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Elfer Bayern? - #1
06.02.2021 11:04
Eintr. Frankfurt-Fan
Lewandowski kommt nach einer Ecke zum Kopfball. Wird er dabei elfmeterreif behindert?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfer Bayern? - #2
06.02.2021 11:05
Für mich gerade noch ok laufen zu lassen aber ich könnte mir vorstellen, dass das hier einige anders bewerten würden.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfer Bayern? - #3
Elfer Bayern? - #4
06.02.2021 12:17
Berlin hätte sich nicht beschweren dürfen, wenn es hier Strafstoß gegeben hätte. Zwar gibt es dann auf der einen Seite die Argumente, dass man dann 30 Strafstöße im Spiel hätte, allerdings ist das Ziehen am Trikot doch recht deutlich und es ist auch mehr als nur ein kleines "zupfen".
Elfer Bayern? - #5
06.02.2021 12:42
Mal positiv betrachtet:
richtig entschieden
Zieht der Herthaner (N. Stark?) ja Lewandowski in die richtige Position. 
Ich hätte das wohl grade noch laufen lassen, sehe es aber als grenzwertig an. Da ist bei vielen Verteidigern ein dumme Angewohnheit, dass sie (im wahrsten Sinne des Wortes) einfach nicht loslassen können, wenn sie mit dem Halten oder ziegen angefangen haben.
Ich hätte das wohl grade noch laufen lassen, sehe es aber als grenzwertig an. Da ist bei vielen Verteidigern ein dumme Angewohnheit, dass sie (im wahrsten Sinne des Wortes) einfach nicht loslassen können, wenn sie mit dem Halten oder ziegen angefangen haben.
Elfer Bayern? - #6
06.02.2021 13:28
man man man gefühlt hat stark fast jedes spiel so ein ding
vorallem warum da ziehen, er hilft ihm ja fast noch. unverständlich
ob pfeifbar, keine ahnung, relativ wenig und behindert ihn schließlich nicht... und normalerweise nutzt ein lewa sowas immer, er scheints also nicht groß bemerkt zu haben bzw. müsste man auch auch etwas mehr sehen, wie der zweikampf vorher ablief
vorallem warum da ziehen, er hilft ihm ja fast noch. unverständlich
ob pfeifbar, keine ahnung, relativ wenig und behindert ihn schließlich nicht... und normalerweise nutzt ein lewa sowas immer, er scheints also nicht groß bemerkt zu haben bzw. müsste man auch auch etwas mehr sehen, wie der zweikampf vorher ablief
Elfer Bayern? - #7
06.02.2021 13:29
Ist eine von vielen Unsitten, die leider (bei allen Teams) dazu gehören. Ich würde es befürworten, wenn es rigoros geahndet wird, sofern der Angreifer eine realistische Chance auf dem Ball hat. Das wird natürlich bei Ecken schwer zu entscheiden sein ...
Eigentlich ist dies auch hier gegeben. Doch da vergleichbare Szenen oftmals nicht so gewertet werden, möchte ich hier kein Exempel statuieren und enthalte mich der Stimme.
(Wie hat Lewa eigentlich reagiert? Er gehört ja normalerweise zur Sorte Spieler, die schnell mal einen Kontakt monieren. Wenn es dieses Mal nicht so war, ist es ein Indiz für "noch im Rahmen".)
Eigentlich ist dies auch hier gegeben. Doch da vergleichbare Szenen oftmals nicht so gewertet werden, möchte ich hier kein Exempel statuieren und enthalte mich der Stimme.
(Wie hat Lewa eigentlich reagiert? Er gehört ja normalerweise zur Sorte Spieler, die schnell mal einen Kontakt monieren. Wenn es dieses Mal nicht so war, ist es ein Indiz für "noch im Rahmen".)
Elfer Bayern? - #8
06.02.2021 13:47
Man könnte jetzt sagen, dass Lewa ohne das Ziehen den Ball gar nicht trifft
Aber vielleicht ist er auch von selbst in die Richtung gesprungen.
Lewa kommt auch nicht aus dem Gleichgewicht oder fällt (zumindest bin ich mir dabei nicht sicher und es ist nicht im GIF), spricht für eien geringe Intensität.
Man kann den sicherlich geben, wenn mal super streng ist, aber ich hätte das nicht getan.
Aber vielleicht ist er auch von selbst in die Richtung gesprungen.
Lewa kommt auch nicht aus dem Gleichgewicht oder fällt (zumindest bin ich mir dabei nicht sicher und es ist nicht im GIF), spricht für eien geringe Intensität.
Man kann den sicherlich geben, wenn mal super streng ist, aber ich hätte das nicht getan.
Elfer Bayern? - #9
06.02.2021 14:21
richtig entschieden
Es ist gängige Praxis, keinen Elfmeter zu pfeifen, wenn es zu einem kontrollierten Abschluss kam. Nach dieser Logik braucht man auch hier nicht zu pfeifen.
Wenn es aber gepfiffen wird, ist es auch keine Fehlentscheidung. Ich weiß nicht, was Stark da geritten hat: Der Kontakt ist hochgradig riskant, bringt aber eigentlich nichts.
Wenn es aber gepfiffen wird, ist es auch keine Fehlentscheidung. Ich weiß nicht, was Stark da geritten hat: Der Kontakt ist hochgradig riskant, bringt aber eigentlich nichts.
Elfer Bayern? - #10
06.02.2021 15:36
Denke ist noch in Ordnung, wenn man die Reglen streng auslegt ist es durchaus ein Elfmeter.
Elfer Bayern? - #11
07.02.2021 12:30
Veto
Zitat von MKsge92
Für mich gerade noch ok laufen zu lassen aber ich könnte mir vorstellen, dass das hier einige anders bewerten würden.
Oh, eine Situation die ich während des Spiels gar nicht so mitbekommen hatte. Von diesen Bildern her hätte ich auf den Punkt gezeigt. Das Textilvergehen ist eindeutig und offensichtlich -- und solche Dummheit muss eben im Zweifelsfall auch bestraft werden.
Elfer Bayern? - #12
07.02.2021 13:17
Den Regeln nach ein Elfmeter und ich würde mir wünschen, dass da einfach mal konsequenter gepfiffen werden würde...
In der momentanen Praxis aber leider durchaus üblich, den nicht zu pfeifen!
In der momentanen Praxis aber leider durchaus üblich, den nicht zu pfeifen!
Elfer Bayern? - #13
07.02.2021 15:33
richtig entschieden
Für mich grade noch ok das laufen zu lassen.
Lewa kommt dadurch nicht aus dem Gleichgewicht und fällt auch nicht.
Auch die Tatsache das er sich nicht beschwert zeigt für mich dass das ziehen auf seine Bewegung keinen oder sehr wenig Einfluss hatte.
Pfeift man das als Elfmeter gibt es eine Flut an Elfmeter nach Standards.
Lewa kommt dadurch nicht aus dem Gleichgewicht und fällt auch nicht.
Auch die Tatsache das er sich nicht beschwert zeigt für mich dass das ziehen auf seine Bewegung keinen oder sehr wenig Einfluss hatte.
Pfeift man das als Elfmeter gibt es eine Flut an Elfmeter nach Standards.
Elfer Bayern? - #14
07.02.2021 16:30
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Streng nach Regeln Strafstoß. Würde man klar kommunizieren, dass sowas gepfiffen wird und man würde es auch konsequent ahnden, würden die Spieler wohl sehr schnell ihr Verhalten anpassen und es gäbe keine Flut an Strafstößen. Selbst wenn - alle würden ja gleich behandelt bei entsprechender Konsequenz.
Nach üblicher und wohl auch gewünschter Auslegung kein Straftoß (Behinderung / Beeinflussung nicht stark genug).
Ein solches Trikotvergehen sollte aber nicht komplett straffrei bleiben. Wenn man Zeitstrafen einführen würde, wäre das hier die perfekte Strafe. Da gibt es mehr Situatonen, bei denen eine Zeitstrafe angemessen wäre.
Nach üblicher und wohl auch gewünschter Auslegung kein Straftoß (Behinderung / Beeinflussung nicht stark genug).
Ein solches Trikotvergehen sollte aber nicht komplett straffrei bleiben. Wenn man Zeitstrafen einführen würde, wäre das hier die perfekte Strafe. Da gibt es mehr Situatonen, bei denen eine Zeitstrafe angemessen wäre.
Elfer Bayern? - #15
07.02.2021 20:35
Stark behindert hier zwar Lewa, aber für mich lässt sich keine Beeinflussung feststellen - Lewa kommt in der quasi-perfekten Position an den Ball, da hätte Nicht-Ziehen nichts verändert. Für mich ist das kein Elfmeter.
Elfer Bayern? - #16
Elfer Bayern? - #17
08.02.2021 10:01
Werder Bremen-Fan"zu wenig" bei Trikot ziehen ist eine alberne Begründung
Veto
"Ein direkter Freistoß wird auch gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden Vergehen begeht:
• Handspielvergehen (gilt nicht für den Torhüter im eigenen Strafraum)
• Halten des Gegners
[...]"
In den Regeln steht Halten des Gegners. Nicht ganz dolle Halten oder Halten bis er beeinträchtigt wird.
Am Trikot ziehen ist IMMER ein Verhalten, dass automatisch entgegen der Regeln ist.
Wer einen Zweikampf regelkonform führen möchte kann vieles versuchen, aber Trikot ziehen ist einfach keine Möglichkeit für einen regelkonform geführten Zweikampf.
Alleine der Versuch impliziert schon, dass ich foulen möchte bzw. es regelkonform nicht schaffe.
Absurdes Beispiel, aber kommt mir gerade in den Sinn:
- Kabak hat einen Bremer im Hinspiel angespuckt. Der Bremer hat dies selbst nicht bemerkt, war also nicht beeinträchtigt worden. Trotzdem gab es nachträglich eine Sperre, die auch von niemanden angezweifelt wurde.
- Eine verünglückte Flanke/Ecke trifft einen Verteidiger der seine Arme nicht unter Kontrolle hat - Handspiel. Der Ball wäre ohne Einwirkung des Verteidigers über alle hinweg ins Seiten- oder Toraus gesegelt. Den Elfmeter gibt es trotzdem.
Will sagen: Eine Beeinträchtigung ist keine notwendige Bedingung für ein Vergehen.
• Handspielvergehen (gilt nicht für den Torhüter im eigenen Strafraum)
• Halten des Gegners
[...]"
In den Regeln steht Halten des Gegners. Nicht ganz dolle Halten oder Halten bis er beeinträchtigt wird.
Am Trikot ziehen ist IMMER ein Verhalten, dass automatisch entgegen der Regeln ist.
Wer einen Zweikampf regelkonform führen möchte kann vieles versuchen, aber Trikot ziehen ist einfach keine Möglichkeit für einen regelkonform geführten Zweikampf.
Alleine der Versuch impliziert schon, dass ich foulen möchte bzw. es regelkonform nicht schaffe.
Absurdes Beispiel, aber kommt mir gerade in den Sinn:
- Kabak hat einen Bremer im Hinspiel angespuckt. Der Bremer hat dies selbst nicht bemerkt, war also nicht beeinträchtigt worden. Trotzdem gab es nachträglich eine Sperre, die auch von niemanden angezweifelt wurde.
- Eine verünglückte Flanke/Ecke trifft einen Verteidiger der seine Arme nicht unter Kontrolle hat - Handspiel. Der Ball wäre ohne Einwirkung des Verteidigers über alle hinweg ins Seiten- oder Toraus gesegelt. Den Elfmeter gibt es trotzdem.
Will sagen: Eine Beeinträchtigung ist keine notwendige Bedingung für ein Vergehen.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Didi1965 |
 |
Raymond B. |
 |
Franz1900 |
|
|
muhf |
 |
HansGustavDieter |
 |
Kickit1989 |
05.02.2021 20:00
Schiedsrichter
Robert Schröder Note
2,9
4,3
2,7
2,1 Dr. Jan Neitzel-Petersen
Norbert Grudzinski
Bastian Dankert
Benjamin Brand
Guido Kleve
Statistik von Robert Schröder
Spiele
5
10
Siege (DFL)
1
6
Siege (WT)
1
6
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
2
Aufstellung
Piątek 63.
Jarstein
Mittelstädt
Tousart
Darida 56.
Stark
Ascacíbar 81.
Cunha
Torunarigha 46.
Pekarík
Lukebakio 81.
Jarstein
Mittelstädt
Tousart
Darida 56.Stark
Ascacíbar 81.
Cunha
Torunarigha 46.
Pekarík
Lukebakio 81.
Süle
Kimmich
Müller
Alaba
Pavard
73. Sané
Lewandowski
Neuer
Hernández
86. Coman
73. Gnabry
Kimmich
Müller
Alaba
Pavard
73. Sané
Lewandowski
Neuer
Hernández
86. Coman
73. Gnabry
Alderete 46.
Khedira 81.
Radonjic 63.
Guendouzi 56.
Leckie 81.
Khedira 81.Radonjic 63.
Guendouzi 56.
Leckie 81.
73. Tolisso
73. Douglas Costa
86. Choupo-Moting
73. Douglas Costa
86. Choupo-Moting
