Elfer Gladbach korrekt?

Hier wird die ganze Zeit geschrieben "Martinez trifft ihn ja gar nicht"... Hat mal einer drüber nachgedacht, dass Thuram froh sein kann, dass Martinez ihn nicht oder nicht richtig trifft? Martinez geht im vollen Sprint mit beiden Beinen gestreckt (!!!) in den Zweikampf. Wenn er Thuram da wirklich am Knöchel trifft, dann bricht dem alles durch...
Alleine das ist schon vogelwild und gefährliches Spiel. Selbst wenn Martinez den Ball minimal berührt, ist das ein Foul. Nicht jeder Ballkontakt schließt ein Foul aus. Das ist höchstgradig gefährliches und risikoreiches Spiel. Wenn der Gladbacher abhebt, dann nur zum Schutz. Oder muss er sich eurer Meinung nach die Knochen brechen lassen, damit das einen Elfmeter rechtfertigt?

Als Bayern-Fan sollte man sich lieber über Chancenverwertung, Kimmichs Querschläger oder Martinez' Dummheit in der Szene aufregen anstatt über die Elfmeter-Entscheidung.
Das Spiel hat Gladbach nur gewonnen, weil die Bayern 5000 Chancen nicht nutzen können und dann hinten extrem dämlich agiert haben...

Zitat von BVBHattrick2019
Mod-Edit: Rein provokanten Post entfernt!

Ich setz mich gleich zu Bärchen und teile mein Popcorn mit ihm.
Wenn Gladbach nur gepennt hat, warum habt ihr gleich vier Ex-Gladbacher im Kader und ihren Ex-Trainer

Zitat von joachga

Zitat von lufdbomp
Im Vergleich zu Thuram ist Ribery hier sehr viel langsamer. Es wäre ein Leichtes für ihn gewesen, um den Gegenspieler herumzulaufen, was man bei Thuram bei dessen Tempo einfach nicht verlangen kann.

Da Ribery den Ball anlupfte, hätte er durch einen "Umweg" um Nordveidt herum einen Nachteil im Kampf um den Ball gehabt, der durch einen Gegenspieler bedingt war, der nicht den Ball getroffen hat beim Tackling. Ich tue mich einfach schwer, eine Grenze zu ziehen und zu sagen: Das war zu viel Tempo, hier grätscht jemand besser/ effektiver in den Laufweg (ohne den Ball zu spielen) als in jener Situation.

Genau das ist der Punkt, gutes Beispiel für die hier vorherrschende Doppelmoral.

Von Ribery verlangte man damals, einen vom Gegner durch eine regelwidrige Aktion herbeigeführten Nachteil in Kauf zu nehmen. Ribery wurde damals also dafür verantwortlich gemacht, trotz Nachteil, den Kontakt nicht aktiv vermeiden zu wollen.

Man muß das doch nicht so zuspitzen. Hier gehen beide auf einen freien Ball im Raum mit Höchsttempo, in der Ribery-Szene hat er soviel Zeit, als Ballführender den Ball über Nordveit zu lupfen. In der Riberyszene hat er genug Zeit, auf den heranrutschenden Nordveit zu reagieren, nämlich mit dem Lupfer, hier springt Martinez im letzten Moment zu seiner Grätsche ab. Klar kann man zu beiden Szenen sagen, daß der Angreifer die Aktion des Gegners nutzt, um zu Fall zu kommen. Aber hier hat Thuram doch nicht wirklich eine Alternative. Deswegen braucht man doch nicht die Doppelmoralkeule auspacken.

Auch wenn dich das jetzt ziemlich hart treffen mag, ich hab die letzten Jahre so ziemlich jedes Bayern-Spiel gesehen und kann den Kader gut einordnen.

Dass du Martinez auf einem guten Niveau sehen magst, verwundert mich dabei nicht.

Es ist nicht klar aufzuschlüsseln, ob er den Ball trifft oder nicht.
Wie man hier am Thread schon sieht, gibt es soviele verschiedene Meinungen, dass es zumindest mal keine klare Fehlentscheidung sein kann.
Somit würde ich den Elfmeter geben.
 

Zitat von ArchieGreen

Zitat von BVBHattrick2019
Mod-Edit: Rein provokanten Post entfernt!

Ich setz mich gleich zu Bärchen und teile mein Popcorn mit ihm.
Wenn Gladbach nur gepennt hat, warum habt ihr gleich vier Ex-Gladbacher im Kader und ihren Ex-Trainer

Diese Frage wird dir BVBHattrick2019 nicht beantworten. Warum? Ganz einfach, weil er/sie Bayern-Fan ist und nicht BVB-Fan, wie er/sie hier vorgibt.

Nach den Bildern von DAZN auf Youtube muss ich doch auf Elmeter korrigieren, die im thread gezeigten Zeitlupen täuschen zu sehr über den wirklichen Bewegungsablauf und in den DAZN Bildern sieht man auch recht deutlich, dass Thuram den Ball spielt

Elfer und Gelb.

Tut an sich nichts zur Sache, aber trotzdem mal das Zitat von Kimmich:

„Ich habe selten einen klareren Elfer gesehen.“

Ich dachte erst, es sei kein Elfmeter.

Mittlerweile habe ich es x-Mal angeschaut und habe meine Meinung geändert. So kannst du nicht von der Seite rangeflogen kommen. Dass ein Stürmer das dann dankend annimmt ist gang und gäbe und hat auch etwas mt Selbstschutz zu tun.

Weitere Indizien für die Richtigkeit der Entscheidung: Martinez akzeptiert ohne jeden Protest sofort den Platzverweis und verlässt das Spielfeld. Es gab keinerlei Proteste, was in dieser Situation absolut untypisch ist, es sei denn, die Sache ist klar. Dazu die Aussagen Neuers ("dummes Foul") und Kimmichs ("selten einen klareren Elfmeter gesehen").

Welche Mannschaft protestiert nicht, wenn es einen eventuell spielentscheidenden Elfer zu dieser Zeit geben soll und es Zweifel an der Richtigkeit gibt?

Richtig, keine und deshalb klarer Elfer.

Zitat von BVBHattrick2019
Mod-Edit: Rein provokanten Post entfernt!

Selten so einen Unsinn gelesen.

Und was dein Beitrag darüber, auf den wirklich nicht geantwortet werden muss, mit Objektivität zu tun haben soll, wird jemand vom Borussiaplagiat Ballspielverein Dortmund bestimmt nicht erklären können.

Zitat von Sturmgeweihter
Das Spiel hat Gladbach nur gewonnen, weil die Bayern 5000 Chancen nicht nutzen können und dann hinten extrem dämlich agiert haben...

Der Grund, warum dieser "Nebenkriegsschauplatz" Elfmeter so wichtig ist.
Ja nicht mit der eigenen Dämlichkeit solche Chancen auszulassen auseiandersetzen.

Nebenbei und allgemein (nicht an dich): Es ist übrigens unsinnig zu sagen, dass die Bayern zur HZ 4:0 hätten führen müssen. Muss dann immer lachen. Als wenn durch ein 1:0 nicht der ganze Spielablauf anders wäre (allein durch den Anstoß nach Tor). Es wird aber immer so getan, als wenn alle Chancen dann genau so gekommen wären - witzig.

Und kein Mensch weiß, weder hier noch woanders, ob die Borussia nach einem vermeintlichem 1:0 für die Bayern nicht auch dann schon die Reaktion gezeigt hätte, wie nach dem tatsächlichen Führungstreffer.

Zitat von rolli
Deswegen braucht man doch nicht die Doppelmoralkeule auspacken.

Doch, muss man. Es ist nicht Aufgabe des Ballführenden, einen Kontakt zu verhindern, der durch schlechtes Timing des Verteidigers provoziert wird. Schon gar nicht, wenn der Angreifer dadurch einen Nachteil hätte (bspw. Zeitverlust).

Da ich hauptsächlich Bayernspiele und die strittigen Szenen dort sehe, fällt mir einfach auf, dass von Münchnern oft genau das verlangt wird, vom Gegner aber nicht. Ribery hätte drüber springen müssen, Coutinho hätte sich auf den Beinen halten können, etc pp.

Nur weil ein Spieler bei einem vermeintilch unterlegenen Team spielt, hat der nicht mehr Rechte, als ein "Starverteidiger".

Zitat von Rumo19

Zitat von cool-snoopy
Ist Martinez deswegen auch der einzigste Münchner der nicht Reklamiert ???

Sorry, das ist Blödsinn und du weißt das auch. Wann hat denn Reklamieren je eine Entscheidung geändert?

Wann hat das denn jemals einen Spieler am Reklamieren gehindert? Auch Martinez ist ja in der Hinsicht kein Gentleman, gell?

Ich jedenfalls hab Fußball gespielt und wenn ich den Ball gespielt habe, dann habe ich das dem Schiri auch klar und deutlich gesagt. Ich konnte gar nicht anders. Aber Martinez trifft Thuram und das weiß er auch.

Zitat von Neon
Nach den Bildern von DAZN auf Youtube muss ich doch auf Elmeter korrigieren, die im thread gezeigten Zeitlupen täuschen zu sehr über den wirklichen Bewegungsablauf und in den DAZN Bildern sieht man auch recht deutlich, dass Thuram den Ball spielt

Das ist auch der Grund, wieso sich der VAR das in realtime anschaut. 

Zitat von rolli

Zitat von PepDSC
Schade um die Diskussionkultur, warum stellst du Fragen und lieferst (deine) Antworten gleich mit? Die entscheidene (Regel-)Frage ist doch, ob es ohne das Einknicken der Stürmer zwangläufig zu einem Beinstellen gekommen wäre.

Klar, ist immer einfacher, die Diskussionskultur des anderen zu bemängeln, als sich selbst die richtigen Fragen zu stellen.

Aber um bei Andrich und Nastasic zu bleiben: Andrich spekuliert darauf, daß Nastasic seinen Fuß reinstellt, nach dem er den Ball als Ballführender vorbeigelegt hat und hebt deshalb ab, um einen Elfer zu ziehen - nur tut Nastasic ihm diesen Gefallen nicht und deshalb ist das eine freche Schwalbe und keine Schutzbewegung. Und natürlich spielt hier das viel geringere Tempo und die Tatsache, daß Andrich Ballführender ist, eine entscheidende Rolle.

Hier kann Thuram seinen normalen Bewegungsablauf gar nicht fortsetzen, ohne Gefahr zu laufen, schwer verletzt zu werden. Wie wäre das, was Du forderst - daß er seine normale Laufbewegung fortsetzt - ausgegangen? Er hätte auf seinem rechten Standbein bleiben müssen, um sein linkes Bein 1 bis 1,5 m weiter vorne aufzusetzen. In der Zeit rutscht ihm Martinez mit dem Po mit 86 kg Körpermasse und entsprechender Kraft aus der erreichten Geschwindigkeit, nämlich sein höchstes Lauftempo umgesetzt in die eingesprungene Grätsche, in den belasteten rechten Fuß. Bei noch mieseremTiming von Martinez hätten es zuvor schon seine gestrecken Beine sein können. Und Du verlangst, daß Thuram sich willentlich dieser Situation aussetzt, um ihn von einer Schwalbe a la Andrich zu entlasten?

Zur Diskussionskultur gehört eben dazu, dass man seine Aussagen in irgendeiner Weise auch belegen kann. Nastasic stellt seinen Fuß nicht rein? Es ist allgemeiner Konsens, dass es ohne Schwalbe des Berliners wahrscheinlich zu einem normalen Beinstellen gekommen wäre, das sehen u. a. Kinnhöfer und Collinas Erben so. Selbst Mitglieder des KT weisen darauf hin.

In den geposteten Bildern ist klar zu erkennen, dass das rechte Standbein von Thuram vollkommen gefahrlos auf dem Boden bleiben könnte. Ich finde es erschreckend, mit wie wenigen Fakten in dieser Diskussion argumentiert wird. "Bei noch mieserem Timing von Martinez hätten es zuvor schon seine gestrecken Beine sein können" trägt einfach nichts zur sachlichen Diskussion bei.

Und wo fordere ich, dass Thuram seinen Laufweg fortsetzen soll? Und sich dabei (natürlich) (vermutlich) verletzten soll? Das ist ein einfach eine manipulative Unterstellung.

Thuram spielt den Ball und Martinez geht mit gestrecktem Bein auf Höhe des Knöchels in den Gegenspieler. Schon allein diese Dummheit und Inkaufnahme einer Verletzung muss geahndet werden (gefährliches Spiel?)

Zitat von BVBHattrick2019
Mod-Edit: Rein provokanten Post entfernt!

Für dich bitte immer noch mit AE!!!

Zum Thema Meisterträumerei: Nö - ich denke mir "Geil noch 9 Punkte zum Nichtabstieg" und alles andere geniese ich zwar aber bin realistisch genug, um zu wissen das so Spiele in denen man klar schlechter war (Bayern, Bayer, ...) nicht immer so noch gewonnen werden können (im Gegesnatz zu den Spielen gg Dortmund zB. wo uns das Glück nicht hold war ^^).


*Popcornmampf*

Freut mich wenn es in deiner Fußballwelt okay ist, wenn ein Spieler mit 2 gestreckten Beinen einem anderen Spieler in den Laufweg springt - aber in dem Fußball das der rest der Welt spielt ist das eben nicht okay und damit isses einfach mal Elfmeter und zwar unabhängig ob das Tirkot des Spielers rot, blau, weiß, gelb oder Kohlegrubenschwarz ist...

Aber du darfst deine Meinung gern weiter haben - stört mich nicht, du bist ja nicht in der Entscheidungsgewalt und lässt andere unter deiner falschen Einschätzung leiden


PS: Wir haben immerhin 42 Jahre nur mit dem Geld gewirtschaftet welches wir haben, mussten nicht auf die schiebung der Lizensregelungen angeweisen sein und sind mit würde ab und wieder auf und ab und wieder aufgestiegen. Unser Stadion heißt noch wie es sich gehört und unsere Seele ist nicht komplett an den Kommerz und den Hype einer "Wahren Liebe" verkauft - aber das nur am Rande - tut aber bei der Szene nichts zur Sache

Zitat von Baerchen

Zitat von BVBHattrick2019
Mod-Edit: Rein provokanten Post entfernt!

Für dich bitte immer noch mit AE!!!

Zum Thema Meisterträumerei: Nö - ich denke mir "Geil noch 9 Punkte zum Nichtabstieg" und alles andere geniese ich zwar aber bin realistisch genug, um zu wissen das so Spiele in denen man klar schlechter war (Bayern, Bayer, ...) nicht immer so noch gewonnen werden können (im Gegesnatz zu den Spielen gg Dortmund zB. wo uns das Glück nicht hold war ^^).


*Popcornmampf*

Freut mich wenn es in deiner Fußballwelt okay ist, wenn ein Spieler mit 2 gestreckten Beinen einem anderen Spieler in den Laufweg springt - aber in dem Fußball das der rest der Welt spielt ist das eben nicht okay und damit isses einfach mal Elfmeter und zwar unabhängig ob das Tirkot des Spielers rot, blau, weiß, gelb oder Kohlegrubenschwarz ist...

Aber du darfst deine Meinung gern weiter haben - stört mich nicht, du bist ja nicht in der Entscheidungsgewalt und lässt andere unter deiner falschen Einschätzung leiden


PS: Wir haben immerhin 42 Jahre nur mit dem Geld gewirtschaftet welches wir haben, mussten nicht auf die schiebung der Lizensregelungen angeweisen sein und sind mit würde ab und wieder auf und ab und wieder aufgestiegen. Unser Stadion heißt noch wie es sich gehört und unsere Seele ist nicht komplett an den Kommerz und den Hype einer "Wahren Liebe" verkauft - aber das nur am Rande - tut aber bei der Szene nichts zur Sache

Das, liebes Baerchen, tut wirklich nichts zur Sache und ist vollkommen unnötig Auch unabhängig davon, dass die korrekte Auswahl seines Wappens fragwürdig ist.