Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für RB Leipzig

Bensebaini trifft Nkunku bei der Ballannahme am Fuß. Ist Weiterspielen die richtige Entscheidung?

KT-Abstimmung

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unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini  - #41


03.05.2022 10:38


ArchieGreen
ArchieGreen

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@Cr4nkfr4nk

- richtig entschieden
Zitat von cr4nkfr4nk
Zitat von ArchieGreen
Zitat von mastet
Zitat von ArchieGreen
Danke für die Bilder. Wenn man sich das näher ansieht wird immer klarer, warum der VAR nicht eingreift. Für mich dazu gerade das letzte gif mit ausschlaggebend. Für mich eher Foul von Nkunku, der Bensebaini von oben auf den Spann tritt. Alles in allem wohl die beste Entscheidung hier weiter spielen zu lassen


Komische Wahrnehmung.
Nkunku macht doch gar keine aktive Bewegung Richtung Bensebaini. (….)
Daraufhin federt der Fuß ein wenig Richtung Bensebaini,


Mein 14jähriger Sohn würde hier sagen: „merkste selber“

Und das mit der komischen Wahrnehmung gebe ich zurück. Im letzten gif sieht man deutlich, dass Nkunku Bensebaini mit offener Sohle trifft, nachdem er den Ball gespielt hat. Für mich einfach kein Foul von Bensebaini da er mit offener Sohle von Nkunku berührt wird und nicht umgekehrt. Das vorherige Ballspielen macht, dass es kein Stürmerfoul ist. Etwas strafbares von Bensebaini kann ich aber nicht erkennen.


Also sowas unlogisches hab ich ja noch nie gelesen. Entweder willst du hier trollen, hast keine Ahnung von Bewegungsabläufen bei einer Ballannahme oder du schaust andere Bilder an. Nkunku nimmt den Ball mit der Innenseite an und Bensebaini tritt ihm gegen die Fußspitze. Wie kann man da von stoppen Stürmerfoul reden? Laut deiner Logik darf also der Spieler, der den Ball annimmt, umgetreten werden, solange ich es als Verteidiger schaffe von unten seinen Schuh zu treffen. Dann hat ja der Angreifer drüber gehalten mit offener Sohle. 

Zu dir würde dein Sohn wahrscheinlich eher sagen "Du merkst nichts mehr". 


Das sagt er manchmal liegt bei 14jährigen aber in der Natur der Sache.

Zu Deinem Beitrag. Ich mag es nicht herablassend behandelt zu werden weder persönlich noch im Internet.
Deshalb antworte ich Dir gerne, wenn Du sachlich auf meine Beiträge eingehst und nicht übertreibst, polemisierst oder mir als erstes sagst, dass alles was ich sage falsch oder unlogisch ist.
Damit magst Du zwar Recht haben, den Umgangston rechtfertigt das allerdings meiner Meinung nach nicht.



VAR abschaffen - sofort!


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 Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini  - #42


03.05.2022 11:46


picjojo


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@Cr4nkfr4nk

Zitat von cr4nkfr4nk
Zitat von ArchieGreen
Zitat von mastet
Zitat von ArchieGreen
Danke für die Bilder. Wenn man sich das näher ansieht wird immer klarer, warum der VAR nicht eingreift. Für mich dazu gerade das letzte gif mit ausschlaggebend. Für mich eher Foul von Nkunku, der Bensebaini von oben auf den Spann tritt. Alles in allem wohl die beste Entscheidung hier weiter spielen zu lassen


Komische Wahrnehmung.
Nkunku macht doch gar keine aktive Bewegung Richtung Bensebaini. (….)
Daraufhin federt der Fuß ein wenig Richtung Bensebaini,


Mein 14jähriger Sohn würde hier sagen: „merkste selber“

Und das mit der komischen Wahrnehmung gebe ich zurück. Im letzten gif sieht man deutlich, dass Nkunku Bensebaini mit offener Sohle trifft, nachdem er den Ball gespielt hat. Für mich einfach kein Foul von Bensebaini da er mit offener Sohle von Nkunku berührt wird und nicht umgekehrt. Das vorherige Ballspielen macht, dass es kein Stürmerfoul ist. Etwas strafbares von Bensebaini kann ich aber nicht erkennen.


Also sowas unlogisches hab ich ja noch nie gelesen. Entweder willst du hier trollen, hast keine Ahnung von Bewegungsabläufen bei einer Ballannahme oder du schaust andere Bilder an. Nkunku nimmt den Ball mit der Innenseite an und Bensebaini tritt ihm gegen die Fußspitze. Wie kann man da von stoppen Stürmerfoul reden? Laut deiner Logik darf also der Spieler, der den Ball annimmt, umgetreten werden, solange ich es als Verteidiger schaffe von unten seinen Schuh zu treffen. Dann hat ja der Angreifer drüber gehalten mit offener Sohle. 

Zu dir würde dein Sohn wahrscheinlich eher sagen "Du merkst nichts mehr". 


Also mir wurde es häufiger abgepfiffen, wenn ich so wie nkunku zum Ball bin und der Gegenspieler von unten den Ball spielen wollte. Die Schiedsrichter meinten dann immer, dass ich drauf gehalten hab. (man könnte vielleicht auch hohes Bein oder so dazusagen) 
Eben nochmal die Zusammenfassung gesehen und nkunku bleibt ja danach echt noch liegen. Der sollte sich wirklich schämen, dass er immer aus jeder Berührung so viel daraus macht! Er ist wirklich ein wahnsinnig gute Fußballer, aber das macht ihn echt unsympathisch. Schade! 



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 Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini  - #43


03.05.2022 11:56


DocSportello


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- richtig entschieden
Für mich schwierig zu beurteilen, ob und mit welcher Intensität er Nkunku am Fuß trifft. Jedenfalls sicherlich keine eindeutige Fehlentscheidung, den nicht zu geben. 



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 Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini  - #44


03.05.2022 11:59






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@kilzn

Zitat von kilzn
also Emobolo darf Kontakte dankend annehmen wo Leipzig unclever ist und Nkunku ist dann lachhaft und eh nur ein minimaler aber saucleverer Kontakt von Gladbach. Ich verstehe


Ich kürze mal die Zitatschlange

Fallen darf er ja gern wenn er das meint zu müssen. Das ist im Fußball ja leider ein Unding das wir nie wieder wegbekommen werden und Spieler wie Kruse gg uns die einfach weiterlaufen und sich erst 3 Schritte später fallen lassen sind die Deppen weil sie zeigen, dass es eben ein Fallen lassen ist und nicht ein gefällt werden.

Was mich bei Nkunku in den 3 Szenen (1. Faller im 16er, rote Karte und 2. Faller im 16er) primär genervt hat war, dass es eben jedesmal ein extremes geschauspieler war das über das "übliche Maß" im Fußball hinausgeht.
Das waren Rollen über die wir uns eben bei Robben, Neymar oder auch Thuram lustig machen und hier dann mMn halt auch zu Recht.
- Der 1. Kontakt im 16er war eher eingefädelt als ein Foul vom Verteidiger und kann niemals der Grund sein sich so zu wälzen
- Bei der roten Karte hat er eine Bodenturn-Kür aufgeführt die den olympischen Spielen würdig war was auch absolut unnötig war.
- Bei der strittigen Szene mit Bensebaini wird er minimals von unten am Fuß berührt, das tat auch NIEMALS so weh, dass er da so zusammenbrechen muss. Wenn man ehrlich ist war das halt nichtmal ein Trefferbild das ein Fallen an sich rechtfertigt.

Das häufig gesagt wird "er beschwert sich ja nicht" oder "wäre er gefallen hätte..." ist halt das perverse im Fußball.
Nur wie gesagt gibt es einen Unterschied sich fallen zu lassen (Embolo) oder sich wie verrückt auf dem Boden zu Wälzen und eine Trefferhärte vorzutäuschen die es so nicht gab (Nkunku - und häufig auch Thuram um hier nicht nur beim anderen Verein den Finger zu heben).

@Harrygator ich erwähne doch Thuram selber (mehrmals an unterschiedlichen Stellen in Themen zu diesem Spiel) als schwarzes Schaf in diesem Punkt bei Gladbach aktuell. Wie du nun auf Herrmann kommst ist mir etwas rätselhaft und auch De Camargo fand ich nicht annährend so schlimm wie Thuram, Nkunku oder Robben (der hat sich mal bei einer besonders schönen Flugeinlage im Spiel gegen Gladbach sogar verletzt - durch seine Schwalbe und nicht das Foul... das allein sagt schon viel aus mMn).
Ich sah bei uns eher noch Traore als jemand der gerne mal laut und viel schreit und sich rollt Aber ist wahrscheinlich je nachdem welche Spiele man sieht und wo der Stachel besonders tief sitzt, dass jeder da andere Spieler als besonders ätzend wahrnimmt/nahm

---

Und wie gesagt, Nkunku macht in der Szene definitiv viel mehr aus der Berührung als es war. Und da es die "no cheap penalty" Vorgabe gibt (oder galt die nur am 1. Spieltag Gladbach vs. Bayern?!?) kann ich verstehen, dass man hier keinen 11m pfeift / der VAR nicht eingreift. Vorallem wenn ich mir die Bilder anschaue sieht es halt je nach Perspektive extrem unterschiedlich aus, ob Bensebaini den Ball mit dem Bein erwischt oder nicht und in welcher Zeitabfolge mit wieviel 100stel Abstand usw usf.

Ich stimme aber bei dermaßen knappen Dingern hier nicht mehr ab, weil ich mir gut vorstellen kann, dass ich das bei verkehrten Rollen in der Szene anders sehen wollen würde



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 Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini  - #45


03.05.2022 13:49


Cr4nkfr4nk


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@ArchieGreen

- Veto
Zitat von ArchieGreen
Zitat von cr4nkfr4nk
Zitat von ArchieGreen
Zitat von mastet
Zitat von ArchieGreen
Danke für die Bilder. Wenn man sich das näher ansieht wird immer klarer, warum der VAR nicht eingreift. Für mich dazu gerade das letzte gif mit ausschlaggebend. Für mich eher Foul von Nkunku, der Bensebaini von oben auf den Spann tritt. Alles in allem wohl die beste Entscheidung hier weiter spielen zu lassen


Komische Wahrnehmung.
Nkunku macht doch gar keine aktive Bewegung Richtung Bensebaini. (….)
Daraufhin federt der Fuß ein wenig Richtung Bensebaini,


Mein 14jähriger Sohn würde hier sagen: „merkste selber“

Und das mit der komischen Wahrnehmung gebe ich zurück. Im letzten gif sieht man deutlich, dass Nkunku Bensebaini mit offener Sohle trifft, nachdem er den Ball gespielt hat. Für mich einfach kein Foul von Bensebaini da er mit offener Sohle von Nkunku berührt wird und nicht umgekehrt. Das vorherige Ballspielen macht, dass es kein Stürmerfoul ist. Etwas strafbares von Bensebaini kann ich aber nicht erkennen.


Also sowas unlogisches hab ich ja noch nie gelesen. Entweder willst du hier trollen, hast keine Ahnung von Bewegungsabläufen bei einer Ballannahme oder du schaust andere Bilder an. Nkunku nimmt den Ball mit der Innenseite an und Bensebaini tritt ihm gegen die Fußspitze. Wie kann man da von stoppen Stürmerfoul reden? Laut deiner Logik darf also der Spieler, der den Ball annimmt, umgetreten werden, solange ich es als Verteidiger schaffe von unten seinen Schuh zu treffen. Dann hat ja der Angreifer drüber gehalten mit offener Sohle. 

Zu dir würde dein Sohn wahrscheinlich eher sagen "Du merkst nichts mehr". 


Das sagt er manchmal liegt bei 14jährigen aber in der Natur der Sache.

Zu Deinem Beitrag. Ich mag es nicht herablassend behandelt zu werden weder persönlich noch im Internet.
Deshalb antworte ich Dir gerne, wenn Du sachlich auf meine Beiträge eingehst und nicht übertreibst, polemisierst oder mir als erstes sagst, dass alles was ich sage falsch oder unlogisch ist.
Damit magst Du zwar Recht haben, den Umgangston rechtfertigt das allerdings meiner Meinung nach nicht.


Tut mir leid, wenn es für dich herablassend klang, ich hab nur versuchen wollen deine Erklärung verallgemeinert darzustellen, damit auffällt wie suspekt diese Erklärung ist. 



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 Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini  - #46


03.05.2022 13:52


ArchieGreen
ArchieGreen

Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


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@Cr4nkfr4nk

- richtig entschieden
Zitat von cr4nkfr4nk
Zitat von ArchieGreen
Zitat von cr4nkfr4nk
Zitat von ArchieGreen
Zitat von mastet
Zitat von ArchieGreen
Danke für die Bilder. Wenn man sich das näher ansieht wird immer klarer, warum der VAR nicht eingreift. Für mich dazu gerade das letzte gif mit ausschlaggebend. Für mich eher Foul von Nkunku, der Bensebaini von oben auf den Spann tritt. Alles in allem wohl die beste Entscheidung hier weiter spielen zu lassen


Komische Wahrnehmung.
Nkunku macht doch gar keine aktive Bewegung Richtung Bensebaini. (….)
Daraufhin federt der Fuß ein wenig Richtung Bensebaini,


Mein 14jähriger Sohn würde hier sagen: „merkste selber“

Und das mit der komischen Wahrnehmung gebe ich zurück. Im letzten gif sieht man deutlich, dass Nkunku Bensebaini mit offener Sohle trifft, nachdem er den Ball gespielt hat. Für mich einfach kein Foul von Bensebaini da er mit offener Sohle von Nkunku berührt wird und nicht umgekehrt. Das vorherige Ballspielen macht, dass es kein Stürmerfoul ist. Etwas strafbares von Bensebaini kann ich aber nicht erkennen.


Also sowas unlogisches hab ich ja noch nie gelesen. Entweder willst du hier trollen, hast keine Ahnung von Bewegungsabläufen bei einer Ballannahme oder du schaust andere Bilder an. Nkunku nimmt den Ball mit der Innenseite an und Bensebaini tritt ihm gegen die Fußspitze. Wie kann man da von stoppen Stürmerfoul reden? Laut deiner Logik darf also der Spieler, der den Ball annimmt, umgetreten werden, solange ich es als Verteidiger schaffe von unten seinen Schuh zu treffen. Dann hat ja der Angreifer drüber gehalten mit offener Sohle. 

Zu dir würde dein Sohn wahrscheinlich eher sagen "Du merkst nichts mehr". 


Das sagt er manchmal liegt bei 14jährigen aber in der Natur der Sache.

Zu Deinem Beitrag. Ich mag es nicht herablassend behandelt zu werden weder persönlich noch im Internet.
Deshalb antworte ich Dir gerne, wenn Du sachlich auf meine Beiträge eingehst und nicht übertreibst, polemisierst oder mir als erstes sagst, dass alles was ich sage falsch oder unlogisch ist.
Damit magst Du zwar Recht haben, den Umgangston rechtfertigt das allerdings meiner Meinung nach nicht.


Tut mir leid, wenn es für dich herablassend klang, ich hab nur versuchen wollen deine Erklärung verallgemeinert darzustellen, damit auffällt wie suspekt diese Erklärung ist. 


Passt - passiert mir auch! Danke für die Antwort!



VAR abschaffen - sofort!


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 Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini  - #47


03.05.2022 16:12


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
ich finde, sie gehen beide mit relativ hohem Risiko, den Gegner zu treffen, zum Ball. Ja, Nkunku berührt ihn ein paar Wimpernschläge früher, dafür geht er mit offener Sohle hinein und Bensebaini kontrolliert den Ball, während Nkunku ihn nur wegspitzeln will. Ich finde weiterspielen lassen hier gerechtfertigt, da keiner der beiden von Mitschuld freizusprechen ist.



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 Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini  - #48


03.05.2022 17:06


Mastet
Mastet

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@ArchieGreen

Zitat von ArchieGreen
Zitat von mastet
Zitat von ArchieGreen
Danke für die Bilder. Wenn man sich das näher ansieht wird immer klarer, warum der VAR nicht eingreift. Für mich dazu gerade das letzte gif mit ausschlaggebend. Für mich eher Foul von Nkunku, der Bensebaini von oben auf den Spann tritt. Alles in allem wohl die beste Entscheidung hier weiter spielen zu lassen


Komische Wahrnehmung.
Nkunku macht doch gar keine aktive Bewegung Richtung Bensebaini. (….)
Daraufhin federt der Fuß ein wenig Richtung Bensebaini,


Mein 14jähriger Sohn würde hier sagen: „merkste selber“

Und das mit der komischen Wahrnehmung gebe ich zurück. Im letzten gif sieht man deutlich, dass Nkunku Bensebaini mit offener Sohle trifft, nachdem er den Ball gespielt hat. Für mich einfach kein Foul von Bensebaini da er mit offener Sohle von Nkunku berührt wird und nicht umgekehrt. Das vorherige Ballspielen macht, dass es kein Stürmerfoul ist. Etwas strafbares von Bensebaini kann ich aber nicht erkennen.


Was merke ich selber ? Dass ich von einer AKTIVEN Bewegung sprach ? Korrekt. Das Rückfedern des Fußes von Nkunku ist der Ballannahme geschuldet. Wer einmal selbst aufm Platz stand, kann diesen Bewegungsablauf nachvollziehen.

Zudem sagst du, dass Nkunku „drüber hält“. Wie geht das, wenn er den Ball vorher spielt ? Im Umkehrschluss müsste ich als Stürmer dann gegen das klärende Bein des Verteidigers drunter treten und bekomme Strafstoß?



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 Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini  - #49


03.05.2022 17:53


ArchieGreen
ArchieGreen

Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


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@Mastet

- richtig entschieden
Zitat von mastet
Zitat von ArchieGreen
Zitat von mastet
Zitat von ArchieGreen
Danke für die Bilder. Wenn man sich das näher ansieht wird immer klarer, warum der VAR nicht eingreift. Für mich dazu gerade das letzte gif mit ausschlaggebend. Für mich eher Foul von Nkunku, der Bensebaini von oben auf den Spann tritt. Alles in allem wohl die beste Entscheidung hier weiter spielen zu lassen


Komische Wahrnehmung.
Nkunku macht doch gar keine aktive Bewegung Richtung Bensebaini. (….)
Daraufhin federt der Fuß ein wenig Richtung Bensebaini,




Mein 14jähriger Sohn würde hier sagen: „merkste selber“

Und das mit der komischen Wahrnehmung gebe ich zurück. Im letzten gif sieht man deutlich, dass Nkunku Bensebaini mit offener Sohle trifft, nachdem er den Ball gespielt hat. Für mich einfach kein Foul von Bensebaini da er mit offener Sohle von Nkunku berührt wird und nicht umgekehrt. Das vorherige Ballspielen macht, dass es kein Stürmerfoul ist. Etwas strafbares von Bensebaini kann ich aber nicht erkennen.


Was merke ich selber ? Dass ich von einer AKTIVEN Bewegung sprach ? Korrekt. Das Rückfedern des Fußes von Nkunku ist der Ballannahme geschuldet. Wer einmal selbst aufm Platz stand, kann diesen Bewegungsablauf nachvollziehen.

Zudem sagst du, dass Nkunku „drüber hält“. Wie geht das, wenn er den Ball vorher spielt ? Im Umkehrschluss müsste ich als Stürmer dann gegen das klärende Bein des Verteidigers drunter treten und bekomme Strafstoß?


Nun ja, Du widersprichst Dir, entweder es gibt eine Bewegung Richtung Bensebaini oder nicht. Wenn es sie gibt ist der Fuß über dem des Gladbachers. Da sie den Ball nahezu gleichzeitig treffen ist dies für mich bei der Entscheidungsfindung von Bedeutung. Ich habe auch nicht gesagt er hält drüber, ich habe das überhaupt nur gesagt, weil in einem der Anfangspost gesagt wurde, es sei auch physisch umgekehrt.
Dein Umkehrschluss hat meiner Meinung nach nichts mit der Szene zu tun. Da Bensebaini Nkunku maximal touchiert und die Ballberührung beinahe gleichzeitig erfolgt.



VAR abschaffen - sofort!


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 Elfmeter beim Zweikampf Nkunku/Bensebaini  - #50


04.05.2022 18:25


objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 31.10.2020

Aktivität:
Beiträge: 2423

- Veto
@baerchen: Bin, wie so häufig, bei dir, und die Idee bei solchen Dingen nicht abzustimmen ist auch gar nicht dumm.

Zum Thema "cheap penalties". Ich glaube wir sind uns alle einig, dass wir gegen Bayern im Eröffnungsspiel einen Elfmeter bekommen hätten müssen (ich sage einen, weil es dann den anderen wohl nicht mehr gegeben hätte). Das war eine Fehlentscheidung, und deshalb solltem die Szenen die nicht als "Vergleich" (oder Maßstab) dienen.

Dass das für Leipzig ein Cheap-Penalty wäre, da bin ich bei dir. Hab aber schon viel "cheapere" gesehen, klar, nicht diese Saison. Manchal echt absurd, was da dann als Elfmeter gepfiffen wird. Kann mich an ein Spiel gegen Bremen erinnern, wo ein Spieler im Luftkampf gedrückt wurde, und am Ende landete er mit seinem Fuß auf dem Fuß des Gegners, was dann durch VAR am Ende Elfmeter war, das ganze aber mehr oder weniger am Ende ohne Bezug zum Ball. Will ja nicht sagen, dass es für den Bremer nicht schmerzhaft war, aber für so einen Stuss sieht man dann Elfmeter.


@Thama Drüberhalten:
Nkunku hat doch den Ball gespielt, oder? Damit ist es mal kein Foul von ihm mehr seit der ominösen "gibt kein gefährliches Spiel bla bla wenn der Ball zuest gespielt wurde"



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

02.05.2022 20:30


17.
Embolo
36.
Nkunku
45+2.
Hofmann
71.
(11er)
unbekannt
77.
Hofmann

Schiedsrichter

Martin PetersenMartin Petersen
Note
5,1
Bor. M'Gladbach 5,7   5,0  RB Leipzig 5,0
Alexander Sather
Robert Wessel
Robert Kempter

Statistik von Martin Petersen

Bor. M'Gladbach RB Leipzig Spiele
10  
  7

Siege (DFL)
3  
  5
Siege (WT)
3  
  5

Unentschieden (DFL)
2  
  1
Unentschieden (WT)
2  
  1

Niederlagen (DFL)
5  
  1
Niederlagen (WT)
5  
  1

Aufstellung

Embolo 89.
Sommer
Beyer
Gelbe Karte Hofmann
Gelbe Karte Stindl 66.
Rote Karte Elvedi
Lainer
Gelbe Karte Neuhaus
Bensebaini
Netz 92.
Gelbe Karte Koné 89.
Orban 
80. Laimer 
Nkunku 
33. Gvardiol  Gelbe Karte
Kampl 
Angeliño 
65. Silva 
Gulácsi 
46. Simakan  Gelbe Karte
80. Mukiele 
Olmo 
Friedrich  66.
Scally  92.
Kramer  89.
Pléa  89.
65. Poulsen
46. Klostermann
80. Szoboszlai
33. Halstenberg
80. Forsberg

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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