Elfmeter an Ribery?

Mich würde ja schon interessieren, wo genau im Regelwerk steht, dass ein Foul nur dann ein Foul ist, wenn der Ball in der Nähe ist. Man sieht doch deutlich, wie der Freiburger sein Bein in Ribery stellt und dieser dadurch fällt. Klarer geht's doch nicht. Kein hartes Foul, aber eben ein Foul und somit Elfmeter. 

Ribéry vertändelt den Ball, hat keine bessere Idee, fädelt ein und schmeißt sich hin. Korrekt entschieden, weiterlaufen lassen. Da war Völlers Aktion im WM Finale 1990 tausend mal mehr Elfmeter.

Zitat von Ball
Im Zweifel halt immer gegen Bayern.

Schonmal daran gedacht eine Karriere als Comedian einzuschlagen? Ich bin beim Lesen deines Kommentars fast vom Stuhl gefallen

Ich habe versucht bei skygo etwas erkennen zu können, was mir bei der Entscheidung hilft, aber Pustekuchen. Ein Kontakt war zwar zu erkennen, jedoch war in diesem Moment der Ball schon so weit weg, dass mMn Ribery den nie erreicht hätte. Vielleicht gibt es noch weiteres Bildmaterial.

Zitat von SCHWARZANGLER
Ich habe versucht bei skygo etwas erkennen zu können, was mir bei der Entscheidung hilft, aber Pustekuchen. Ein Kontakt war zwar zu erkennen, jedoch war in diesem Moment der Ball schon so weit weg, dass mMn Ribery den nie erreicht hätte. Vielleicht gibt es noch weiteres Bildmaterial.

Wenn der besser zum Ball postierte Ribery "den nie erreicht hätte", war es für den Freiburger erst recht unmöglich.
Deiner Argumentation folgend ist es dann ein glasklarer Elfmeter.

Warum ist es den relevant, ob er noch an den Ball gekommen wäre?
Entweder ist es ein Foul oder es ist keins... Bin mir da nicht ganz sicher, aber die Position des Balles ist meiner Meinung nach irrelevant!

Zitat von THEBIGDEE

Zitat von Hagi01

Weder war bei der WM alles top noch sind die in der Bundesliga alle blind. [...] Das hat hier in Deutschland nur niemanden interessiert, weil das Spiel für uns unwichtig war. 

Schalke gegen Hannover interessiert mich persönlich auch nicht, trotzdem kann ich nur den Kopf schütteln und ungläubig staunen wenn ich mir dort anschaue was der VAR verbrochen hat. 
Den ersten Strafstoss zurückzunehmen kann ich sogar noch nachvollziehen, aber das Uth mit einer so dreisten Schwalbe durchkommt und dann gar nichts passiert, ist sowas von hochgradig peinlich, da fehlen mir die Worte.

Gibt  noch viele weitere Beispiele wo es zu krassen Fehlern kam, die nicht zu erklären sind. Nur um mal noch ein konkretes Beispiel zu nennen, wo der VAR sogar einen Regelverstoss verursacht hat. Dortmund hat letzte Saison ein Tor während einer Spielunterbrechung erzielt und der VAR hat es durchgewunken, streng genommen gab es das Tor nur durch sein eingreifen.

So etwas darf auf dieser Ebene niemals passieren, das wäre selbst in der Kreisklasse noch peinlich.

 

Mag sein, dass Schalke gegen Hannover Dich persönlich nicht interessiert, trotzdem liegt die Bundesliga doch näher als ein unwichtiges Gruppenspiel bei der WM in Russland, das sieht man schon an der Berichterstattung und den Diskussionen. Beispiele wie bei Schalke gegen Hannover gab es bei der WM auch. In dem von mir benannten Beispiel ist sogar ein (klar ersichtliches) Stürmerfoul als Strafstoß durchgegangen und das trotz Bewertung in der Review Area. Bei der WM war das nur nicht so präsent und man ist mit einer ganz anderen Erwartungshaltung rangegangen als in Deutschland.

Allgemein fällt mir auf, dass der VAR in Deutschland dermaßen emotionalisiert, dass nüchterne - oder gar umfassend informierte - Bewertungen eine Seltenheit sind. Das hängt zum einen mit den massiv überhöhten Erwartungen zusammen (Es wurde ernsthaft erwartet, dass jetzt die Diskussionen über SR-Entscheidungen aufhören), zum anderen mit fehlender Informierung (ich gehe jede Wette ein, dass kaum ein Kommentator, geschweige denn Otto-Normal-Fußballfan, je einen Blick in das VAR-Protokoll des IFAB geworfen hat, obwohl das auf deren Website veröffentlicht ist - aber dann über die mangelnde Transparenz des VAR-Regeln schimpfen...) und damit, dass man die positiven Aspekte nicht würdigt, sondern immer nach dem Haar in der Suppe sucht. Am vorletzten Spieltag wurde sogar schon kritisiert, dass die On-Field-Reviews zu schnell gingen. Darüber, dass wir in dieser Saison keinerlei Probleme mit Abseitsentscheidungen mehr haben, verliert niemand ein Wort.
Was hier für eine unsachliche Meinungsmache stattfindet, ist nicht mehr feierlich. Sieht man übrigens auch an Deiner Wortwahl ("verbrochen", "hochgradig peinlich", "selbst in der Kreisklasse noch peinlich"), die die nötige Sachlichkeit für eine konstruktive Diskussion, die man abseits des Themas VAR mit Dir immer sehr gut führen kann, vermmissen lässt.

Hier hätte man durchaus einen Elfmeter geben können. Auf dem Videomaterial ist aber mMn nicht zweifelfrei zu erkennen ob die Berührung ausschlaggebend für das Fallen ist. Insofern für mich auch ok, dass der VAR nicht eingegriff. 
Was mich irritiert ist wie Ribery, kurz nachdem der Ball zu weit weg springt, mit beiden Füßen abhebt und einen kleinen Hüpfer vollzieht. Das macht in der Situation nur Sinn, wenn er auf eine Berührung spekuliert (um dabei dann instabiler zu sein und leichter umfallen zu können). Auch versucht er gar nicht mehr seinen rechten Fuß aufzusetzen. 

Zusammenfassend: Ungestümer Einsatz von Terrazzino, der durchaus zu einem Elfer hätte führen können. Ribery will aber auch nichts anderes und sein Fall passt nicht zum Kontakt.

Zitat von Hagi01

Zitat von THEBIGDEE

Zitat von Hagi01

Weder war bei der WM alles top noch sind die in der Bundesliga alle blind. [...] Das hat hier in Deutschland nur niemanden interessiert, weil das Spiel für uns unwichtig war. 

Schalke gegen Hannover interessiert mich persönlich auch nicht, trotzdem kann ich nur den Kopf schütteln und ungläubig staunen wenn ich mir dort anschaue was der VAR verbrochen hat. 
Den ersten Strafstoss zurückzunehmen kann ich sogar noch nachvollziehen, aber das Uth mit einer so dreisten Schwalbe durchkommt und dann gar nichts passiert, ist sowas von hochgradig peinlich, da fehlen mir die Worte.

Gibt  noch viele weitere Beispiele wo es zu krassen Fehlern kam, die nicht zu erklären sind. Nur um mal noch ein konkretes Beispiel zu nennen, wo der VAR sogar einen Regelverstoss verursacht hat. Dortmund hat letzte Saison ein Tor während einer Spielunterbrechung erzielt und der VAR hat es durchgewunken, streng genommen gab es das Tor nur durch sein eingreifen.

So etwas darf auf dieser Ebene niemals passieren, das wäre selbst in der Kreisklasse noch peinlich.

 

Mag sein, dass Schalke gegen Hannover Dich persönlich nicht interessiert, trotzdem liegt die Bundesliga doch näher als ein unwichtiges Gruppenspiel bei der WM in Russland, das sieht man schon an der Berichterstattung und den Diskussionen. Beispiele wie bei Schalke gegen Hannover gab es bei der WM auch. In dem von mir benannten Beispiel ist sogar ein (klar ersichtliches) Stürmerfoul als Strafstoß durchgegangen und das trotz Bewertung in der Review Area. Bei der WM war das nur nicht so präsent und man ist mit einer ganz anderen Erwartungshaltung rangegangen als in Deutschland.

Allgemein fällt mir auf, dass der VAR in Deutschland dermaßen emotionalisiert, dass nüchterne - oder gar umfassend informierte - Bewertungen eine Seltenheit sind. Das hängt zum einen mit den massiv überhöhten Erwartungen zusammen (Es wurde ernsthaft erwartet, dass jetzt die Diskussionen über SR-Entscheidungen aufhören), zum anderen mit fehlender Informierung (ich gehe jede Wette ein, dass kaum ein Kommentator, geschweige denn Otto-Normal-Fußballfan, je einen Blick in das VAR-Protokoll des IFAB geworfen hat, obwohl das auf deren Website veröffentlicht ist - aber dann über die mangelnde Transparenz des VAR-Regeln schimpfen...) und damit, dass man die positiven Aspekte nicht würdigt, sondern immer nach dem Haar in der Suppe sucht. Am vorletzten Spieltag wurde sogar schon kritisiert, dass die On-Field-Reviews zu schnell gingen. Darüber, dass wir in dieser Saison keinerlei Probleme mit Abseitsentscheidungen mehr haben, verliert niemand ein Wort.
Was hier für eine unsachliche Meinungsmache stattfindet, ist nicht mehr feierlich. Sieht man übrigens auch an Deiner Wortwahl ("verbrochen", "hochgradig peinlich", "selbst in der Kreisklasse noch peinlich"), die die nötige Sachlichkeit für eine konstruktive Diskussion, die man abseits des Themas VAR mit Dir immer sehr gut führen kann, vermmissen lässt.

Mir ist immer noch nicht so recht klar, ob diese ominöse "Lex Krug" jetzt umgesetzt werden soll, oder nicht. Da Du ja offenbar wirklich Schiri bist, kannst Du das mir bestimmt nochmal kurz erläutern.
Nach Ansicht des Bildes sehe ich zunäöchst mal nicht ein, dass man einen Spieler umgrätschen darf, auch wenn der Ball weg ist. Also ohne diese Anweisung würde ich da auf Elfer entscheiden.

Desweiteren: Sicher sind die meisten nicht so informiert wie Du wahrscheinlich. Aber es ist doch wohl unstrittig, dass der VAR immer sehr unterschiedlich eingreift, so wie es bei allen Schiri-Entschidungen ist, da alle Schiris eine unterschiedliche Wahrnehmung und Auslegung von Regeln haben. Der VAR ist halt auch ein Schiri.
Im Fall von uns Kölnern war es einfach so, dass die Anwendung des VAR sich im Laufe der Saison mehrfach geändert hat und zwar in den meisten Fällen sehr zu unseren Ungunsten. Ich glaube das sind sich ziemlich alle einig, dass das für uns sehr übel gelaufen ist. In welchem Ausmaße wäre dann noch zu diskutieren. Da gibt es halt immer Grenzfälle.
Und diese Saison weiß man nicht, wie es mit VAR wäre. Aber die Szenen ohne die VAR-Bewertung werden dieses Jahr eben auch nicht gerade für uns gewertet. Da würde man sich den nun manchmal gerne herbei wünschen. Viele Szenen sind da zu benennen, aber vor allem gab es bislang drei 100%ige rote Karten gegen unsere Gegner, die nicht gegeben wurden. (Schalke, Heidenheim, Aue)

Zitat von Hansl
Mich würde ja schon interessieren, wo genau im Regelwerk steht, dass ein Foul nur dann ein Foul ist, wenn der Ball in der Nähe ist. Man sieht doch deutlich, wie der Freiburger sein Bein in Ribery stellt und dieser dadurch fällt. Klarer geht's doch nicht. Kein hartes Foul, aber eben ein Foul und somit Elfmeter. 

Nein, das ist egal der Ball muss nur im Spiel sein.
Ich hätte hier auch Elfer gegeben, bin aber froh, dass es keinen gegeben hat.

Zitat von viceman

Zitat von Niels110

Zitat von Stormfalco
Bilder wirken schon relevativ eindeutig. Ob Ribery noch zum Ball kommt weiß man nicht, aber er kommt zu Fall durch den Kontakt am Bein/Knie und daher schon erstaunlich das es hier kein Elfmeter gab.

Der Ball ist nicht zu erreichen, ich denke das ist relativ klar zu sehen, ebenso wie der Kontakt an Riberys Bein.

so ist , der erste freiburger nimmt r. den ball ab und der 2 triftt ihn- das ist klar - aber ball weg, niemals auch nur eine chance gehabt ihn zu erreichen ...  manchmal bekommt man solche elfer, aber dazu braucht man ein blaues trikot...

Das nagt, was? So dumm wie Zagadou da hin ging, war das keine Frage des Trikots. In Wolfsburg ist man zu Recht sauer, wieder hat Zagadou kurz vor Schluss versucht den Sieg zu verschenken. Diesmal Glück gehabt. Der Mann braucht Nachhilfe in Sachen Cleverness. Gehört nicht hierher, ich weiß.
Das gegen Ribery ist für mich ein Strafstoß. Der von rechts (aus Sicht von Ribery) kommende Freiburger geht ohne Chance auf den Ball in Riberys Laufweg, stellt klar das Bein raus. Dass der andere Freiburger zuvor den Ball spielt und Ribery den Ball letztlich nicht mehr unter Kontrolle hat, ändert für mich nichts. Dass Riberys Fall nicht zum Kontakt passt, sehe ich nicht. Ebenso ist mMn der Ball noch in Spielnähe.

Der Freiburger macht hier das, was wir damals in der Schule "jemanden einen Gehfehler geben" genannt haben. Er drückt das Laufbein so gegen das Standbein dass Ribery zu Fall kommt. Warum das Fallen bei dieser "Tat" nicht zur Aktion passen soll verstehe ich nicht, Ribery hebt auch nicht ab, er läuft bzw. versucht ganz normal weiter zum Ball zu laufen um an dem Freiburger links von ihm aus gesehen vorbeizukommen.
Einziges Thema wäre die Nähe zum Ball. Die ist für mich noch gegeben und Ribery hat auch nicht (versucht) abzuschließen, also greift auch Lex Krug (Lexi Krux ) für mich nicht. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.

Foulspiel - egal wo der Ball ist - und somit Elfmeter. Die Regel läßt da eigentlich keine Interpretation zu.

Zitat von John Doe
Foulspiel - egal wo der Ball ist - und somit Elfmeter. Die Regel läßt da eigentlich keine Interpretation zu.

Sehe ich genauso.

Zitat von Hagi01
dass wir in dieser Saison keinerlei Probleme mit Abseitsentscheidungen mehr haben, verliert niemand ein Wort.

Also entschudilge bitte das ist doch albern. Kalibrierte Linien hätten von Anfang an funktionieren müssen, das man es jetzt nach einem Testjahr und einem echten Jahr  im dritten Anlauf hinbekommen hat, ist nun wirlich keine Leistung, die es zu würdigen gilt.

Beim Videobeweis wurde und wird viel experimentiert, dafür ist die Bundesliga aber definitiv der falsche Ort.
Natürlich wird es immer Diskussionen geben, aber dann eben nur um einzelne Entscheidungen und nicht immer noch darum, wann der Videoassistent überhaupt eingreift und wann nicht. Gerade im Spiel Schalke gegen Hannover kann man sich so viele Protokolle durchlesen wie man will, wieso der erste Strafstoss kassiert wird und der zweite dagegen nicht, das ist einfach null nachvollziehbar!

Zitat von THEBIGDEE

Zitat von Hagi01
dass wir in dieser Saison keinerlei Probleme mit Abseitsentscheidungen mehr haben, verliert niemand ein Wort.

Also entschudilge bitte das ist doch albern. Kalibrierte Linien hätten von Anfang an funktionieren müssen, das man es jetzt nach einem Testjahr und einem echten Jahr  im dritten Anlauf hinbekommen hat, ist nun wirlich keine Leistung, die es zu würdigen gilt.

Beim Videobeweis wurde und wird viel experimentiert, dafür ist die Bundesliga aber definitiv der falsche Ort.
Natürlich wird es immer Diskussionen geben, aber dann eben nur um einzelne Entscheidungen und nicht immer noch darum, wann der Videoassistent überhaupt eingreift und wann nicht. Gerade im Spiel Schalke gegen Hannover kann man sich so viele Protokolle durchlesen wie man will, wieso der erste Strafstoss kassiert wird und der zweite dagegen nicht, das ist einfach null nachvollziehbar!

Du irrst dich, auch das letzte Jahr war noch ein Testjahr - ebenso wie das vorletzte passive Jahr
​​​​​​
Das "echte" Jahr ist erst diese Saison, und da funktioniert es einwandfrei und beispielhaft

Zitat von SCF-Dani

Du irrst dich, auch das letzte Jahr war noch ein Testjahr - ebenso wie das vorletzte passive Jahr
​​​​​​
Das "echte" Jahr ist erst diese Saison, und da funktioniert es einwandfrei und beispielhaft

Habe ich so nicht wahrgenommen, wäre aber ein echter Skandal für mich. Die Bundesliga ist keine Platfform um unausgereifte Technik zu testen.
Irgendwie auch schwer zu glauben, dass bei einem Testlauf trotzdem Abseitsntscheidungen korrigiert wurden. Ich glaube der HSV hatte da in Frankfurt eine solche Erfahrung.

 

Zitat von THEBIGDEE

Zitat von SCF-Dani

Du irrst dich, auch das letzte Jahr war noch ein Testjahr - ebenso wie das vorletzte passive Jahr
​​​​​​
Das "echte" Jahr ist erst diese Saison, und da funktioniert es einwandfrei und beispielhaft

Habe ich so nicht wahrgenommen, wäre aber ein echter Skandal für mich. Die Bundesliga ist keine Platfform um unausgereifte Technik zu testen.
Irgendwie auch schwer zu glauben, dass bei einem Testlauf trotzdem Abseitsntscheidungen korrigiert wurden. Ich glaube der HSV hatte da in Frankfurt eine solche Erfahrung.

Der ganze VAR war in der Testphase, nicht nur Abseitssituationen
Und wo soll man es denn sonst testen, wenn nicht in der Bundesliga (und gleichzeitig in vielen anderen Ligen auch)

Ich verweise bei diesem Foul mal auf die 5. Minute beim BVB-Hertha Spiel letzte Woche.

Reus wurde im 16er gefoult, nachdem der Ball aber weg und die Situation damit beendet war, da ein Dortmunder den Ball aufs Tor bringen konnte.
Hier war der Ball geklärt, es hätte keine Chance mehr entstehen können. Also die Szene konnte ebenfalls beendet werden.
Letzte Woche wurde das so argumentiert und die Beurteilung damit abgeschlossen, dass es daher kein Elfmeter sei.

Also sag ich hier auch: Kein Elfmeter.

Für mich eigentlich Elfmeter.. Der Freiburger geht nur in den Mann und Ribery ist clever und läuft rein. Gut, Ball ist weg und Riibery fällt immer leicht. Vielleicht hat man deshalb ein Auge zugedrückt. Wäre auch Schade gewesen, wenn das Spiel wegen so einer Szene entschieden worden wäre.