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Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04
1 x richtig entschieden
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Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #81
05.11.2018 19:16
Zitat von SCF-DaniZitat von mahlzeit
Nur um die Diskussion noch ein bisschen anzuheizen: die folgende Szene wurde (in meinen Augen zu Unrecht) vom KT mit 7:3 als Straffstoss (also Foul von Maroh an Mueller) bewertet.
Hast du einen Link dazu?
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-foul-an-muller-/23/13953?page=1&spieltag=33&saisonId=307
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #82
05.11.2018 20:02
richtig entschieden
Solche Berührungen sind in einem Zweikampf völlig normal. Ich sehe hier keine fahrlässige Aktion. Für mich kein Foul.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #83
05.11.2018 20:44
Zitat von mahlzeit
Jetzt kann ich die Begruendungen von damals doch wieder sehen. Hier mal die, in meinen Augen, eklatantesten Widersprueche.
Achtung: in der Maroh-Szene bedeutet "Elfmeter", dass der Beinreinsteller gefoult wird, in der hier vorliegenden Szene bedeutet "Elfmeter", dass der Beinreinsteller das Foul begeht.
"Maroh verpasst komplett den Ball und trifft nur Müller. Für mich ein klarer Elfmeter" vs. "Elez merkt, dass er Uth nicht mehr einholen kann und stellt sein Bein in die Schussbewegung von Uth. Für mich ist das ein Elfmeter"
"Für mich ist das ein Elfmeter, da Müller doch eindeutig getroffen wird." vs. "Elez stellt das Bein klar in die versuchte Schussbewegung, somit für mich auch strafbar."
Lob uebrigens an @Adlerherz, der Konsequenz zeigt.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #84
05.11.2018 22:21
Konsequente Auslegung ????
richtig entschieden
Also für mich ist dies kein Elfer, in meinem Regelverständnis bin ich komplett bei jbf96 -einfach weiterlaufen lassen.
Was mich aber enttäuscht:
Szene von Maroh und Müller (siehe beitrag von mahlzeit) ist nun wirklich vergleichbar mit dieser hier. Aber von den 10KTlern die beide Szenen bewertet haben sind nur 4 konsequent in ihrer Auslegung. Die anderen 6 zeigen in ihrer Bewertung ein inkonsequentes Verhalten - einmal Auslegung sorum (z.B. Foul vom schießen wollenden Maroh) und dann hier genau andersum (Foul vom Bein reinstellenden Elez).
Regelauslegung ist ja oft nicht diskussionsfrei eindeutig - da kann es oft zwei legitime Meinungen geben. Aber was ein Schiri (zumindest meiner Meinung nach) definitiv zeigen muss ist eine konsequente Auslegung - nicht einmal sorum ausgelegt und dann im nächsten Spiel genau andersrum.
Wenn diese Konsequenz aber hier (wo wir mit Zeit und vielen Bildern Szenen bewerten können) nicht umgesetzt/gezeigt wird, schwächt dies die Qualität der wt schon arg.
Was mich aber enttäuscht:
Szene von Maroh und Müller (siehe beitrag von mahlzeit) ist nun wirklich vergleichbar mit dieser hier. Aber von den 10KTlern die beide Szenen bewertet haben sind nur 4 konsequent in ihrer Auslegung. Die anderen 6 zeigen in ihrer Bewertung ein inkonsequentes Verhalten - einmal Auslegung sorum (z.B. Foul vom schießen wollenden Maroh) und dann hier genau andersum (Foul vom Bein reinstellenden Elez).
Regelauslegung ist ja oft nicht diskussionsfrei eindeutig - da kann es oft zwei legitime Meinungen geben. Aber was ein Schiri (zumindest meiner Meinung nach) definitiv zeigen muss ist eine konsequente Auslegung - nicht einmal sorum ausgelegt und dann im nächsten Spiel genau andersrum.
Wenn diese Konsequenz aber hier (wo wir mit Zeit und vielen Bildern Szenen bewerten können) nicht umgesetzt/gezeigt wird, schwächt dies die Qualität der wt schon arg.
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #85
06.11.2018 08:01
Zitat von Maradonino
Also für mich ist dies kein Elfer, in meinem Regelverständnis bin ich komplett bei jbf96 -einfach weiterlaufen lassen.
Was mich aber enttäuscht:
Szene von Maroh und Müller (siehe beitrag von mahlzeit) ist nun wirklich vergleichbar mit dieser hier. Aber von den 10KTlern die beide Szenen bewertet haben sind nur 4 konsequent in ihrer Auslegung. Die anderen 6 zeigen in ihrer Bewertung ein inkonsequentes Verhalten - einmal Auslegung sorum (z.B. Foul vom schießen wollenden Maroh) und dann hier genau andersum (Foul vom Bein reinstellenden Elez).
Regelauslegung ist ja oft nicht diskussionsfrei eindeutig - da kann es oft zwei legitime Meinungen geben. Aber was ein Schiri (zumindest meiner Meinung nach) definitiv zeigen muss ist eine konsequente Auslegung - nicht einmal sorum ausgelegt und dann im nächsten Spiel genau andersrum.
Wenn diese Konsequenz aber hier (wo wir mit Zeit und vielen Bildern Szenen bewerten können) nicht umgesetzt/gezeigt wird, schwächt dies die Qualität der wt schon arg.
Stimme dir zu, und würde mich freuen wenn die betreffenden Kt-ler, dazu etwas erklärendes und verständnisfördendes beitragen könnten.
Mir persönlich fällt es schwer zu verstehen, wie man auf die Bewertung kommt, das der Ball für Elez ausser Reichweite war, und er deshalb diesen auch garnicht beabsichtigte zu spielen. Während sich Müller einfach nur verschätzt hat.
Hiernoch der Link um sich das ganze im laufen anzusehen, ab Min. 1.02
https://www.youtube.com/watch?v=FG0YJeGr30Y&feature=onebox
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #86
06.11.2018 09:06
Zitat von uvealfrankie
Mir persönlich fällt es schwer zu verstehen, wie man auf die Bewertung kommt, das der Ball für Elez ausser Reichweite war, und er deshalb diesen auch garnicht beabsichtigte zu spielen. Während sich Müller einfach nur verschätzt hat.
Elez trifft den Ball schlicht nicht, zumindest nicht vor dem Kontakt mit Uth. Ob er nicht konnte oder nicht wollte ist ohne Belang. Er schwingt das linke Bein durch, das rechte, mit dem er Uth zu Fall bringt, ist sein Standbein.
Elfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #87
SC Freiburg-FanElfer für Schalke nach Zweikampf Uth/Elez ? - #88
07.11.2018 17:06
Zitat von andinho09
Verwechselst du die beiden? Uth befindet sich VOR Elez. Wenn er sich dahinter befinden würde, könnte er außerdem nicht kreuzen in deinem beschriebenen Sinn. Sehr widersprüchliche Aussagen, die sich selbst negieren.
Da ich 96-Fan bin wohl eher nicht. Außerdem negieren sich die Aussagen kein Stück,
wenn du vernüntig lesen würdest.
Nochmal für dich:
1. Wenn sich Stürmer und Verteidiger im Sprint befinden, der Stürmer meinetwegen wie hier leicht versetzt vor ihm, der Stürmer dann vor den ebenfalls im Sprint befindlichen Verteidiger zieht (ihn also kreuzt), ohne wirkliche Chance vorbeizukommen, wenn der Verteidiger nicht abrupt bremst. Der Verteidiger ihm dann in die "Hacken" oder ins Bein läuft. Das ist für dich Foul vom Stürmer?
2. Hier:Stürmer und Verteidiger sind im Sprint. Der Verteidiger versucht den Stürmer zu kreuzen um an den Ball zu kommen. Auch in diesem Fall ohne wirkliche Chance an den Ball zu kommen, wenn der Stürmer nicht bremst. Da hier auf Foul des Verteidigers entschieden wurde, ist das dann folglich bei 1. ein Foul des Stürmers?
@kt: Ein absichtliches Beinstellen kann ich hier nicht erkennen, Denn dafür müsste Elez seinen Bein doch gezielt herausstellen? Dies tut er hier in der Szene aber nicht.
In diesem Fall finde ich die Begründung weder nachvollziehbar, noch logisch begründet.
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
03.11.2018 15:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
5,1
5,2
5,1
4,8 Christof Günsch
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Rafael Foltyn
Daniel Schlager
Tobias Reichel
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
15
18
Siege (DFL)
4
7
Siege (WT)
5
8
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
2
3
Niederlagen (DFL)
5
6
Niederlagen (WT)
8
7
Aufstellung
Nübel
Stambouli
Sané
Nastasic
Caligiuri
Harit 89.
Bentaleb 72.
Serdar 58.
Schöpf
Embolo
Uth
Stambouli
Sané
NastasicCaligiuri
Harit 89.
Bentaleb 72.
Serdar 58.
Schöpf
Embolo
Uth
Tschauner
Elez
Anton
37. Felipe
Korb
73. Fossum
Walace
Albornoz
Haraguchi
Wood
Bebou
Elez
Anton
37. Felipe
Korb
73. Fossum
Walace
Albornoz
Haraguchi
Wood
Bebou
Burgstaller 58.
McKennie 89.
Rudy 72.
McKennie 89.
Rudy 72.
37. Wimmer
73. Muslija
65. Weydandt
73. Muslija
65. Weydandt
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
7
Torschüsse gesamt
9
13
Ecken
7
7
Abseits
2
1
Fouls
11
10
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel
