Elfer Gladbach korrekt?

Zitat von Schwarzangler
Da hier beide Spieler vermutlich mit etwa vergleichbarer Geschwindigkeit zum Ball gehen, der Eine in Geradeausbewegung, der Andere von rechts, hätte der Ball in der Winkelhalbierenden Richtung Eckfahne rollen müssen. Dem ist nicht so.

Zitat von van bel

Zitat von sebbsN

Zitat von Maniac
martinez trifft den ball nicht, thuram hebt schonmal ab. ohne wäre er von martinez wohl getroffen worden. kann man pfeifen, muss man nicht. wegen dieser aktionen war robben übrigens als schwalbenkönig verrufen
das einknicken sieht natürlich schön aus, da er aber sonst wohl umgesenst worden wäre ist das für mich ok hier zu pfeifen. sieht martinez selbst vermutlich ähnlich, und auch kimmich, der direkt dabei war

Haargenau meine Meinung. Thuram in bester Robben-Manier, will eher eine Verletzung vermeiden. Martínez hätte ihn so oder so umgehauen, da kannste in der Geschwindigkeit nicht einfach mal so drüber springen und dann weiterlaufen...
Martínez hat das einfach nur so unfassbar dämlich „gelöst“, Punkt!

Manche sollten hier mal die Bayern-Brille abnehmen und bissl runterkommen.

Also ich bin kein Bayern-Fan und bin der absoluten Überzeugung, dass man über diese Grätsche springen kann. Wenn man selbst Fußball gespielt hat, weiß man, dass das problemlos möglich ist. Ein Schutzfallen, das man hier immer wieder hört, ist ohnehin Quatsch. Nach welcher Regel soll das gedeckt sein? 

Zitat von rolli

Zitat von PepDSC

Zitat von drjv
Eine Schwalbe ist das Vortäuschen eines Fouls.

Eine Schwalbe ist, wenn ich einen Stein in die Windschutzscheibe meines Autos werfe, dann die Polizei anrufe um die Vollkaskoversicherung abzugreifen.

Keine Schwalbe ist es, wenn grade jemand einen  Stein in meine Winschutzscheibe wirft und ich schon während der Stein  noch fliegt die Polizei anrufe.

Nach Sandys ""Ich habe ihn nicht geschlagen, er ist einfach nur in meine Faust gelaufen" das bisher kreativste Bonbon in dieser Diskussion. Vor einer Woche wurde genau entgegengesetzt argumentiert, obwohl die Kausalkette identisch ist. Das Foul ist unausweichlich, der Stürmer reagiert mit einem Fallen vor dem Kontakt. Letzte Woche ist der Stürmer ein mieser Betrüger, dieses Mal ist es der Stürmer der Matchwinner, der alles richtig macht.
Kann das KT-Mitglied, welches schon jetzt abgestimmt hat, die unterschiedlichen Vota in den angesprochenen Szenen eventuell erklären?

Nur mal zur Klärung was Du vergleichst:
Mit welchem Tempo ist da Nastasic in Andrich gerauscht und welches Tempo hatte Andrich? Gingen beide auf einen freien Ball im Raum?

Nur weil bei Andrich ein paar user von einer Schutzschwalbe reden und hier Thuram keine andere Reaktion bleibt, einer Verletzung durch das Abräumen auszuweichen, werden die Szenen noch lange nicht vergleichbar.

Zitat von Potnitla



 

Zitat von Stesspela Seminaisär
Nun vor colinas erbe hat sich die Seite schon blamiert indem sie diese Szene strittig stellt...
Man schämt sich gerade etwas dafür hier mitglied zu sein.
Ist es wirklich eurer ernst das immer noch nur die klarste Entscheidung auf den Platz diskutiert wird, anstatt die Szenen in der ersten hälfte?
@kt bitte fast euch ans herz und schließt diesen thread. Wie ich gesagt habe ist der ausgang des votings eh schon entschieden. Das hier kostet doch alle nur schweiß und nerfen...

Zitat von Ghettogerd

Zitat von ArchieGreen
Kimmich im kicker:

Nach dem Spiel diskutierten einige Bayern-Spieler mit dem Schiedsrichter Marco Fritz. Was war das Thema? Der Elfmeter?

Ich war nicht dabei, aber um den Elfmeter kann es nicht gegangen sein. Ich habe selten einen klareren Elfmeter gesehen.

Kimmich hat allerdings auch keine Zeitlupen gesehen. Warum sollte der das dann besser beurteilen können, als Leute vorm TV?

Zitat von Stempel

Zitat von Schwarzangler
Da hier beide Spieler vermutlich mit etwa vergleichbarer Geschwindigkeit zum Ball gehen, der Eine in Geradeausbewegung, der Andere von rechts, hätte der Ball in der Winkelhalbierenden Richtung Eckfahne rollen müssen. Dem ist nicht so.

Da du "wissenschaftlich" an das Thema rangehst. Wie erklärst du dir dann bitte, dass der Ball nach der/den Berührungen nach unten weggeht und dann hochspringt? Thuram trifft den Ball unten - da ist es physikalisch unmöglich dass der Ball nach unten weggeht. Müsste für dich dann also klar Ball gespielt von Martinez bedeuten oder?

Zitat von Stesspela Seminaisär
Nun vor colinas erbe hat sich die Seite schon blamiert indem sie diese Szene strittig stellt...
Man schämt sich gerade etwas dafür hier mitglied zu sein.
Ist es wirklich eurer ernst das immer noch nur die klarste Entscheidung auf den Platz diskutiert wird, anstatt die Szenen in der ersten hälfte?
@kt bitte fast euch ans herz und schließt diesen thread. Wie ich gesagt habe ist der ausgang des votings eh schon entschieden. Das hier kostet doch alle nur schweiß und nerfen...

Zitat von grisu

Zitat von Bienrl

Zitat von grisu
Man muss auch bedenken, dass beide Spieler mit hohem Risiko im freiem Raum zum Ball gehen. Thuram hat sich durch seinen Ausfallschritt genauso in die Situation gebracht nicht hochspringen zu können, wie Martinez durch seine Grätsche.
Somit denke ich schon, dass auch eine leichte Ballberührung durch Martinez gleichwertig zu der von Thuram wäre und ihn entlasten würde.

Wie jetzt - ein Stürmer muss sich jetzt kritisieren lassen, wenn er "mit Ball" sehr schnell unterwegs ist, oder wenn er es dank Ausfallschritt schafft, weiter am Ball zu bleiben?

Nein, Thuram ist hier meines Erachtens gar kein Vorwurf zu machen. Stürmer werden regeltechnisch nicht für hohe Geschwindigkeit oder schnelle Geschicklichkeit bestraft. Höchstens von foulenden Verteidigern. Und das wird dann so bestraft wie hier geschehen.
 

Du vergisst, er war nicht ballführender Spieler, der Ball war frei und kam von Kimmich.

Zitat von joachga

https://www.wahretabelle.de/forum/foul-an-ribery/23/14006?page=1&spieltag=1&saisonId=311

Die Abstimmung über diese Szene fiel mit 18 - 0 gegen einen Elfmeter eindeutig aus. Ich bin nach wie vor der Auffassung, dass das das einzig richtige Abstimmungsergebnis ist (= eine Schwalbe von Ribery und kein Elfmeter).

Folgt man jedoch der Argumentation, die hier contra Martinez vorgebracht wird, müsste die Ribery-Szene auch ein Elfmeter sein:
- der Treffer ist unvermeidlich (Ribery nimmt den Kontakt in Kauf oder muss drüberspringen) - Ribery müsse sich nicht treffen lassen
- Nordveidt gehe hohes Risiko, spiele nicht den Ball und werde dafür bestraft
- Tempo und Intensität sind höher als in der Andrich-Situation
- Martinez und Nordtveidt hätten jeweils mit dem Körper und nicht mit offener Sohle gefoult, da sie sich schlicht im Laufweg befanden

Zitat von Schwarzangler
Ich habe hier vordergründig die mutmaßliche Richtungsänderung im Fokus. Den von Dir beschriebenen Aspekt kann ich mir allerdings nicht erklären. Damit hätte Martinez förmlich auf den Ball schlagen müssen. Das kann ich auf keinem der Bilder erkennen.

Zitat von grisu

Zitat von syntex00

Zitat von grisu
Man muss auch bedenken, dass beide Spieler mit hohem Risiko im freiem Raum zum Ball gehen. Thuram hat sich durch seinen Ausfallschritt genauso in die Situation gebracht nicht hochspringen zu können, wie Martinez durch seine Grätsche.
Somit denke ich schon, dass auch eine leichte Ballberührung durch Martinez gleichwertig zu der von Thuram wäre und ihn entlasten würde.

Thuram geht aber kein Risiko ein Martinez zu verletzen, sondern sich selbst. Martinez dagegen geht volles Risiko den Gegner zu verletzen. Das ist ein Unterschied.

Sehe ich nicht so.
Von dem Raum in den er springt ist Thuram noch ein gutes Stück entfernt und kann den grad noch so mit seiner Fussspitze erreichen.
Martinez sieht ja wo der Gegner vorher ist. Das schlimmste was also passieren hätte können, ist genau das, was passiert ist: Thuram muss auf ihn treten oder über ihn fallen. Und so wie ich es mitbekommen habe, hat er durch den Fall keine Blessuren davon getragen.

Zitat von lufdbomp
Im Vergleich zu Thuram ist Ribery hier sehr viel langsamer. Es wäre ein Leichtes für ihn gewesen, um den Gegenspieler herumzulaufen, was man bei Thuram bei dessen Tempo einfach nicht verlangen kann.

Zitat von Bienrl

Zitat von grisu

Zitat von Bienrl

Zitat von grisu
Man muss auch bedenken, dass beide Spieler mit hohem Risiko im freiem Raum zum Ball gehen. Thuram hat sich durch seinen Ausfallschritt genauso in die Situation gebracht nicht hochspringen zu können, wie Martinez durch seine Grätsche.
Somit denke ich schon, dass auch eine leichte Ballberührung durch Martinez gleichwertig zu der von Thuram wäre und ihn entlasten würde.

Wie jetzt - ein Stürmer muss sich jetzt kritisieren lassen, wenn er "mit Ball" sehr schnell unterwegs ist, oder wenn er es dank Ausfallschritt schafft, weiter am Ball zu bleiben?

Nein, Thuram ist hier meines Erachtens gar kein Vorwurf zu machen. Stürmer werden regeltechnisch nicht für hohe Geschwindigkeit oder schnelle Geschicklichkeit bestraft. Höchstens von foulenden Verteidigern. Und das wird dann so bestraft wie hier geschehen.
 

Du vergisst, er war nicht ballführender Spieler, der Ball war frei und kam von Kimmich.

Was nichts an meinem Einwand ändert, dass es das erste Mal wäre, dass einem Stürmer eine Mitschuld daran gegeben wird, dass er versucht bzw. schafft, mit hoher Geschwindigkeit noch an den Ball zu kommen.

Die alleinige Schuld hier trägt der Verteidiger.