Elferfoul an Goretzka?

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- Richtig entschieden!

Bei einer Ecke kommt Goretzka im Kopfballzweikampf zu Fall. Hätte es hier einen Elfmeter für Bayern geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elferfoul an Goretzka?  - #41


04.12.2018 17:33


erfolgsfan
erfolgsfan

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erfolgsfan
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@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Also ich würde meine @kt Kollegen bitten sich das nochmal anzuschauen und sich nur auf Goretzka und Osako zu konzentrieren.
Die anderen beiden sind in dem Zweikampf meiner Meinung nach überhaupt nicht relevant.
Naja, man kann ja nicht einfach die Augen davor verschliessen was z.B. Süle in der Szene (!) so treibt. Das muss schon mit einfließen.



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Elferfoul an Goretzka?  - #42


04.12.2018 17:37


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@erfolgsfan

Zitat von erfolgsfan
Zitat von Wallmersbacher
Also ich würde meine @kt Kollegen bitten sich das nochmal anzuschauen und sich nur auf Goretzka und Osako zu konzentrieren.
Die anderen beiden sind in dem Zweikampf meiner Meinung nach überhaupt nicht relevant.
Naja, man kann ja nicht einfach die Augen davor verschliessen was z.B. Süle in der Szene (!) so treibt. Das muss schon mit einfließen.

Erste Vergehen ist zu ahnden, oder?
Was dann in diesem Fall auch das deutlich intensivere ist.



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Elferfoul an Goretzka?  - #43


04.12.2018 17:43


Wallmersbacher
Wallmersbacher

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Wallmersbacher
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@erfolgsfan

Zitat von erfolgsfan
Zitat von Wallmersbacher
Also ich würde meine @kt Kollegen bitten sich das nochmal anzuschauen und sich nur auf Goretzka und Osako zu konzentrieren.
Die anderen beiden sind in dem Zweikampf meiner Meinung nach überhaupt nicht relevant.
Naja, man kann ja nicht einfach die Augen davor verschliessen was z.B. Süle in der Szene (!) so treibt. Das muss schon mit einfließen.


Warum? Was hat Süle mit dem Halten von Osako an Goretzka zu tun?
Aber ich sage ja, entweder man bewertet nur das Halten von Osako an Goretzka oder man sagt Süle begeht hier ein Offensivfoul und damit hat das Halten von Osako keine Relevanz. Ich kann nicht ein Foul ignorieren weil ein Mannschaftskamerad eventuell auch unfair spielt, aber mit nem anderen Spieler im Zweikampf steckt. Sowas rechnet sich ja nicht gegenseitig auf



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 Elferfoul an Goretzka?  - #44


04.12.2018 17:48


erfolgsfan
erfolgsfan

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erfolgsfan
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@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Warum? Was hat Süle mit dem Halten von Osako an Goretzka zu tun?
Aber ich sage ja, entweder man bewertet nur das Halten von Osako an Goretzka oder man sagt Süle begeht hier ein Offensivfoul und damit hat das Halten von Osako keine Relevanz. Ich kann nicht ein Foul ignorieren weil ein Mannschaftskamerad eventuell auch unfair spielt, aber mit nem anderen Spieler im Zweikampf steckt. Sowas rechnet sich ja nicht gegenseitig auf
Wir haben in der Vergangenheit immer (und aus gutem Grund) die gesamt Szene betrachtet. Kommt man zum Schluss dass Süle zuerst foul spielt dann ist das halt so, Ich sehe das Problem ehrlich gesagt nicht. Willst du denn einen zweiten thread zu Süle vs. Dingens aufmachen der vielleicht ein komplett anderes Ergebnis hervorbringt? Das wäre doch absurd...



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Elferfoul an Goretzka?  - #45


04.12.2018 17:51


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@erfolgsfan

Zitat von erfolgsfan
Zitat von Wallmersbacher
Warum? Was hat Süle mit dem Halten von Osako an Goretzka zu tun?
Aber ich sage ja, entweder man bewertet nur das Halten von Osako an Goretzka oder man sagt Süle begeht hier ein Offensivfoul und damit hat das Halten von Osako keine Relevanz. Ich kann nicht ein Foul ignorieren weil ein Mannschaftskamerad eventuell auch unfair spielt, aber mit nem anderen Spieler im Zweikampf steckt. Sowas rechnet sich ja nicht gegenseitig auf
Wir haben in der Vergangenheit immer (und aus gutem Grund) die gesamt Szene betrachtet. Kommt man zum Schluss dass Süle zuerst foul spielt dann ist das halt so, Ich sehe das Problem ehrlich gesagt nicht. Willst du denn einen zweiten thread zu Süle vs. Dingens aufmachen der vielleicht ein komplett anderes Ergebnis hervorbringt? Das wäre doch absurd...

Wenn man sich das GIF anschaut, kann man aber nicht zu dem Schluss kommen. 
Jedenfalls nicht ohne sich zu blamieren.
Osaka hat das Trikot schon ne Weile in der Hand, deutlich bevor Süle überhaupt hochsteigt und die Hände auf den Schultern des Gegenspielers hat.



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Elferfoul an Goretzka?  - #46


04.12.2018 17:57


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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Ich führe es nochmal etwas weiter aus:
Im Prinzip gibt es hier 3 Zweikämpfe.
Osako gegen Goretzka
Moisander (?) gegen Goretzka
Süle gegen Moisander (?)

Osako zieht und schiebt an Goretzka, aber ich sehe hier nie das Trikot so stark gespannt, dass er einen wirklichen Sprung damit hätte bremsen können. Wenn ich Goretzka sehe und Osako - und dazu die anderen beiden ausblende - dann kann ich auf den Schluss kommen, dass das Ziehen Goretzka hier unten hält, das ist aber mMn nicht der Fall.
Moisander (?) hat die Hand auf der Schulter von Goretzka und zieht ihn runter. Nach dem Sprung merkt man eine Bewegung in der Hand, die durchaus Kraft auszuüben scheint. Sie rutscht etwas nach hinten und zieht weiter runter.
Zusammen sieht das hier dann wiederum wie ein klares Foul aus, ABER:
Süle nimmt auch noch Einfluss. Süle nämlich lehnt sich auf Moisander, nahe am Stürmerfoul, und hindert Moisander somit, über Goretzka hinauszuspringen und bringt ihn dann gewissermaßen dazu, an der Schulter zu ziehen.

Das einzige, was für mich hier ein Foulspiel sein könnte, wäre das Runterziehen an der Schulter, da Süle sich aber leicht beim Bremer aufstützt und ihm so jede andere Verteidigungsmöglichkeit nimmt, würde ich das einfach als "alle ein bisschen unfair, aber im üblichen Bereich" laufen lassen.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elferfoul an Goretzka?  - #47


04.12.2018 17:58


Wallmersbacher
Wallmersbacher

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Wallmersbacher
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Also, Stürmerfoul! Hammers doch



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 Elferfoul an Goretzka?  - #48


04.12.2018 18:00


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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Beiträge: 4934

Hier nochmal, weil das alte weg ist:



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elferfoul an Goretzka?  - #49


04.12.2018 18:21


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Ich führe es nochmal etwas weiter aus:
Im Prinzip gibt es hier 3 Zweikämpfe.
Osako gegen Goretzka
Moisander (?) gegen Goretzka
Süle gegen Moisander (?)

Osako zieht und schiebt an Goretzka, aber ich sehe hier nie das Trikot so stark gespannt, dass er einen wirklichen Sprung damit hätte bremsen können. Wenn ich Goretzka sehe und Osako - und dazu die anderen beiden ausblende - dann kann ich auf den Schluss kommen, dass das Ziehen Goretzka hier unten hält, das ist aber mMn nicht der Fall.
Moisander (?) hat die Hand auf der Schulter von Goretzka und zieht ihn runter. Nach dem Sprung merkt man eine Bewegung in der Hand, die durchaus Kraft auszuüben scheint. Sie rutscht etwas nach hinten und zieht weiter runter.
Zusammen sieht das hier dann wiederum wie ein klares Foul aus, ABER:
Süle nimmt auch noch Einfluss. Süle nämlich lehnt sich auf Moisander, nahe am Stürmerfoul, und hindert Moisander somit, über Goretzka hinauszuspringen und bringt ihn dann gewissermaßen dazu, an der Schulter zu ziehen.

Das einzige, was für mich hier ein Foulspiel sein könnte, wäre das Runterziehen an der Schulter, da Süle sich aber leicht beim Bremer aufstützt und ihm so jede andere Verteidigungsmöglichkeit nimmt, würde ich das einfach als "alle ein bisschen unfair, aber im üblichen Bereich" laufen lassen.

Der klammert sich im Fallen an Goretzkas Trikot und dir ist das nicht stramm genug gespannt?  
Was hindert den denn sonst am hochspringen?



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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 Elferfoul an Goretzka?  - #50


04.12.2018 18:43


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
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Beiträge: 2112

Sehe ich das falsch oder hält Goretzka hier ebenfalls? 
Das Trikot von Osako spannt sich mMn an der linken Schulter, zudem sieht man mMn auch ganz kurz das gehaltene Trikot oberhalb der linken Schulter. Könnte aber auch nur an der Zeitlupe liegen. 



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Elferfoul an Goretzka?  - #51


05.12.2018 11:47


shagyou


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@antikas

- richtig entschieden
Zitat von Antikas
Zitat von shagyou
Goreztka schiebt, Süle stützt sich auf, der hintere Bremer stützt sich auf, der vordere Bremer schiebt. 
Ich sehe hier kein Elfmeter.
Nicht mit der Begrüdung "handelsüblich", sondern weil hier alle Beteiligten das gleiche machen. Da kann man einfach nicht pro Bayern oder pro Bremen pfeifen. 

Sorry, aber Quatsch.
Der vordere Bremer (Osaka) ist der Einzige, der sich im Fallen am gegnerischen Trikot festklammert.
 

Vielleicht liest du meinen Beitrag nochmal, aber richtig. 
Ich habe absolut nichts von "klammern" oder "fallen" geschrieben...



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 Elferfoul an Goretzka?  - #52


05.12.2018 11:56


antikas


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.08.2008

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Beiträge: 21051

@shagyou

Zitat von shagyou
Zitat von Antikas
Zitat von shagyou
Goreztka schiebt, Süle stützt sich auf, der hintere Bremer stützt sich auf, der vordere Bremer schiebt. 
Ich sehe hier kein Elfmeter.
Nicht mit der Begrüdung "handelsüblich", sondern weil hier alle Beteiligten das gleiche machen. Da kann man einfach nicht pro Bayern oder pro Bremen pfeifen. 

Sorry, aber Quatsch.
Der vordere Bremer (Osaka) ist der Einzige, der sich im Fallen am gegnerischen Trikot festklammert.
 

Vielleicht liest du meinen Beitrag nochmal, aber richtig. 
Ich habe absolut nichts von "klammern" oder "fallen" geschrieben...

Ich weiß.
Du hast geschrieben alle Beteiligten würden das Gleiche machen.
Sorry, aber Quatsch.



"Man kann mit Bayern München nur ordentlich als Feind umgehen, wenn man unsachlich bleibt. Sobald man sich an die Fakten hält, wird es schwierig."


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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01.12.2018 15:30


19.
(11er)
unbekannt
20.
Gnabry
33.
Osako
50.
Gnabry

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
5,2
Werder Bremen 5,3   5,3  Bayern München 5,1
Tobias Christ
Timo Gerach
Jan Neitzel-Petersen
Tobias Welz
Dr. Martin Thomsen

Statistik von Christian Dingert

Werder Bremen Bayern München Spiele
16  
  18

Siege (DFL)
5  
  13
Siege (WT)
5  
  14

Unentschieden (DFL)
2  
  4
Unentschieden (WT)
3  
  3

Niederlagen (DFL)
9  
  1
Niederlagen (WT)
8  
  1

Aufstellung

Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Gelb-Rote Karte Moisander
Augustinsson
Gelbe Karte Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Neuer 
Rafinha 
Süle 
Boateng 
Alaba  Gelbe Karte
Kimmich 
Goretzka 
80. Gnabry 
90. Müller 
38. Ribéry 
Lewandowski 
Langkamp  63.
Pizarro  76.
Möhwald  66.
80. Alcántara Gelbe Karte
90. Javi Martinez
38. Coman

Alle Daten zum Spiel

Werder Bremen Bayern München Schüsse auf das Tor
3  
  5

Torschüsse gesamt
5  
  12

Ecken
3  
  10

Abseits
2  
  1

Fouls
13  
  9

Ballbesitz
35%  
  65%




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