Elfer für Bayern korrek?

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 Elfer für Bayern korrek?  - #41


19.02.2018 13:13


kurt


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Zitat von antikas
Sperren ohne Ball hieß das früher mal.
Tolisso hat überhaupt keine Chance mehr auszuweichen.
Und er macht ja extra noch den Schritt in den Gegner rein.

Naja ganz ohne Ball war das ja nicht, auf jeden Fall ist Steffen dichter am Ball als Tolisso.
Ein Zusammenprall ist per se kein Foul.
Und den Schritt macht er nicht in den Gegener rein, sondern in den freien Raum. Nicht umsonst prallt Tolisso in Steffen.



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 Elfer für Bayern korrek?  - #42


19.02.2018 13:21






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@kurt

Zitat von kurt
Zitat von Aantikas
Sperren ohne Ball hieß das früher mal.
Tolisso hat überhaupt keine Chance mehr auszuweichen.
Und er macht ja extra noch den Schritt in den Gegner rein.

Naja ganz ohne Ball war das ja nicht, auf jeden Fall ist Steffen dichter am Ball als Tolisso.
Ein Zusammenprall ist per se kein Foul.
Und den Schritt macht er nicht in den Gegener rein, sondern in den freien Raum. Nicht umsonst prallt Tolisso in Steffen.

"Dichter dran" ist immer noch "ohne Ball".
Und er macht den Laufweg zu. 



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 Elfer für Bayern korrek?  - #43


19.02.2018 14:21


kurt


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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zum sperren ohne Ball:
"Jeder Spieler, der den Ball spielt, darf diesen in der Weise abdecken, dass er seinen Körper zwischen den Ball und den Gegner bringt, so dass dieser daran gehindert wird, selbst den Ball zu Spielen. Diese Spielweise ist erlaubt, solange der Spieler zu erkennen gibt, dass er den Ball spielen will.

Ist der Ball jedoch zu weit entfernt, oder läuft der Spieler den davonrollenden Ball nicht mehr nach, so dass er gar nicht die Möglichkeit hat den Ball zu Spielern, so ist das ein Regelverstoß (Sperren ohne Ball) was mit ind. FS bestraft wird."

Das bedeutet in diesem Falle hätte es maximal einen indirekten Freistoß geben dürfen. Auf jeden Fall keinen Elfer.



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 Elfer für Bayern korrek?  - #44


19.02.2018 14:39






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@kurt

Zitat von kurt
zum sperren ohne Ball:
"Jeder Spieler, der den Ball spielt, darf diesen in der Weise abdecken, dass er seinen Körper zwischen den Ball und den Gegner bringt, so dass dieser daran gehindert wird, selbst den Ball zu Spielen. Diese Spielweise ist erlaubt, solange der Spieler zu erkennen gibt, dass er den Ball spielen will.

Ist der Ball jedoch zu weit entfernt, oder läuft der Spieler den davonrollenden Ball nicht mehr nach, so dass er gar nicht die Möglichkeit hat den Ball zu Spielern, so ist das ein Regelverstoß (Sperren ohne Ball) was mit ind. FS bestraft wird."

Das bedeutet in diesem Falle hätte es maximal einen indirekten Freistoß geben dürfen. Auf jeden Fall keinen Elfer.

"Jeder Spieler, der den Ball spielt, darf diesen in der Weise abdecken,"


Damit das zutrifft, müsste der Wolfsburger Spieler ballführend sein. Ist er aber nicht. Der Ball ist frei und beide wollen hin.



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 Elfer für Bayern korrek?  - #45


19.02.2018 15:32


kurt


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@antikas

Zitat von antikas
"Jeder Spieler, der den Ball spielt, darf diesen in der Weise abdecken,"

Damit das zutrifft, müsste der Wolfsburger Spieler ballführend sein. Ist er aber nicht. Der Ball ist frei und beide wollen hin.

Das nennt man selektive Wahrnehmung. Aber hier der für deine Interpretation der Spielszene relevante Teil:

Ist der Ball jedoch zu weit entfernt, oder läuft der Spieler den davonrollenden Ball nicht mehr nach, so dass er gar nicht die Möglichkeit hat den Ball zu Spielern, so ist das ein Regelverstoß (Sperren ohne Ball) was mit ind. FS bestraft wird.



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 Elfer für Bayern korrek?  - #46


19.02.2018 15:43






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@kurt

Zitat von kurt
Zitat von antikas
"Jeder Spieler, der den Ball spielt, darf diesen in der Weise abdecken,"

Damit das zutrifft, müsste der Wolfsburger Spieler ballführend sein. Ist er aber nicht. Der Ball ist frei und beide wollen hin.

Das nennt man selektive Wahrnehmung. Aber hier der für deine Interpretation der Spielszene relevante Teil:

Ist der Ball jedoch zu weit entfernt, oder läuft der Spieler den davonrollenden Ball nicht mehr nach, so dass er gar nicht die Möglichkeit hat den Ball zu Spielern, so ist das ein Regelverstoß (Sperren ohne Ball) was mit ind. FS bestraft wird.

Was dann im Strafraum Elfmeter bedeutet, oder?

Interessanter Text. Woher ist der?
Und wieso deckt sich deine Interpretation nicht mit denen der Experten? Wieso wissen die sowas nicht?



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 Elfer für Bayern korrek?  - #47


19.02.2018 19:24


Schlehenfeld


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Nur Körper reinstellen, ohne zum Ball zu gehen, wenn man nicht ballführender Spieler ist, ist sperren. Genauso habe ich die Aktiongesehen, wobei noch etwas das Bein hinzukommt. Klares Foulspiel!
Warum er in den Laufweg des Gegners geht statt zum Ball kann nur er beantworten, denn eigentlich stand er wohl näher zu  Ball.
Körper reinstellen ist in dem Sinne erlaubt, dass man zum Beispiel im Laufduell sich nicht abdrängen lässt,  aber auch im Laufduell ist es nicht erlaubt, sich statt zum Ball in den Laufweg des Gegners zu bewegen. 



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 Elfer für Bayern korrek?  - #48


19.02.2018 19:44






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Hab nochmal nachgeschaut. Keine Ahnung, wie aktuell das noch ist.

Behindern des Gegners
Behinderung des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegenspielers stellt und ihn dadurch auflaufen lässt, zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet.
Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten.



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 Elfer für Bayern korrek?  - #49


20.02.2018 17:55


ElPinguino


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@FairnessIstTot

- Veto
Zitat von FairnessIstTot

In der PL gibt es nicht die Bayern fällt und Schiri pfeift regel. In jedem anderen Spiel wäre das nicht gepfiffen worden, in der PL sowieso nicht ...


Solche Kommentare können wirklich nur von Trollen oder von Leuten kommen, die nur sehr unregelmäßig Bayern-Spiele gucken und daher all die Fehlentscheidungen gegen Bayern, die es halt ebenso gibt, nicht mitbekommen.

Es gab - gerade letzte Saison - schon genug Situationen, in den Bayern-Spieler im Strafraum regelrecht zusammengekloppt wurden, ohne das es Elfmeter gegeben hätte. Das interessiert dann aber nicht. Passt ja nicht in die Verschwörungstheorie.



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 Elfer für Bayern korrek?  - #50


21.02.2018 11:44


WOBoogyBoy


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@drake86tg

Zitat von drake86tg


Er sollte sich schon auch zum Ball bewegen. Einfach nur den Laufweg des Gegners sperren ist für mich mit Ballabschirmen nicht gedeckt.


Was macht denn ein Verteidiger, der den Ball ins Toraus gehen lassen will, wenn sein Gegner versucht, genau das zu verhindern? Genau, er stellt seinen Körper zwischen Ball und Gegner, sperrt also einfach nur den Laufweg des Gegners, meist sogar inklusive körpereinsatz in Richtung des Gegners. Unabhängig von der hier betrachteten Szene müsste sowas nach deiner Aussage immer als Foul gewertet werden und somit der Angreifer einen Freistoß zugesprochen bekommen.

 



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 Elfer für Bayern korrek?  - #51


21.02.2018 11:47


WOBoogyBoy


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@antikas

Zitat von antikas
Hab nochmal nachgeschaut. Keine Ahnung, wie aktuell das noch ist.

Behindern des Gegners

Behinderung des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegenspielers stellt und ihn dadurch auflaufen lässt, zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet.

Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten.


Naja, so wirklich aktuell scheint das nciht zu sein, denn laut der Regel müsste dann gegen jeden Abwehrspieler ein Foul gepfiffen werden, der versucht, den Ball ins Toraus gehen zu lassen, indem er den Angreifer mit dem Körper aktiv abdrängt, was aber eigentlich so gut wie nie abgepfiffen wird...!



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 Elfer für Bayern korrek?  - #52


21.02.2018 11:52


uvealFrankie
uvealFrankie

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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@WOBoogyBoy

Zitat von WOBoogyBoy
Zitat von antikas
Hab nochmal nachgeschaut. Keine Ahnung, wie aktuell das noch ist.

Behindern des Gegners

Behinderung des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegenspielers stellt und ihn dadurch auflaufen lässt, zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet.

Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten.


Naja, so wirklich aktuell scheint das nciht zu sein, denn laut der Regel müsste dann gegen jeden Abwehrspieler ein Foul gepfiffen werden, der versucht, den Ball ins Toraus gehen zu lassen, indem er den Angreifer mit dem Körper aktiv abdrängt, was aber eigentlich so gut wie nie abgepfiffen wird...!


Doch ist es aus den DFL Regeln 2017/18:
Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg einesGegners stellt und ihn dadurch auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zueiner Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet.

Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf demGegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten.

Ein Spieler darf den Ball abschirmen, indem er sich zwischen Gegner und Ball stellt, wenn der Ball in spielbarer Distanz ist und der Gegner nicht mit den Armen oder dem Körper abgedrängt wird. Befindet sich der Ball in spielbarer Distanz, darf der Spieler vom Gegner regelkonform angegriffen werden.




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 Elfer für Bayern korrek?  - #53


21.02.2018 11:58


WOBoogyBoy


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@kurt

Zitat von kurt
Zitat von antikas
"Jeder Spieler, der den Ball spielt, darf diesen in der Weise abdecken,"

Damit das zutrifft, müsste der Wolfsburger Spieler ballführend sein. Ist er aber nicht. Der Ball ist frei und beide wollen hin.

Das nennt man selektive Wahrnehmung. Aber hier der für deine Interpretation der Spielszene relevante Teil:

Ist der Ball jedoch zu weit entfernt, oder läuft der Spieler den davonrollenden Ball nicht mehr nach, so dass er gar nicht die Möglichkeit hat den Ball zu Spielern, so ist das ein Regelverstoß (Sperren ohne Ball) was mit ind. FS bestraft wird.


Und was genau macht ein Abwehrspieler, der versucht, einen Ball ins Tor- oder Seitenaus gehen zu lassen, den sein Gegner noch zu erreichen versucht? Er geht dem Ball doch auch nicht mehr nach, sondern stellt sich doch auch nur in den Weg, meist sogar indem er aktiv mit seinem Körper seinen gegner abzudrängen versucht. Da geht er doch auch nicht dem Ball hinterher, also müsste dann auch Foul gg ihn gepfiffen werden. Und wie häufig kommt bei derartigen Szenen solch ein Pfiff? Richtig, eigentlich so gut wie nie.

Und selbst wenn es gepfiffen wird, so soll nach den Regeln indirekter Freistoß gepfiffen werden. Für mich bedeutet das, dass ähnlich wie bei einem Rückpass, den der Keeper in die Hand nimmt (ebenfalls ein Regelverstoß), indirekter Freistoß im Strafraum und nicht Elfer zu pfeifen ist, wenn das Sperren ohne Ball im Strafraum passiert.



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 Elfer für Bayern korrek?  - #54


21.02.2018 12:01


WOBoogyBoy


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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Beiträge: 48

@uvealFrankie

Zitat von uvealfrankie
Zitat von WOBoogyBoy
Zitat von antikas
Hab nochmal nachgeschaut. Keine Ahnung, wie aktuell das noch ist.

Behindern des Gegners

Behinderung des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegenspielers stellt und ihn dadurch auflaufen lässt, zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet.

Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten.


Naja, so wirklich aktuell scheint das nciht zu sein, denn laut der Regel müsste dann gegen jeden Abwehrspieler ein Foul gepfiffen werden, der versucht, den Ball ins Toraus gehen zu lassen, indem er den Angreifer mit dem Körper aktiv abdrängt, was aber eigentlich so gut wie nie abgepfiffen wird...!


Doch ist es aus den DFL Regeln 2017/18:
Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg einesGegners stellt und ihn dadurch auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zueiner Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet.

Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf demGegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten.

Ein Spieler darf den Ball abschirmen, indem er sich zwischen Gegner und Ball stellt, wenn der Ball in spielbarer Distanz ist und der Gegner nicht mit den Armen oder dem Körper abgedrängt wird. Befindet sich der Ball in spielbarer Distanz, darf der Spieler vom Gegner regelkonform angegriffen werden.


In den meisten Fällen wird der Ball aber nicht nur abgeschirmt, sondern eigene Körper eingesetzt, um den Gegener abzudrängen. Abgepfiffen wird sowas aber fast nie.



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17.02.2018 15:30


8.
Didavi
64.
Wagner
90.
Lewandowski

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
4,7
VfL Wolfsburg 5,7   4,9  Bayern München 3,4
Christian Fischer
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Lasse Koslowski
Patrick Ittrich
Patrick Alt

Statistik von Sascha Stegemann

VfL Wolfsburg Bayern München Spiele
19  
  22

Siege (DFL)
6  
  15
Siege (WT)
5  
  15

Unentschieden (DFL)
4  
  1
Unentschieden (WT)
5  
  3

Niederlagen (DFL)
9  
  6
Niederlagen (WT)
9  
  4

Aufstellung

Casteels
Gelbe Karte Jung 78.
Knoche
Bruma
Gelbe Karte Itter
Guilavogui
Gelbe Karte Arnold
Gelbe Karte Steffen 84.
Didavi
Malli 90.
Origi
Ulreich 
Rafinha 
Süle 
Javi Martinez 
Bernat 
Rudy 
Tolisso 
62. Alcántara  Gelbe Karte
Robben 
79. Wagner 
67. Ribéry  Gelbe Karte
Dimata  90.
Osimhen  84.
William  78.
62. Müller Gelbe Karte
67. Alaba
79. Lewandowski

Alle Daten zum Spiel

VfL Wolfsburg Bayern München Schüsse auf das Tor
1  
  5

Torschüsse gesamt
2  
  12

Ecken
4  
  8

Abseits
0  
  1

Fouls
11  
  16

Ballbesitz
30%  
  70%




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