Elfer Gladbach korrekt?

Kimmich im kicker:

Nach dem Spiel diskutierten einige Bayern-Spieler mit dem Schiedsrichter Marco Fritz. Was war das Thema? Der Elfmeter?

Ich war nicht dabei, aber um den Elfmeter kann es nicht gegangen sein. Ich habe selten einen klareren Elfmeter gesehen.

Zitat von Konopka
Eine so strittige Entscheidung kurz vor Spielende darf solche Spiele nicht entscheiden, hier darf ein Schiri nur auf den Punkt zeigen wenn die Szene 100% klar ist (...)

Wir hatten hier wirklich einige Diskussionen, die waren ziemlich 50/50. Da war ich nicht mit dem Ergebnis einverstanden, aber Szenen können halt häufig so oder so ausgelegt werden.

Diese Szene würden allerdings 99% höherklassiger Refs genauso entscheiden.
Warum?
- Keine Ballberührung von Martinez. Keine Perspektive zeigt, dass er den Ball auch nur ein bisschen ablenkt.
- Natürlicher Bewegungsablauf von Thuram. Das hat @mahlzeit in #350 ziemlich gut gezeigt.
- Entscheidung durch die Regeln gedeckt:

• Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
• Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
(...)
Tackling
Kampf um den Ball mit dem Fuß (auf dem Boden oder in der Luft)

--> Nirgends steht, dass Thuram hier tatsächlich erstmal in Martinez hineinlaufen muss, damit das auch als Foul gepfiffen wird. Hier wird auch häufig davon gesprochen, dass "Schutzschwalbe" nicht von den Regeln gedeckt wäre. Das stimmt, andersrum wird aber ein versuchtes Beinstellen von den Regeln absolut gedeckt. Soll hier wirklich Thuram noch den Schritt machen und in Kauf nehmen, dass sich beide Spieler verletzen können?

Ansonsten möchte ich bitte, dass mir jemand ein Video hochlädt, in dem er/sie bei dieser Geschwindigkeit, bei dieser Beinstellung, mit einem von rechts mehr oder weniger überraschend einfliegenden (oder zumindest schwer einzuschätzenden) 90 kg-Sack hinwegspringt und daraufhin zumindest annähernd normal weiterlaufen kann.

Ich denke wir werden hier eine recht eindeutige Entscheidung vom kt sehen und auch Collinas Erben haben sich ja ziemlich gewundert, wie viel hier diskutiert wurde. Außerdem beschwert sich auch keiner der Akteure hier besonders, was sie in anderen Fällen ja doch schon recht energisch tun (was natürlich alles kein Beweis ist, aber schon als Hinweis gelten darf).

Zunächst einmal kann ich nicht zweifelsfrei erkennen, ob Martinez den Ball spielt - da dieser visuelle Beweis fehlt kann ich das auch nicht entlastend für Martinez werten.
Thuram knickt aber einfach auch extremst früh ein. Das Standbild hier im Thread ist schon der Wahnsinn. Er fädelt ja nicht einmal ansatzweise ein, sondern fällt einfach auf Martinez drauf.
Auch diese "Knochenbrecher"-Argumente sind hanebüchen. Die hierfür relevanten Füße sind weit weg und stellen ob der Distanz überhaupt keine Gefahr da. Eine Kollision bei einem etwaigen Kontakt hätte an Martinez Seite statt gefunden - ergo mit nichten übermäßig verletzungsgefährdent und erst recht nicht brutal.
Grundsätzlich habe ich kein Problem mit dem Elfmeter - Martinez' Aktion war in meinen Augen unnötig und dumm. Wenn man allerdings das Argument "Dummheit" anführt, sollte man es immer machen und nicht nur dann wenn es einem argumentativ in den Kram passt. Ebenso sollte man beim Argument "Schutzfallen" eben jenes immer "zulassen" und ebenfalls nicht nur wenn es einem argumentativ in den Kram passt. Dass hier dann wieder auf Basis der Trikotfarben Rosinenpickerei betrieben wird, ist unglaublich ermüdend...

Zitat von etso
Martínez spielt halt unfassbar den Ball. Ich kann nicht verstehen, wie man da den VAR nicht ranholt. Das ist in Skandal!!!

Bitte das Video in die threaderöffnung mit einbinden:

Nein, nein, nein,

Martinez verfehlt mit seiner (offenen??? nachdem M den Ball verfehlt hat war sein Bein gestreckt bei offener Sohle und verfehlt den linken Fuß von Thuram nur knapp - @ da war was HRUB) um ca. 5 cm , weil Thuram vorher den Ball mit der Fußspitze spielt...

Eine untypische Szene für Martinez.

Zitat von BVBHattrick2019
Als BVB - Fan und direkter Meisterschaftsmitkonkurrent zu MGB konnte ich gestern nicht fassen wie hier BMG zu einem äusserst unverdienten und schmeichelhaften Dreier verholfen wurde!!

Benes kann bereits in der 5.Minute wegen Tätlichkeit zum Duschen geschickt werden. Der Ball von Kimmich war wenn überhaupt nur noch eine Mümeter auf der Linie und zu 99,99 % hinter der Linie.
Und dann die völlig undisskutable Elfmeterentscheidung in der Nachspielzeit!?

In der Wiederholung völlig klar zu erkennen, dass Martinez erst den Ball spielt während Gladbachs Stürmer da noch einen halben Meter vom Geschehen entfernt ist. Der Gladbacher Spieler läuft dann weiter, fädelt absichtlich auf die horizontal am Boden liegenden Beine von Martinez ein ( Martinez hebt das Bein keinen Millimeter, der Gladbacher hätte natürlich locker darüberspringen können) und bekommt unfassbarerweise dafür anstatt gelb für Schwalbe auch noch einen Elfer.

Der einmal mehr überaus unkompetente Marco Fritz schaut sich die Szene nicht einmal mehr an, der VA in Köln hat wohl ab der 90. Minute bereits abgeschaltet und so wundern sich die Gladbacher heute noch wie sie dieses Spiel gewinnen konnten!

So sollte vom DFB wohl MGB dieses Jahr zum Meister geschoben werden!
Furchtbar diese so dermaßen offensichtliche Videoschiedsrichter-Schweinerei gestern!!  Note 6 !

*Aluhelm rüberschieb* ... ... ... *Rolle Alufolie hinterherschieb* - pack dich mal gut ein, nachher kommt noch die mediale Gehirnwäscheabteilung und macht dich zum Fan der echten Borussia oO

/Ernsthaftigkeitsbarriere


Über manche Dinge kann man ja gern diskutieren aber nun der Torlinientechnik vorzuwerfen parteiisch zu sein grenzt für mich schon an... ... ... - mir fehlen die Worte >.<
Jetzt kommen wir langsam zu dem Niveau wie Süle der keinen Handelfmeter gg. sich wollte weil er den Ball ja nur ganz leicht mit dem Daumen berührt hat und der gehört ja praktisch nicht zur Hand xD

Bei all den Dingen die der VAR / die moderne Technik nicht auflösen kann... Die Torlinientechnik und Abseits sind 2 Sachen die nun def. besser und fairer sind als früher und da sollte man den Aluhelm einfach mal im Keller lassen statt direkt „Verschwööörung!!!!!“ zu plärren...


Zum 11m - magst du bitte mal diese klare Einstellung zeigen bei der man erkennt, dass Martinez den Ball berührt hat? Also in der besagten Szene und nicht irgendwann mal...
Wenn es diesen klar ersichtlichen Ballkontakt von Martinez gibt den hier manche sehen finde ich das maximal egoistisch das Bild anderen vorzuenthalten! Zeigt her und dann lassen sich hier diejenigen die sagen „klarer 11m“ ja vllt. überzeugen, dass es ne Fehlentscheidung war.

So untypisch finde ich das nicht. Martinez ist schon längst nicht mehr bei seiner von früher bekannt guten Form. Einzig die vielen Ausfälle in der Bayern-Abwehr lassen ihn überhaupt noch auf dem Platz stehen. 

Bei der Niederlage gegen Leverkusen stark beteiligt, wenn nicht gar Schuld (deutlich zu langsam), als auch hier an der Niederlage Schuld (dummes Einsteigen) 

Ob Martinez den Ball spielt oder nicht ist für mich hier gar nicht mal so wichtig. So wie er reingeht, Geschwindigkeit+2 gestreckte Beine, ist das an sich schon gefährliches Spiel, wenn er den Gegner dann erwischt ist es halt Foul.

Bin da bei Collinas Erben: es ist echt faszinierend, wie man bei einem so klaren Elfmter noch seitenweise diskutieren kann.
Da wird verzweifelt irgendein Frame gesucht, ob Martinez icht doch irgendwie gaanz marginal den Ball berührt hat.
Martinez rauscht da mit voller Geschwindigkeit und vollem Risiko genau in den Laufweg von Thuram rein ohne den Ball zu spielen,

Sehe das genauso wie Kimmich:
"Nach dem Spiel diskutierten einige Bayern-Spieler mit dem Schiedsrichter Marco Fritz. Was war das Thema? Der Elfmeter?

Ich war nicht dabei, aber um den Elfmeter kann es nicht gegangen sein. Ich habe selten einen klareren Elfmeter gesehen."

Man muss auch bedenken, dass beide Spieler mit hohem Risiko im freiem Raum zum Ball gehen. Thuram hat sich durch seinen Ausfallschritt genauso in die Situation gebracht nicht hochspringen zu können, wie Martinez durch seine Grätsche.
Somit denke ich schon, dass auch eine leichte Ballberührung durch Martinez gleichwertig zu der von Thuram wäre und ihn entlasten würde.

Läuft Thuram hier weiter, ist es ein klarer Elfmeter. Martinez spielt den Ball nur minimal, trifft aber Thuram keineswegs. Durch das Abheben von Thuram ist es eine Schwalbe, die Wiederholungen zeigen, dass Martínez Thuram gar nicht trifft.

Zitat von grisu
Man muss auch bedenken, dass beide Spieler mit hohem Risiko im freiem Raum zum Ball gehen. Thuram hat sich durch seinen Ausfallschritt genauso in die Situation gebracht nicht hochspringen zu können, wie Martinez durch seine Grätsche.
Somit denke ich schon, dass auch eine leichte Ballberührung durch Martinez gleichwertig zu der von Thuram wäre und ihn entlasten würde.

Thuram geht aber kein Risiko ein Martinez zu verletzen, sondern sich selbst. Martinez dagegen geht volles Risiko den Gegner zu verletzen. Das ist ein Unterschied.

Zitat von FCBJupp
Läuft Thuram hier weiter, ist es ein klarer Elfmeter. Martinez spielt den Ball nur minimal, trifft aber Thuram keineswegs. Durch das Abheben von Thuram ist es eine Schwalbe, die Wiederholungen zeigen, dass Martínez Thuram gar nicht trifft.

Beleg das doch bitte irgendwie mit den Regeln oder folge zumindest dem, was hier bereits diskutiert wurde.

Zitat von SCF-Dani
Nachdem 50% der Community und bislang der überwiegende Teil des KT Pro Elfmeter votiert, warum hätte hier der VAR deiner Ansicht nach eingreifen sollen? 

eventuell als Bestätigung unserer Ansicht. Natürlich nicht zwingend. Da habe ich mich eventuell missverständlich ausgedrückt.

Von beiden ist die Szene nicht besonders klug. Martínez darf so niemals in den Zweikampf gehen. Thuram jedoch darf hier nicht schon vorher abheben. Die Berührung von Martinez ist folglich nicht ursächlich für die Fallbewegung von Thuram - und da es für Dummheit nunmal keinen Elfmeter gibt, ist das hier keiner.

Zitat von FCBJupp
Von beiden ist die Szene nicht besonders klug. Martínez darf so niemals in den Zweikampf gehen. Thuram jedoch darf hier nicht schon vorher abheben. Die Berührung von Martinez ist folglich nicht ursächlich für die Fallbewegung von Thuram - und da es für Dummheit nunmal keinen Elfmeter gibt, ist das hier keiner.

Er hebt doch überhaupt nicht vorher ab. Es wurde doch schon gezeigt, dass die Beinstellung mit schleifendem Hinterfuß häufiger vorkommt bei so einem Ausfallschritt. Dass er dann nicht in Millisekunden die Entscheidung fällt voll durchzuziehen und eine Verletzung seinerseits und seines Gegners riskiert, spricht absolut nicht für eine Schwalbe.

Zitat von etso

Zitat von etso
Martínez spielt halt unfassbar den Ball. Ich kann nicht verstehen, wie man da den VAR nicht ranholt. Das ist in Skandal!!!

Bitte das Video in die threaderöffnung mit einbinden:

Habe versucht es langsamer und in besserer Qualität hochzuladen. Der Kontakt kommt 100% von Javi. Ohne Worte.

Man muss sich nur mal die Richtung des Balles anschauen. Thuram trifft den Ball unterhalb des Mittelpunktes vom Ball, d.h. der Ball müsste ohne Berührung von Javi nach oben springen. Da Javi den Ball aber berührt und das oberhalb des Mittelpunktes vom Ball, springt der Ball nach der Berührung klar nach unten!!! Klare Ecke für Gladbach! unberechtigter Elfer.

Zitat von syntex00

Zitat von grisu
Man muss auch bedenken, dass beide Spieler mit hohem Risiko im freiem Raum zum Ball gehen. Thuram hat sich durch seinen Ausfallschritt genauso in die Situation gebracht nicht hochspringen zu können, wie Martinez durch seine Grätsche.
Somit denke ich schon, dass auch eine leichte Ballberührung durch Martinez gleichwertig zu der von Thuram wäre und ihn entlasten würde.

Thuram geht aber kein Risiko ein Martinez zu verletzen, sondern sich selbst. Martinez dagegen geht volles Risiko den Gegner zu verletzen. Das ist ein Unterschied.

Sehe ich nicht so.
Von dem Raum in den er springt ist Thuram noch ein gutes Stück entfernt und kann den grad noch so mit seiner Fussspitze erreichen.
Martinez sieht ja wo der Gegner vorher ist. Das schlimmste was also passieren hätte können, ist genau das, was passiert ist: Thuram muss auf ihn treten oder über ihn fallen. Und so wie ich es mitbekommen habe, hat er durch den Fall keine Blessuren davon getragen.

Zitat von grisu
Man muss auch bedenken, dass beide Spieler mit hohem Risiko im freiem Raum zum Ball gehen. Thuram hat sich durch seinen Ausfallschritt genauso in die Situation gebracht nicht hochspringen zu können, wie Martinez durch seine Grätsche.
Somit denke ich schon, dass auch eine leichte Ballberührung durch Martinez gleichwertig zu der von Thuram wäre und ihn entlasten würde.

Wie jetzt - ein Stürmer muss sich jetzt kritisieren lassen, wenn er "mit Ball" sehr schnell unterwegs ist, oder wenn er es dank Ausfallschritt schafft, weiter am Ball zu bleiben?

Nein, Thuram ist hier meines Erachtens gar kein Vorwurf zu machen. Stürmer werden regeltechnisch nicht für hohe Geschwindigkeit oder schnelle Geschicklichkeit bestraft. Höchstens von foulenden Verteidigern. Und das wird dann so bestraft wie hier geschehen.
 

Zitat von ArchieGreen
Kimmich im kicker:

Nach dem Spiel diskutierten einige Bayern-Spieler mit dem Schiedsrichter Marco Fritz. Was war das Thema? Der Elfmeter?

Ich war nicht dabei, aber um den Elfmeter kann es nicht gegangen sein. Ich habe selten einen klareren Elfmeter gesehen.

Kimmich hat allerdings auch keine Zeitlupen gesehen. Warum sollte der das dann besser beurteilen können, als Leute vorm TV?

Zitat von Bienrl

Zitat von grisu
Man muss auch bedenken, dass beide Spieler mit hohem Risiko im freiem Raum zum Ball gehen. Thuram hat sich durch seinen Ausfallschritt genauso in die Situation gebracht nicht hochspringen zu können, wie Martinez durch seine Grätsche.
Somit denke ich schon, dass auch eine leichte Ballberührung durch Martinez gleichwertig zu der von Thuram wäre und ihn entlasten würde.

Wie jetzt - ein Stürmer muss sich jetzt kritisieren lassen, wenn er "mit Ball" sehr schnell unterwegs ist, oder wenn er es dank Ausfallschritt schafft, weiter am Ball zu bleiben?

Nein, Thuram ist hier meines Erachtens gar kein Vorwurf zu machen. Stürmer werden regeltechnisch nicht für hohe Geschwindigkeit oder schnelle Geschicklichkeit bestraft. Höchstens von foulenden Verteidigern. Und das wird dann so bestraft wie hier geschehen.
 

Du vergisst, er war nicht ballführender Spieler, der Ball war frei und kam von Kimmich.