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Elfer Gladbach korrekt?
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Elfer Gladbach korrekt? - #341
08.12.2019 00:30
VfL Wolfsburg-Fan richtig entschieden
Zitat von raumdeuter
Martinez spielt den Ball. Thuram springt früh und lässt sich fallen.
Weder spielt Martinez den Ball, noch springt Thuram.
Elfer Gladbach korrekt? - #342
08.12.2019 00:33
richtig entschieden
Zitat von grisuZitat von Potnitla
Und hier nochmal die erste, damit sie zusammen sind:
Hab das jetzt oft angeschaut.
Ich kann mir den Hüpfer den der Ball macht nur durch zwei (fast) gleichzeitige Berührungen erklären. Thuram trifft ihn zentral mitig mit einer deutlich linearen horizontalen Bewegung. Da fehlt einfach noch ein minimaler vertikaler Impuls.
Thuram trifft den Ball so, dass er "in" den Boden fliegt und dann hochspringt.
Elfer Gladbach korrekt? - #343
08.12.2019 00:37
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von raumdeuter
Martinez spielt den Ball. Thuram springt früh und lässt sich fallen.
Hast du bitte ein Bild/Video mit dem du den 1. Teil deiner Aussage belegen kannst?
In den bisherigen Einstellungen kann ich nur die Ballberührung von Thuram erkennen und im Sportstudio gerade wurde es auch nicht weiter aufgelöst...
Elfer Gladbach korrekt? - #344
08.12.2019 00:41
Zitat von mahlzeit
Klares Ding. Martinez spielt definitiv nicht den Ball. Ist im Stream deutlichst zu sehen. Nur durch das Schneiden und Rekomprmieren wird es etwas weniger eindeutig.
Thurams linker Fuß zumindest ist kein Indiz für eine Schwalbe, wie dies einige hier darstellen, sondern die Bewegung ist dem Ausfallschritt geschuldet. Sonst würde Thuram den unten behalten und nicht wieder hoch nehmen.
Elfer Gladbach korrekt? - #345
Elfer Gladbach korrekt? - #346
08.12.2019 00:56
Schalke 04-Fan richtig entschieden
irgendwie schon schwer zu entscheiden.
Auf der einen seite trifft der Münchner nicht den Ball sondern der Gladbacher.
Auf der anderen Seite lässt sich der Gladbacher fallen bevor er überhaupt getroffen wird.
Hat gewisse parallelen zu unseren spiel gegen Union, obwohl das hier doch ne andere intensität hat und er ihn definitiv umhaut egal ob er sich fallen lässt oder weiterläuft.
Für mich ist es ein Foul aber auch nen fallen lassen von Thuram. Ich würde Elfer geben und gelb für Thuram, aber das geben die Regeln leider nicht her.
Was mich am meisten stört ist eigentlich die Tatsache das der Schiri sich das nichtmal anschaut, egal ob er seine meinung nun ändert oder nicht. Das war die Spielentscheidende Szene des spiel und bei der ging es um millimeter. Wenn man schon diesen scheiss VAR hat, kann man sich sowas auch mal anschauen
Auf der einen seite trifft der Münchner nicht den Ball sondern der Gladbacher.
Auf der anderen Seite lässt sich der Gladbacher fallen bevor er überhaupt getroffen wird.
Hat gewisse parallelen zu unseren spiel gegen Union, obwohl das hier doch ne andere intensität hat und er ihn definitiv umhaut egal ob er sich fallen lässt oder weiterläuft.
Für mich ist es ein Foul aber auch nen fallen lassen von Thuram. Ich würde Elfer geben und gelb für Thuram, aber das geben die Regeln leider nicht her.
Was mich am meisten stört ist eigentlich die Tatsache das der Schiri sich das nichtmal anschaut, egal ob er seine meinung nun ändert oder nicht. Das war die Spielentscheidende Szene des spiel und bei der ging es um millimeter. Wenn man schon diesen scheiss VAR hat, kann man sich sowas auch mal anschauen
Elfer Gladbach korrekt? - #347
08.12.2019 00:57
Zitat von devollvoZitat von Rudelrocker
Auch nach Mehrmaligem betrachten... für mich bleibt es bei ner Schwalbe... und wiedermal wie so oft in diesem Spiel greift der VAR nicht ein...
wenigstens blieb Fritz seiner Linie Treu... Alle relevanten Szenen gegen Bayern zu Pfeifen..
zumindest in diesem Spiel.
Was ein blödsinn was soll er den machen sich voll umsensen lassen ?
Das hier eine disskusion entsteht ist schon ne frechheit schon allein für soeine grätsche in der 90ten im 16er sollte es elfmeter geben.
Das ist eine der klaresten elfmeterentscheidung die ich je gesehen habe
Vielleicht solltest dann öfters hinschauen.. das Fallen bereits vor der sogenannten Sense rechtfertigt keinesfalls einen 11er. Auch wenn Martinez da nicht gerade clever in den Zweikampf geht. Fakt ist, das sich der Gladbacher fallen lässt. Und das ist mehr als deutlich zu erkennen.
Im übrigen wurde doch heute alles für Gladbach gepfiffen.
- keine Rote Karte für Benes
- keine 11m für München
Usw.
Vom VAR fang ich am besten gar nicht an... das heute war eine Frechheit
Elfer Gladbach korrekt? - #348
08.12.2019 01:17
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Also hier über 18 Seiten einen solch klaren Elfer wegzudiskutieren, in dem man den Hauch einer möglichen Berührung als Begründung sucht oder Thuram ne Schwalbe andichtet, weil er wegen des in ihn rutschenden Martinez nicht einfach weiterläuft, ist schon eine Leistung.
Selbst wenn hier Martinez den Ball leicht berührt haben sollte, bleibt es ein Elfer, weil er Thuram im Rutschen mit abräumt und der den Ball ohne diese Aktion sicher hätte spielen können. Da muß der Ball schon geklärt werden, daß eine Ballberührung bei so einer Aktion das anschließende Abräumen rechtfertigen könnte.
Für mich sowas von einem klaren Elfer, daß ich nur den Kopf schütteln kann.
Selbst wenn hier Martinez den Ball leicht berührt haben sollte, bleibt es ein Elfer, weil er Thuram im Rutschen mit abräumt und der den Ball ohne diese Aktion sicher hätte spielen können. Da muß der Ball schon geklärt werden, daß eine Ballberührung bei so einer Aktion das anschließende Abräumen rechtfertigen könnte.
Für mich sowas von einem klaren Elfer, daß ich nur den Kopf schütteln kann.
Elfer Gladbach korrekt? - #349
08.12.2019 01:50
1. FC Köln-Fan
Also wer hier gegen einen Elfmeter argumentiert ist noch verblendeter als selbst ich bei Effzeh Entscheidungen.
Und wer hier vom verfrühten Einknicken und Schwalbe wegen Fußschleifens spricht, dem empfehle ich mal einen Blick auf andere Szenen mit Ausfallschritt. Diese Bewegung ist nämlich ganz natürlich... wie zum Beispiel in dieser Szene bei beiden Spielern zu sehen.
Und wer hier vom verfrühten Einknicken und Schwalbe wegen Fußschleifens spricht, dem empfehle ich mal einen Blick auf andere Szenen mit Ausfallschritt. Diese Bewegung ist nämlich ganz natürlich... wie zum Beispiel in dieser Szene bei beiden Spielern zu sehen.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfer Gladbach korrekt? - #350
08.12.2019 02:34
Hamburger SV-Fan richtig entschieden
Nach aktueler Bildlage spielt eher Thuram den Ball, obwohl ich dies nicht mit 100%tiger Wahrscheinlichkeit sagen kann. Ja Thuram schleift das hintere Bein vor dem Kontakt über den Boden, ABER versucht er es normal auf den Boden zu bringen säbelt Martinez ihn komplett um. Wer jetzt sagt, er kann ja drüber springen, kann ja mal versuchen im lauf aus einem durchgestreckten Bein hochzuspringen und das ca 30 cm vor einem 50cm hohen wiederstand. Da ist es einfacher/verletzungsvermeident einfach die Beine über den boden zu streifen und den wartenden Kontakt anzunehemen,
Für mich ist es ein Elfmeter, auch wenn Martinez den Ball vlt sogar berührt hat(war für mich dann nicht klar genug geklärt), er "räumt" den Gegner ja denoch ab...
Für mich ist es ein Elfmeter, auch wenn Martinez den Ball vlt sogar berührt hat(war für mich dann nicht klar genug geklärt), er "räumt" den Gegner ja denoch ab...
Elfer Gladbach korrekt? - #351
08.12.2019 03:58
Bor. Dortmund-Fan richtig entschieden
Zitat von dasheavyZitat von Raz0rZitat von nielred
Nach mehrmaligem ansehen ist klar zu erkennen dass Martinez mit der linken Fußspitze und Stollen den Ball minimalst trifft. Daher für mich eine Fehlentscheidung.
und das ist dann was? Ball gespielt? Also 95% trifft er den Gegner und 5% minimalst den Ball. Wenn überhaupt kann man über das frühe Abheben von Thuram sprechen, aber wie schon mehrfach hier beschrieben, ist dies eine sehr schwere Entscheidung, das sieht man auch an der 50/50 Abstimmung hier im Forum.
Für mich ist hier eher die Frage, was das Regelwerk dazu abgibt. Spieler hebt vorher ab, um sich nicht zu verletzen und bekommt deswegen keinen Elfer? Ich glaub diese Szene sollte man sich NICHT in der Zeitlupe ansehen, in der realen Geschwindigkeit würde ich immer auf Elfer zeigen und wie schon an anderer Stelle beschrieben, ist es evtl. auch eine natürliche Reaktion des Körpers, dass er hier vorher schon abhebt.
Im Sinne des VAR-Einsatzes ist es keine klare Fehlentscheidung, weswegen der VAR hier m.M. nicht eingreifen darf. Trotzdem ist es eine grenzwertige Entscheidung, aber es war definitv keine klare Fehlentscheidung.
im sinne des var ist es keine klare fehlentscheidung? lol,du bist lustig
schau dir lieber dochmal die wiederholung in zeitlupe an(würde der var auch) martinez spielt klar und deutlich den ball(100% ball) thuram fällt durch sein abstoppen anschliessend über martinez,martinez selbst hat thuram nie berührt jedenfalls nicht aktiv
Deine Auffasung ist ja mega hart. Zeig mir eine Zeitlupe, wo Martinez KLAR und DEUTLICH den Ball 100% spielt. Sonst hätte er wohl reklamiert, dass er den Ball gespielt hat.
https://gyazo.com/52386b51a814516b18a4a5cc3c9d9855
https://gyazo.com/c62bd0e268fbd45581521be4395719c8
Martinez hat ganz knapp am Ball gegrätscht. Also so 100% wie du sicher bist, dass er den Ball gespielt hat, sieht wohl Martinez es nicht.
Elfer Gladbach korrekt? - #352
08.12.2019 05:41
Preußen Münster-Fan richtig entschieden
Klarer 11m - Martinez trifft mit seiner Grötsche voll den Gegenspieler. Ob er auch den Ball touchiert ist dabei völlig unerheblich.
VAR abschaffen - sofort!
Elfer Gladbach korrekt? - #353
Elfer Gladbach korrekt? - #354
08.12.2019 08:41
Fortuna Düsseldorf-FanSchwalbe
richtig entschieden
Eine Schwalbe ist das Vortäuschen eines Fouls.
Eine Schwalbe ist, wenn ich einen Stein in die Windschutzscheibe meines Autos werfe, dann die Polizei anrufe um die Vollkaskoversicherung abzugreifen.
Keine Schwalbe ist es, wenn grade jemand einen Stein in meine Winschutzscheibe wirft und ich schon während der Stein noch fliegt die Polizei anrufe.
Eine Schwalbe ist, wenn ich einen Stein in die Windschutzscheibe meines Autos werfe, dann die Polizei anrufe um die Vollkaskoversicherung abzugreifen.
Keine Schwalbe ist es, wenn grade jemand einen Stein in meine Winschutzscheibe wirft und ich schon während der Stein noch fliegt die Polizei anrufe.
Elfer Gladbach korrekt? - #355
08.12.2019 08:56
richtig entschieden
Zitat von Maniac
wegen dieser aktionen war robben übrigens als schwalbenkönig verrufen
Nein, nicht wegen solcher Aktionen. Sondern wegen solcher:
https://gifer.com/en/ARzT
Oder, mein Favorit:https://media.balls.ie/uploads/2014/03/robbendive.gif
Ich find's erstaunlich, wieviele Bayern-Fans jetzt so gern von Robbens Schwalben sprechen. Nachdem er weg ist.
Elfer Gladbach korrekt? - #356
08.12.2019 09:01
Habe mir die Bilder jetzt nochmal länger angeschaut. Für mich kein Elfmeter.
1. Martinez trifft den Ball nicht, aber auch nicht den Gegner.
2. Thuram fällt eher in Martinez, weil er vorher schon abhebt. Ausfallschritt hin oder her. Hätte mir ein Eingreifen des VAR gewünscht, der auch sehen würde, dass Thuram vorher schon abhebt.
1. Martinez trifft den Ball nicht, aber auch nicht den Gegner.
2. Thuram fällt eher in Martinez, weil er vorher schon abhebt. Ausfallschritt hin oder her. Hätte mir ein Eingreifen des VAR gewünscht, der auch sehen würde, dass Thuram vorher schon abhebt.
Elfer Gladbach korrekt? - #357
08.12.2019 09:04
RB Leipzig-Fan
richtig entschieden
Martinez ist zu langsam und kommt zu spät, bei seiner Grätsche spielt er nur den Gegner, aber nicht den Ball.
Daher ist es ein klarer Elfmeter und somit ganz folgerichtig eine Gelbe Karte.
Weil er in der 82. Minute schon die erste Gelbe Karte bekommen hatte, kommt es durch das Foul im Strafraum in der 90. Minute zu einer Gelb-Roten.
Daher hier alles richtig entschieden.
Daher ist es ein klarer Elfmeter und somit ganz folgerichtig eine Gelbe Karte.
Weil er in der 82. Minute schon die erste Gelbe Karte bekommen hatte, kommt es durch das Foul im Strafraum in der 90. Minute zu einer Gelb-Roten.
Daher hier alles richtig entschieden.
Elfer Gladbach korrekt? - #358
08.12.2019 09:11
Die Diskussion schon alleine zeigt das Problem
Veto
Eine so strittige Entscheidung kurz vor Spielende darf solche Spiele nicht entscheiden, hier darf ein Schiri nur auf den Punkt zeigen wenn die Szene 100% klar ist, es gibt genau so viele soclher Szenen die keinen Elfer zur Folge hatten wie umgekehrt. Ein Elfmeter darf nichts beliebiges sein, es muss ein klares Foulspiel vorliegen , worüber man in Szenen wie diese lange diskutieren kann. Die generelle Linie bei solche Aktionen sollte viel mehr auf nicht Elfmeter liegen, und das in einer Linie aller Schiris, die so von Stürmern 'RAUSGEHOLTEN' Elfmeter entscheiden viel zu oft Spiele. Und der VAR hat obwohl die Szene ja nunmal mehr als Strittig war wiedermal gar nicht eingegriffen, der Einsatz des VAR ist in der BL eh lächerlich, was zu einem Elfer oder Tor führt sollte immer geprüft werden , siehe England. Vielleicht sollten 11 Meter auch genrell abgeschafft weren , statt dessen immer indirekter Freistoß im 16, viel zu viele Spiele geraten in Diskussion durch 11m Entscheidungen, und der Einfluss der Schiris ist zu hoch !
Elfer Gladbach korrekt? - #359
08.12.2019 09:24
richtig entschieden
Zitat von Mastet
Habe mir die Bilder jetzt nochmal länger angeschaut. Für mich kein Elfmeter.
1. Martinez trifft den Ball nicht, aber auch nicht den Gegner.
2. Thuram fällt eher in Martinez, weil er vorher schon abhebt. Ausfallschritt hin oder her. Hätte mir ein Eingreifen des VAR gewünscht, der auch sehen würde, dass Thuram vorher schon abhebt.
Klar, der clevere Spieler lässt sich da von Martinez, der mit hoher Geschwindigkeit und beiden Beinen voran in die Zweikampf springt, in die Knochen grätschen.
Elfer Gladbach korrekt? - #360
FC Augsburg-FanVoting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
07.12.2019 15:30
Schiedsrichter
Marco Fritz Note
4,2
2,8
4,0
5,4 Rafael Foltyn
Guido Kleve
Dr. Robert Kampka
Frank Willenborg
Rafael Foltyn
Statistik von Marco Fritz
Spiele
19
37
Siege (DFL)
7
27
Siege (WT)
11
27
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
4
7
Aufstellung
Pléa 64.
Sommer
Bensebaini
Hofmann
Thuram
Ginter
Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Bénes 58.
Sommer
Bensebaini
HofmannThuram
Ginter
ZakariaStindl 85.
Elvedi
Lainer
Bénes 58.
68. Boateng
20. Tolisso
Coman
Alaba
Kimmich
Müller
Lewandowski
Neuer
Davies
Alcántara
Goretzka
20. Tolisso
Coman
Alaba
Kimmich
Müller
Lewandowski
Neuer
Davies
Alcántara
Goretzka
Embolo 58.
Raffael 85.
Herrmann 64.
Raffael 85.
Herrmann 64.
20. Perisic
68. Javi Martinez
68. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
keine Daten
zum Spiel
