Stadion, weil die Sicherheitskräfte überfordert sind. Die Schalker bekleckern sich auch nicht mit Ruhm, da ihre Fans diejenigen sind, die die Pyrotechnik zünden.



Das wurde aber nur im TV gesagt[Ok, von Reif. Das sagt alles^^). An der Stelle sitzen aber auch viele Dortmunder. Ich konnte auf Sky nicht erkennen ob das Schalker oder Dortmunder waren.



Stoppt A.C.T.A.


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 Dresden vor Ausschluss  - #37


26.11.2011 18:17


dermade


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@toopac

Zitat von toopac:
Zitat von dermade:
So der BVB ist jetzt also Wiederholungstäter, zum wiederholten Male kommen unzählige Feuerwerkskörper ins Stadion, weil die Sicherheitskräfte überfordert sind. Die Schalker bekleckern sich auch nicht mit Ruhm, da ihre Fans diejenigen sind, die die Pyrotechnik zünden.



Das wurde aber nur im TV gesagt[Ok, von Reif. Das sagt alles^^). An der Stelle sitzen aber auch viele Dortmunder. Ich konnte auf Sky nicht erkennen ob das Schalker oder Dortmunder waren.

Ich hoffe eigentlich, dass klar ist, dass das nicht mein Punkt ist. Falls das nun Dortmunder waren, dann beziehe meinen Beitrag nur auf Dortmund.

Derweil hat Dresden die Auswärtskarten für morgen wieder nicht verkauft. Dresden tut ja nichts...



"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“


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 Dresden vor Ausschluss  - #38


26.11.2011 18:24


toopac
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@dermade

Zitat von dermade:

Ich hoffe eigentlich, dass klar ist, dass das nicht mein Punkt ist. Falls das nun Dortmunder waren, dann beziehe meinen Beitrag nur auf Dortmund.



Dann ist gut.

Ja, Dortmund scheint wirklich ein Problem mit dem Sicherheitsdienst zu haben. Vor allen wenn nach den Vorkommnissen gegen Dresden und dem Einspuch gegen die Geldstrafe wieder Pyrotechnik mit reingenommen werden kann.

Ok, ein paar kamen später doch von den Schalkern. Die hatte ich bei Sky nicht gesehen.

http://imageshack.us/f/839/rauchbombe.jpg/ xD



Stoppt A.C.T.A.


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 Dresden vor Ausschluss  - #39


27.11.2011 05:49


kennet1000
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@toopac

Zitat von toopac:

Ok, ein paar kamen später doch von den Schalkern. Die hatte ich bei Sky nicht gesehen.

rauchbombe


Das ist Gelb in der Mitte, also doch was von Dortmund... ;O)



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Dresden vor Ausschluss  - #40


27.11.2011 10:26


toopac
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@kennet1000

Zitat von kennet1000:


Das ist Gelb in der Mitte, also doch was von Dortmund... ;O)


Stimmt, die Dortmunder sind alle heimlich Schalkefans.

Aber auf der rechten Seite mit der Brille steht ja der Übeltäter^^. xD



Stoppt A.C.T.A.


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