Elfmeter an Reus?
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Elfmeter an Reus? - #201
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisärZitat von 4-2-3-1Zitat von CM_PunkZitat von stesspela seminaisär
Internationale Presse meint kein Elfmeter. Aber der treffer ist klar. die Frage ist halt ob Reus von alleine abhebt. Das kann Ich aber nicht genau erkennen. Deswegen erstmal in zweifel keine Fehlentscheidung.
Ich habe gerade die Spielzusammenfassungen von BTSports und Fox Sports 2 gesehen. Dort finden alle den Elfmeterpfiff okay. Finde deine Aussage daher schon ein bißchen dreist.
Der hat nicht nur seine eigene Orthographie, sondern auch seine eigene Filterblase.
Hättet gestern halt die Live Reaktion sehen sollen^^ Natürlich sind Sie dann ruhig geworden, wo Sie genauere Bilder hatten.Man sollte etwas nicht aus den Kontex reißen...
Hatte übrigens da schon auf Elfmeter entschieden.
Bevor Du also beleidigend wirst, solltest Du lieber deine eigene Bubble überprüfen, die scheint nähmlich entzündet und gereißt zu sein!
Die Spielzusammenfassungen waren Liveszenen, die zusammengeschnitten wurden.
VAR muss weg!
Elfmeter an Reus? - #202
Zitat von lufdbompZitat von rolli
Beide gehen mit höchstem Risiko zum Ball, Reus mit Höchsttempo, ich dachte erst, daß Neuer schneller zum Ball kommt. Keiner von beiden zieht zurück, Neuer ist halt einen Tick zu spät und Reus Abknicken beim/nach Ballspielen dient sowohl dem Selbst- als auch dem Gegnerschutz beim folgenden unvermeidbaren Kontakt, um zu verhindern, daß sich einer von beiden verletzt. Wenn der Torwart so riskant in so einen Ball geht und ihn nicht kriegt, ist's halt ein Elfer.
Ich meine im Laufe der Bewegung Neuers zum Ball ein kurzes Zögern erkennen zu können. Wäre dieses Zögern nicht gewesen, hätte er den Ball wohl gespielt und alles wäre gut gewesen. So muss er sich aber einfach vorwerfen lassen, dass er sich in den Laufweg Reus´ hineinbewegt. Ob Reus den Ball nun bewusst nur nach rechts spielt, damit Neuer nicht an den Ball kommen kann (reine Spekulation von mir!), um danach das Foul zu ziehen, spielt dann einfach keine Rolle mehr.
Das sehe ich genauso wie du.
Elfmeter an Reus? - #203
Zitat von lufdbompZitat von rolli
Beide gehen mit höchstem Risiko zum Ball, Reus mit Höchsttempo, ich dachte erst, daß Neuer schneller zum Ball kommt. Keiner von beiden zieht zurück, Neuer ist halt einen Tick zu spät und Reus Abknicken beim/nach Ballspielen dient sowohl dem Selbst- als auch dem Gegnerschutz beim folgenden unvermeidbaren Kontakt, um zu verhindern, daß sich einer von beiden verletzt. Wenn der Torwart so riskant in so einen Ball geht und ihn nicht kriegt, ist's halt ein Elfer.
Ich meine im Laufe der Bewegung Neuers zum Ball ein kurzes Zögern erkennen zu können. Wäre dieses Zögern nicht gewesen, hätte er den Ball wohl gespielt und alles wäre gut gewesen. So muss er sich aber einfach vorwerfen lassen, dass er sich in den Laufweg Reus´ hineinbewegt. Ob Reus den Ball nun bewusst nur nach rechts spielt, damit Neuer nicht an den Ball kommen kann (reine Spekulation von mir!), um danach das Foul zu ziehen, spielt dann einfach keine Rolle mehr.
Dir ist schon bewusst, dass du damit deiner Begründung zur Ribery Szene von letzter Woche diametral widersprichst?
Ich hätte an dieser Stelle ebenfalls auf Elfmeter entschieden, denn Reus wird sauber abgeräumt.
Genauso wie letztens Ribery. Das ist keine enge Kiste und die Position des Balls hat darauf auch keinen Einfluss.
Elfmeter an Reus? - #204
Zitat von Wolfgang 11
Dir ist schon bewusst, dass du damit deiner Begründung zur Ribery Szene von letzter Woche diametral widersprichst?
Ich hätte an dieser Stelle ebenfalls auf Elfmeter entschieden, denn Reus wird sauber abgeräumt.
Genauso wie letztens Ribery. Das ist keine enge Kiste und die Position des Balls hat darauf auch keinen Einfluss.
Das stimmt nicht, denn Ribery letzte Woche wäre nicht mehr an den Ball gekommen, während Reus hier den Ball zwar an Neuer vorbeilegt, er ist aber trotzdem noch in Reichweite für bspw. eine Flanke.
Elfmeter an Reus? - #205
Zitat von adlerherzZitat von verruca
Mal nebenbei @kt gefragt: Knapp 100 User stimmten bisher ab und das Ding ist derzeit etwa bei 50:50. Warum ist die Szene (noch?) nicht strittig?
Mögliche Verzögerungen 11. Spieltag
Ich schaue grade Eintracht Frankfurt, dann arbeite ich die Szenen auf, dann stelle ich strittig. Den anderen, die dabei waren, wird das bestimmt ähnlich gehen (außer dass die meisten wohl kein Frankfurt schauen, sondern bspw Manchester - oder sonst irgendwas)
Aha!
Scheint ein hartes WE gewesen zu sein.
Elfmeter an Reus? - #206
Zitat von verruca
Aha!
Scheint ein hartes WE gewesen zu sein.
Ich sehe diese Szene schlichtweg nicht als strittig. Und da vermutlich jeder KTler diese Szene gesehen und auf dem Schirm hat, gehe ich davon aus, dass hier sonst auch keiner ein Veto einlegen würde.
Geh also einfach davon aus, dass diese Abstimmung 16-0 geendet wäre.
Elfmeter an Reus? - #207
Zitat von adlerherzZitat von verruca
Aha!
Scheint ein hartes WE gewesen zu sein.
Ich sehe diese Szene schlichtweg nicht als strittig. Und da vermutlich jeder KTler diese Szene gesehen und auf dem Schirm hat, gehe ich davon aus, dass hier sonst auch keiner ein Veto einlegen würde.
Geh also einfach davon aus, dass diese Abstimmung 16-0 geendet wäre.
Ist Dein gutes Recht die Szene so unstrittig zu sehen wie Du sie wohl gesehen hast. Ca. 60 User waren zwar anderer Meinung, aber wenn die KT Abstimmung sowieso 16:0 ausgegangen wäre, könnten wir Foristen uns zukünftig Diskussionen im Forum ersparen und am Jahresende stattdessen nur die "bevorteilt/benachteiligt" Statistik des KT anschauen.
Ich hätte einfach nur gerne die Begründungen gelesen, warum ein Foul nachdem der Ball für den Stürmer zu diesem Zeitpunkt unerreichbar geworden ist, an diesem Wochenende plötzlich doch strafstoßwürdig zu werten ist. So mancher KTler scheint regeltechnisch richtig was auf dem Kasten zu haben und ich würde gerne deren Meinung hören.
Elfmeter an Reus? - #208
Zitat von verruca
Ich hätte einfach nur gerne die Begründungen gelesen, warum ein Foul nachdem der Ball für den Stürmer zu diesem Zeitpunkt unerreichbar geworden ist, an diesem Wochenende plötzlich doch strafstoßwürdig zu werten ist. So mancher KTler scheint regeltechnisch richtig was auf dem Kasten zu haben und ich würde gerne deren Meinung hören.
Einfaches Ding: Reus ist schneller als der Ball, wenn er nicht gelegt wird, könnte er den Ball noch im Feld erreichen und bspw flanken
Elfmeter an Reus? - #209
Zitat von adlerherzZitat von Wolfgang 11
Dir ist schon bewusst, dass du damit deiner Begründung zur Ribery Szene von letzter Woche diametral widersprichst?
Ich hätte an dieser Stelle ebenfalls auf Elfmeter entschieden, denn Reus wird sauber abgeräumt.
Genauso wie letztens Ribery. Das ist keine enge Kiste und die Position des Balls hat darauf auch keinen Einfluss.
Das stimmt nicht, denn Ribery letzte Woche wäre nicht mehr an den Ball gekommen, während Reus hier den Ball zwar an Neuer vorbeilegt, er ist aber trotzdem noch in Reichweite für bspw. eine Flanke.
Genau diese Argumentation stört mich aus zwei Gründen:
1. Reus legt den Ball nach rechts, läuft aber weiter geradeaus. Er folgt nicht dem Ball und hat damit zum Zeitpunkt des Kontakts keine Ballkontrolle mehr. Die von dir angesprochene Flanke kann mit dem eingeschlagenen Laufweg nicht mehr geschlagen werden.
2. Für die Strafbarkeit des Fouls ist die Position des Balles nicht relevant.
Ich finde es sehr befremdlich, dass hier Regeltatbestände zur Strafbarkeit eines Fouls frei erfunden werden.
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Elfmeter an Reus? - #210
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Zitat von adlerherzZitat von verruca
Ich hätte einfach nur gerne die Begründungen gelesen, warum ein Foul nachdem der Ball für den Stürmer zu diesem Zeitpunkt unerreichbar geworden ist, an diesem Wochenende plötzlich doch strafstoßwürdig zu werten ist. So mancher KTler scheint regeltechnisch richtig was auf dem Kasten zu haben und ich würde gerne deren Meinung hören.
Einfaches Ding: Reus ist schneller als der Ball, wenn er nicht gelegt wird, könnte er den Ball noch im Feld erreichen und bspw flanken
Nö, könnte er nicht und zwar aus dem einfachen Grund, dass ihn der Ball überhaupt nicht mehr interessiert hat.
Elfmeter an Reus? - #211
@Antikas
Zitat von Antikas
Nö, könnte er nicht und zwar aus dem einfachen Grund, dass ihn der Ball überhaupt nicht mehr interessiert hat.
Er kann es nicht, weil er es nicht will?
Ach komm, das kannst du besser
Elfmeter an Reus? - #212
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Zitat von adlerherzZitat von Antikas
Nö, könnte er nicht und zwar aus dem einfachen Grund, dass ihn der Ball überhaupt nicht mehr interessiert hat.
Er kann es nicht, weil er es nicht will?
Ach komm, das kannst du besser
Korrekt.
Wenn ich den Ball nach rechts spiele, aber ihn dann komplett ignoriere und geradeaus weiterlaufe, kann ich ihn nicht mehr erreichen.
Aber mach dir keinen Stress. Irgendwie war mir letzte Woche schon total klar, dass es bei anderen Spielern als Ribery wohl nicht so interessant ist, ob ein Ball erreichbar ist oder nicht.
Elfmeter an Reus? - #213
@Antikas
Zitat von Antikas
Korrekt.
Wenn ich den Ball nach rechts spiele, aber ihn dann komplett ignoriere und geradeaus weiterlaufe, kann ich ihn nicht mehr erreichen.
Es ist nunmal unmöglich, so schnell eine Richtungsänderung mit dem Körper zu machen, wenn noch ein Fremdkörper im Weg liegt.
Oder meinst du, wenn Reus den Ball mit rechts spielt, schafft er mit rechts noch gleich die Drehung zum Ball?
Elfmeter an Reus? - #214
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@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von Antikas
Korrekt.
Wenn ich den Ball nach rechts spiele, aber ihn dann komplett ignoriere und geradeaus weiterlaufe, kann ich ihn nicht mehr erreichen.
Es ist nunmal unmöglich, so schnell eine Richtungsänderung mit dem Körper zu machen, wenn noch ein Fremdkörper im Weg liegt.
Oder meinst du, wenn Reus den Ball mit rechts spielt, schafft er mit rechts noch gleich die Drehung zum Ball?
Wenn ich den Ball mit rechts spiele, schaffe ich es dem hinterher zu gehen, ohne das mein linkes Bein geradeaus geht.
Und ich geb es zwar nicht gerne zu, aber Reus dürfte etwas fitter sein als ich und die besseren Reflexe haben.
Elfmeter an Reus? - #215
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von TaruieziZitat von Antikas
Korrekt.
Wenn ich den Ball nach rechts spiele, aber ihn dann komplett ignoriere und geradeaus weiterlaufe, kann ich ihn nicht mehr erreichen.
Es ist nunmal unmöglich, so schnell eine Richtungsänderung mit dem Körper zu machen, wenn noch ein Fremdkörper im Weg liegt.
Oder meinst du, wenn Reus den Ball mit rechts spielt, schafft er mit rechts noch gleich die Drehung zum Ball?
Wenn ich den Ball mit rechts spiele, schaffe ich es dem hinterher zu gehen, ohne das mein linkes Bein geradeaus geht.
Und ich geb es zwar nicht gerne zu, aber Reus dürfte etwas fitter sein als ich und die besseren Reflexe haben.
Und eben weil Reus wahrscheinlich auch noch mehr Tempo hat als wir beide, ist es eben nicht möglich, dass mit dem darauffolgenden Schritt ein direkter Richtungswechsel stattfindet, wenn sogar noch etwas im Weg liegt bzw in diesem Fall halt Neuer.
Deswegen gibt es ja auch das Phänomen, dass schnelle Leute immer einen kleinen Bogen laufen.
Elfmeter an Reus? - #216
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@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von AntikasZitat von TaruieziZitat von Antikas
Korrekt.
Wenn ich den Ball nach rechts spiele, aber ihn dann komplett ignoriere und geradeaus weiterlaufe, kann ich ihn nicht mehr erreichen.
Es ist nunmal unmöglich, so schnell eine Richtungsänderung mit dem Körper zu machen, wenn noch ein Fremdkörper im Weg liegt.
Oder meinst du, wenn Reus den Ball mit rechts spielt, schafft er mit rechts noch gleich die Drehung zum Ball?
Wenn ich den Ball mit rechts spiele, schaffe ich es dem hinterher zu gehen, ohne das mein linkes Bein geradeaus geht.
Und ich geb es zwar nicht gerne zu, aber Reus dürfte etwas fitter sein als ich und die besseren Reflexe haben.
Und eben weil Reus wahrscheinlich auch noch mehr Tempo hat als wir beide, ist es eben nicht möglich, dass mit dem darauffolgenden Schritt ein direkter Richtungswechsel stattfindet, wenn sogar noch etwas im Weg liegt bzw in diesem Fall halt Neuer.
Deswegen gibt es ja auch das Phänomen, dass schnelle Leute immer einen kleinen Bogen laufen.
Aber zumindest der Versuch wäre erkennbar möglich.
Fehlt in dieser Szene komplett.
Hat Reus eine körperliche Einschränkung von der ich nichts weiß?
Elfmeter an Reus? - #217
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Es ist nunmal unmöglich, so schnell eine Richtungsänderung mit dem Körper zu machen, wenn noch ein Fremdkörper im Weg liegt.
Oder meinst du, wenn Reus den Ball mit rechts spielt, schafft er mit rechts noch gleich die Drehung zum Ball?
Wenn man mit dem linken Bein bewusst nicht aufsetzt, sondern es nachzieht, schafft man einen Richtungswechsel natürlich nicht so schnell. Das wollte Reus ja auch gar nicht. Deswegen bewegt nicht nur Neuer sich zu Reus hin, sondern Reus will auch gerne über Neuer stolpern.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter an Reus? - #218
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@Antikas
Zitat von AntikasZitat von TaruieziZitat von AntikasZitat von TaruieziZitat von Antikas
Korrekt.
Wenn ich den Ball nach rechts spiele, aber ihn dann komplett ignoriere und geradeaus weiterlaufe, kann ich ihn nicht mehr erreichen.
Es ist nunmal unmöglich, so schnell eine Richtungsänderung mit dem Körper zu machen, wenn noch ein Fremdkörper im Weg liegt.
Oder meinst du, wenn Reus den Ball mit rechts spielt, schafft er mit rechts noch gleich die Drehung zum Ball?
Wenn ich den Ball mit rechts spiele, schaffe ich es dem hinterher zu gehen, ohne das mein linkes Bein geradeaus geht.
Und ich geb es zwar nicht gerne zu, aber Reus dürfte etwas fitter sein als ich und die besseren Reflexe haben.
Und eben weil Reus wahrscheinlich auch noch mehr Tempo hat als wir beide, ist es eben nicht möglich, dass mit dem darauffolgenden Schritt ein direkter Richtungswechsel stattfindet, wenn sogar noch etwas im Weg liegt bzw in diesem Fall halt Neuer.
Deswegen gibt es ja auch das Phänomen, dass schnelle Leute immer einen kleinen Bogen laufen.
Aber zumindest der Versuch wäre erkennbar möglich.
Fehlt in dieser Szene komplett.
Hat Reus eine körperliche Einschränkung von der ich nichts weiß?
Reus weiß scheinbar etwas anderes was du nicht weißt. Er kann die Situation realistisch einschätzen und weiß, selbst wenn er sein linkes Bein verdrehen würde um seitlich dem Ball zu folgen wird er von neuer getroffen. Dann bleibt die Wahl, entweder so rein, wie geschehen, oder das Bein beim aufsetzen leicht drehen und neuer in den unterschenkel rutschen lassen, was eine Knieverletzung zur Folge haben könnte.
Wenn ich jedenfalls weiß, dass ich gleich getroffen werde, dann nehme ich die Position ein, die den geringsten Schaden verspricht.
Elfmeter an Reus? - #219
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@Esox
Zitat von EsoxZitat von AntikasZitat von TaruieziZitat von AntikasZitat von TaruieziZitat von Antikas
Korrekt.
Wenn ich den Ball nach rechts spiele, aber ihn dann komplett ignoriere und geradeaus weiterlaufe, kann ich ihn nicht mehr erreichen.
Es ist nunmal unmöglich, so schnell eine Richtungsänderung mit dem Körper zu machen, wenn noch ein Fremdkörper im Weg liegt.
Oder meinst du, wenn Reus den Ball mit rechts spielt, schafft er mit rechts noch gleich die Drehung zum Ball?
Wenn ich den Ball mit rechts spiele, schaffe ich es dem hinterher zu gehen, ohne das mein linkes Bein geradeaus geht.
Und ich geb es zwar nicht gerne zu, aber Reus dürfte etwas fitter sein als ich und die besseren Reflexe haben.
Und eben weil Reus wahrscheinlich auch noch mehr Tempo hat als wir beide, ist es eben nicht möglich, dass mit dem darauffolgenden Schritt ein direkter Richtungswechsel stattfindet, wenn sogar noch etwas im Weg liegt bzw in diesem Fall halt Neuer.
Deswegen gibt es ja auch das Phänomen, dass schnelle Leute immer einen kleinen Bogen laufen.
Aber zumindest der Versuch wäre erkennbar möglich.
Fehlt in dieser Szene komplett.
Hat Reus eine körperliche Einschränkung von der ich nichts weiß?
Reus weiß scheinbar etwas anderes was du nicht weißt. Er kann die Situation realistisch einschätzen und weiß, selbst wenn er sein linkes Bein verdrehen würde um seitlich dem Ball zu folgen wird er von neuer getroffen. Dann bleibt die Wahl, entweder so rein, wie geschehen, oder das Bein beim aufsetzen leicht drehen und neuer in den unterschenkel rutschen lassen, was eine Knieverletzung zur Folge haben könnte.
Wenn ich jedenfalls weiß, dass ich gleich getroffen werde, dann nehme ich die Position ein, die den geringsten Schaden verspricht.
Völlig legitim.
Wäre halt nur schön, wenn Bayernspielern der gleiche Schutzreflex zugestanden wird, ohne das gleich immer was von "Schwalbe" oder " Der wollte das doch" gefaselt wird.
Elfmeter an Reus? - #220
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von Antikas
Korrekt.
Wenn ich den Ball nach rechts spiele, aber ihn dann komplett ignoriere und geradeaus weiterlaufe, kann ich ihn nicht mehr erreichen.
Es ist nunmal unmöglich, so schnell eine Richtungsänderung mit dem Körper zu machen, wenn noch ein Fremdkörper im Weg liegt.
Oder meinst du, wenn Reus den Ball mit rechts spielt, schafft er mit rechts noch gleich die Drehung zum Ball?
Also bei aller Liebe, aber die Argumentation, Reus hätte den Ball noch mal kriegen und zu ner Flanke wandeln (wofür er ja den Ball noch mal hätte rechts überholen müssen), oder meinetwegen zur Seitenlinie zurück zu dribbeln oder ähnliches, finde ich angesichts der Bilder sehr abenteuerlich. Insbesondere, wenn er noch Zeit für die "Richtungsänderung" benötigt hätte. Zum Zeitpunkt des Fouls war der Ball schon so gut wie im Aus und 1,5m von Reus entfernt. Nie und nimmer hätte er das schaffen können - mit oder ohne Neuer.
Ich gebe es nicht gern zu, aber die Situation ist tatsächlich mit der von Ribery vergleichbar.
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Voting-Teilnehmer
10.11.2018 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Piszczek
Akanji
Zagadou
Hakimi
Weigl 46.
Witsel
Sancho
Reus
Bruun Larsen 82.
Götze 59.
Kimmich
Boateng
66. Hummels
Alaba
Javi Martinez
82. Müller
Goretzka
74. Gnabry
Lewandowski
Ribéry
Dahoud 46.
Alcácer 59.
74. Sanches
66. Süle
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