Elfer Gladbach korrekt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Martinez setzt zu Grätsche an, Thuram fällt. Spielt Martinez den Ball, ist es eine Schwalbe von Thuram oder ist der Elfmeter korrekt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 13 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elfer Gladbach korrekt?  - #161


07.12.2019 18:29


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@fairlierer

- richtig entschieden
Zitat von fairlierer
Zitat von Benrush
Zitat von fairlierer
Zitat von etso
Martínez spielt halt unfassbar den Ball. Ich kann nicht verstehen, wie man da den VAR nicht ranholt. Das ist in Skandal!!!

Bitte das Video in die threaderöffnung mit einbinden:


Danke für die Bilder. Wofür haben wir eigentlich den Videobeweis? 


Nur, dass Martinez den Ball nicht spielt...
Zumindest sieht es in der Einstellung so aus.

Schau es dir nochmal genau an. Martinez spielt den Ball mit dem LINKEN Fuß. Zuerst hab ich nur auf den rechten Fuß geschaut, welcher den Ball nicht erreicht, aber er zieht dann eben im Fallen den linken nach und der trifft den Ball.


Also aus meiner Sicht tut er das nicht. Ich denke sein linker kommt da einfach zu spät. Aber wie gesagt, ich will es nicht zu 100% ausschließen, da es sehr schwer zu erkennen ist, von daher sage ich nicht du liegst falsch, aber ich sehe einfach nicht, dass Martinez da zuerst dran ist.



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #162


07.12.2019 18:31






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@TripleBayern94

Zitat von TripleBayern94
Ganz einfach; Elfer oder Schwalbe?


Ganz einfach, "klarer" Elfmeter!

 



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #163


07.12.2019 18:32


Van Bel
Van Bel

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@Benrush

- Veto
Zitat von Benrush
Zitat von woscsnh
Zitat von JFB96
Für mich ist hier Thuram der den Ball spielt und wegspitzelt nicht Martinez....


Siehtt man das auf dem Foto? Oder hast du die verschiedenen Videos gesichtet?


Und wo auf dem Foto ist Martinez da am Ball? Und der Ball geht auch nicht in die Richtung in die er wohl gehen würde wenn Martinez dran wäre, das sieht man ziemlich deutlich im Video.


Auf dem Bild kann man weder ein Ballspielen von einem der Spieler noch einen Kontakt zwischen den Spielern sehen. Da ist das Gif auf Twitter aussagekräftiger. 



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #164


07.12.2019 18:32


etso


Bayern München-FanBayern München-Fan


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 Elfer Gladbach korrekt?  - #165


07.12.2019 18:32


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Benrush

- richtig entschieden
Zitat von Benrush
Zitat von woscsnh
Zitat von JFB96
Für mich ist hier Thuram der den Ball spielt und wegspitzelt nicht Martinez....


Siehtt man das auf dem Foto? Oder hast du die verschiedenen Videos gesichtet?


Und wo auf dem Foto ist Martinez da am Ball?Und der Ball geht auch nicht in die Richtung in die er wohl gehen würde wenn Martinez dran wäre, das sieht man ziemlich deutlich im Video.
 
Warum sollte man das auch auf dem Foto sehen? 
Ich halte diese Art der 'Beweisführung' für etwas abwegig. Wir haben doch die Videos. Vielleicht kommen noch weitere. Das Bild hier bringt uns nicht weiter.



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #166


07.12.2019 18:33


JFB96
JFB96

Hannover 96-FanHannover 96-Fan

JFB96
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@Muggi

Zitat von Muggi
Zitat von JFB96
Für mich ist hier Thuram der den Ball spielt und wegspitzelt nicht Martinez....


An dem Bild machst Du das jetzt fest?   .... Respekt


Wenn Martinez den Ball treffen würde dann würde der Ball nach außen weggespielt werden mit der Dynamik aber der Ball geht nicht nach außen weg sondern genau in die Richtung wenn Thuram den Ball treffen würde. Aber extrem schwer zu sagen ob das wirklich alles so passt. Wie soll das dann ein VAR in wenigen Sekunden bewerten ? Er muss ja auch sagen das es eine klare Fehlentscheidung ist, das ist es natürlich sicher nicht.



96 - Alte Liebe


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 Elfer Gladbach korrekt?  - #167


07.12.2019 18:34


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Van Bel

- richtig entschieden
Zitat von van bel
Zitat von Benrush
Zitat von woscsnh
Zitat von JFB96
Für mich ist hier Thuram der den Ball spielt und wegspitzelt nicht Martinez....


Siehtt man das auf dem Foto? Oder hast du die verschiedenen Videos gesichtet?


Und wo auf dem Foto ist Martinez da am Ball? Und der Ball geht auch nicht in die Richtung in die er wohl gehen würde wenn Martinez dran wäre, das sieht man ziemlich deutlich im Video.


Auf dem Bild kann man weder ein Ballspielen von einem der Spieler noch einen Kontakt zwischen den Spielern sehen. Da ist das Gif auf Twitter aussagekräftiger. 


Sehe ich auch so, aber ich habe noch keine Einstellung gesehen die für mich zeigt, dass Martinez den Ball überhaupt berührt.
Ich behaupte allerdings auch nicht, dass es nicht doch so sein könnte, aber ich gehe danach was ich sehe und ich sehe da keinen Ballkontakt von Martinez.



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #168


07.12.2019 18:35


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@JFB96

- richtig entschieden
Zitat von JFB96

Wenn Martinez den Ball treffen würde dann würde der Ball nach außen weggespielt werden mit der Dynamik aber der Ball geht nicht nach außen weg sondern genau in die Richtung wenn Thuram den Ball treffen würde.Aber extrem schwer zu sagen ob das wirklich alles so passt. Wie soll das dann ein VAR in wenigen Sekunden bewerten ? Er muss ja auch sagen das es eine klare Fehlentscheidung ist, das ist es natürlich sicher nicht.

Das ist einfach -falsch-.
 



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #169


07.12.2019 18:35


Harrygator


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@JFB96

- Veto
Zitat von JFB96
Für mich ist hier Thuram der den Ball spielt und wegspitzelt nicht Martinez....



Das erkennst du auf einem Standbild. Wird immer witziger mit dir. Was ist denn, wenn Thuram den Ball leicht vorlegt und ihn dadurch an Martinez' linken Fuß spielt, wodurch der Ball mit hohem Tempo Richtung Aus geht?



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Elfer Gladbach korrekt?  - #170


07.12.2019 18:35


Van Bel
Van Bel

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 04.02.2013

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@JFB96

- Veto
Zitat von JFB96
Zitat von Muggi
Zitat von JFB96
Für mich ist hier Thuram der den Ball spielt und wegspitzelt nicht Martinez....


An dem Bild machst Du das jetzt fest?   .... Respekt


Wenn Martinez den Ball treffen würde dann würde der Ball nach außen weggespielt werden mit der Dynamik aber der Ball geht nicht nach außen weg sondern genau in die Richtung wenn Thuram den Ball treffen würde. Aber extrem schwer zu sagen ob das wirklich alles so passt. Wie soll das dann ein VAR in wenigen Sekunden bewerten ? Er muss ja auch sagen das es eine klare Fehlentscheidung ist, das ist es natürlich sicher nicht.


Wenn ich schon zusammensacke, bevor es überhaupt einen Kontakt gegeben hat, ist es eine klare Fehlentscheidung. 



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #171


07.12.2019 18:37


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@etso

- richtig entschieden
Zitat von etso
https://i.imgur.com/PGy1QOg.mp4

Gute Qualität und gute Sicht. 
Thuram könnte am Ball gewesen sein.
Martinez hat ihn berührt.
Thuram fällt später.



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #172


07.12.2019 18:38


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- richtig entschieden
Hoch interessant, dass hier Gifs eingestellt werden mit dem Hinweis auf den Ballkontakt durch Martinez, welchen es dann aber nach Sichtung dessen garnicht gibt



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #173


07.12.2019 18:38






Mitglied seit:

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@JFB96

Zitat von JFB96
Wenn ich so wie Martinez mit dem Tempo reingehe dann ist es einfach ein Elfmeter. Auch wenn Thuram vllt bisschen eher fällt aber soll er sich die Beine umhauen lassen in diesem Tempo. Das war einfach unclever von Martinez....


Spiegelt zu 100 Prozent meine Meinung. Allein die Tatsache das Martinez mit beiden Beinen vorraus in den Zweikampf geht. Thuram ist den bekannten "Ticken" eher am Ball, wenn sein Schritt ein bisschen länger gewesen wäre... denke da hätte Martinez den Gladbacher im Krankenhaus besuchen können. Da wäre vieles kaputt gegangen und bei einem Treffer wäre auch über Rot nachzudenken gewesen. So für mich Elfmeter und Gelb (folgerichtig Gelb/Rot) die richtige Entscheidung!



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #174


07.12.2019 18:39


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Van Bel

- richtig entschieden
Zitat von van bel
Zitat von JFB96
Zitat von Muggi
Zitat von JFB96
Für mich ist hier Thuram der den Ball spielt und wegspitzelt nicht Martinez....


An dem Bild machst Du das jetzt fest?   .... Respekt


Wenn Martinez den Ball treffen würde dann würde der Ball nach außen weggespielt werden mit der Dynamik aber der Ball geht nicht nach außen weg sondern genau in die Richtung wenn Thuram den Ball treffen würde. Aber extrem schwer zu sagen ob das wirklich alles so passt. Wie soll das dann ein VAR in wenigen Sekunden bewerten ? Er muss ja auch sagen das es eine klare Fehlentscheidung ist, das ist es natürlich sicher nicht.


Wenn ich schon zusammensacke, bevor es überhaupt einen Kontakt gegeben hat, ist es eine klare Fehlentscheidung. 


Und was ändert das am Ende? Martinez löst sich nicht in Luft auf und wenn Thuram weiter läuft, dann fällt er über Maretinez und das heißt Elfmeter, außer Martinez spielt den Ball, aber ich sehe das mit den Bildern die hier zur Verfügung stehen nicht.
Von Thuram zu verlangen er muss jetzt über Martinez springen nachdem er noch versucht an den Ball zu kommen finde ich etwas unfair ehrlich gesagt.
 



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #175


07.12.2019 18:41


Benrush


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@woscsnh

- richtig entschieden
Zitat von woscsnh
Zitat von etso
https://i.imgur.com/PGy1QOg.mp4

Gute Qualität und gute Sicht. 
Thuram könnte am Ball gewesen sein.
Martinez hat ihn berührt.
Thuram fällt später.


Also ganz ehrlich, Martinez ist da nicht am Ball für mich, bin ich verrückt? Sein Linker Fuß geht am Ball vorbei, aber er berührt ihn nicht.
Kuriose Situation



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #176


07.12.2019 18:41


Jokerinho


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- richtig entschieden
Also für mich spitzelt Thuram den Ball leicht weg und dann kommt Martinez reingesprungen. So oder so finde ich die Intensität hier deutlich zu hoch, um das durch eine minimale und kaum wahrnehmbare Ballberührung von Martinez zu rechtfertigen. Für mich also Elfmeter. Ich glaube die Bayern Fans würden das auch so bewerten, wenn es umgekehrt passiert und da mit Selbstschutz argumentieren. Wenn Thuram sich da voll erwischen lässt, kann das richtig übel ausgehen. 



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #177


07.12.2019 18:42


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Hoch interessant, dass hier Gifs eingestellt werden mit dem Hinweis auf den Ballkontakt durch Martinez, welchen es dann aber nach Sichtung dessen garnicht gibt

Jeder sieht, was er sehen will
Wie erklärst du das Hochspringen des Balles?



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #178


07.12.2019 18:42


thetruemilhouse


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Beiträge: 15

- richtig entschieden
Man sah doch in den anderen Wiederholungen, dass der Ball in Laufrichtung Thuram weiterrollte, nicht in die Richtung, in die Martinez' Grätsche ging. 

Martínez berührt den Ball nicht, weil Thuram ihn im letzten Moment nach vorne spitzelt. Wie Thuram fällt ist unerheblich, da Martínez mit solcher Wucht in seinen Laufweg rauscht, dass ein Weiterspielen für Thuram unmöglich ist, so oder so. 

Ob Thuram ohne Martínez' Grätsche noch an den Ball gekommen wäre ist unerheblich. Mich stört das zwar, aber das ist seit vielen Jahren unumstrittene Praxis der Schiedsrichter. 



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #179


07.12.2019 18:42






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@etso

Zitat von etso
Martínez spielt halt unfassbar den Ball. Ich kann nicht verstehen, wie man da den VAR nicht ranholt. Das ist in Skandal!!!

Bitte das Video in die threaderöffnung mit einbinden:



Ich hoffe es gibt zeitnah ein GIF von der anderen Seite, da ist deutlich zu sehen das nur Thuram den Ball spielt...



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 Elfer Gladbach korrekt?  - #180


07.12.2019 18:42


1wurf


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@woscsnh

Zitat von woscsnh
Warum sollte man das auch auf dem Foto sehen? 
Ich halte diese Art der 'Beweisführung' für etwas abwegig. Wir haben doch die Videos. Vielleicht kommen noch weitere. Das Bild hier bringt uns nicht weiter.


Wenn man sich das Video frame für frame ansieht, dann ist auf keinem einzigen(!) der Einzelbilder zu sehen, dass Martinez den Ball berührt. Das Video hinterlässt eine optische Täuschung. Für mich ist die Lage der Dinge klar: Martinez spielt nicht den Ball.

Jeder, der etwas anderes aufgrund des Videos behauptet, sollte sich vielleicht noch mal mit den Bildern auseinandersetzen und seine Meinung überdenken.



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-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Mit beiden Beinen in den Mann, Ball nicht gespielt - Foul.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Auch wenn Thuram bereits fällt als der Kontakt zustande kommt ist es hier doch ein Foulspiel, Martinez mit voller Geschwindigkeit ohne das er den Ball trifft rutscht Thuram in den Weg, der auch ohne sein Fallen zu Fall gekommen wäre.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Martinez springt volles Risiko mit beiden Beinen voran in den Zweikampf. Außerdem trifft er Thuram. Das Einknicken vorher kann man aufgrund der Härte des Einsatzes und der Geschwindigkeit vollends verstehen. Daher ein klarer Elfmeter für mich.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Martinez rauscht in hohem Tempo an Thuram heran, der geht zwar einen Schritt vorher herunter, allerdings ist ein Treffer in meinen Augen unvermeidlich und intensiv. Entsprechend ist das dennoch ein Strafstoß.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Martinez räumt Thuram klassisch ab. Da er nicht den Ball spielt muss es Elfmeter geben, auch wenn er es zumindest versucht, aber so ungeschickt sollte man keinen Zweikampf führen.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Mit hoher Intensität kommt Martinez in den Laufweg geflogen und räumt Thuram ab. Für mich ist das ein Foulspiel.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Das ist einfach maximal ungeschickt und für mich ein klarer Elfmeter.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Martinez grätscht mit hohem Tempo und entsprechender Intensität in den Laufweg von Thuram. Dass dieser bei dem Tempo schon vorher einknickt, um nicht voll getroffen zu werden, ist eine natürliche Schutzreaktion und kein Täuschungsversuch. Strafstoß.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Wie schon im Thread geschrieben, kann ich hier keinen sicheren Ballkontakt von Martinez erkennen. Somit ist das für mich ein Foul und keine Schwalbe. ich hätte auch Efmeter gepfiffen.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Natürlich ist das ungestüm und mMn auch dämlich von Martinez. Aber Thuram knickt mir da einfach zu früh ein. Ich hätte den nicht gepfiffen.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

So darf man einfach nicht reingehen. Den Ball trifft Martinez nicht. Wenn man sieht wie der angeflogen kommt finde ich auch nicht verwerflich dass Thuram da etwas die Spannung aus den Beinen nimmt

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich ein recht klarer Elfmeter. Da darfst du als Verteidiger nicht so hingehen. Zeitlupen sind in diesem Fall für mich eher kontraproduktiv, einfach in Echtzeit anschauen und der Fall sollte klar sein.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Entgegen meiner ersten Wahrnehmung spitzelt nicht Martinez sondern knapp Thuram den Ball weg, danach ist das einfach ein Foul. Thuram fällt zwar schon vorher, das aber wohl eher zum Selbstschutz. Elfmeter sowie GelbRot korrekt.

×

07.12.2019 15:30


49.
Perisic
60.
Bensebaini
92.
(11er)
Bensebaini

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
4,2
Bor. M'Gladbach 2,8   4,0  Bayern München 5,4
Rafael Foltyn
Guido Kleve
Dr. Robert Kampka
Frank Willenborg
Rafael Foltyn

Statistik von Marco Fritz

Bor. M'Gladbach Bayern München Spiele
19  
  37

Siege (DFL)
7  
  27
Siege (WT)
11  
  27

Unentschieden (DFL)
7  
  5
Unentschieden (WT)
4  
  3

Niederlagen (DFL)
5  
  5
Niederlagen (WT)
4  
  7

Aufstellung

Pléa 64.
Sommer
Bensebaini
Gelbe Karte Hofmann
Thuram
Ginter
Gelbe Karte Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Gelbe Karte Bénes 58.
68. Boateng  Gelbe Karte
20. Tolisso 
Coman 
Alaba 
Kimmich 
Müller 
Lewandowski  Gelbe Karte
Neuer 
Davies 
Alcántara  Gelbe Karte
Goretzka 
Embolo  58.
Raffael  85.
Herrmann  64.
20. Perisic
68. Javi Martinez Gelb-Rote Karte

Alle Daten zum Spiel

keine Daten
zum Spiel

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