Elfmeter berechtigt.

Ich kann die Entscheidung nicht wirklich nachvollziehen. Der Ball ist doch überhaupt nicht im Spielgeschehen und noch nicht mal im 16er. Wie kann sowas einen Strafstoß nach sich ziehen?
Als Konsequenz stellt jetzt jede Manschaft einen Spieler ab, der im gegnerischen Strafraum permanent den Torwart oder Abwehrspieler "nervt" bis er mal umgerissen wird? Der VAR greift dann ein und empfliehlt einen Strafstoß, obwohl der Ball eventuell 100m weg ist? Soll das so?

Zitat von sickma
Ich kann die Entscheidung nicht wirklich nachvollziehen. Der Ball ist doch überhaupt nicht im Spielgeschehen und noch nicht mal im 16er. Wie kann sowas einen Strafstoß nach sich ziehen?
Als Konsequenz stellt jetzt jede Manschaft einen Spieler ab, der im gegnerischen Strafraum permanent den Torwart oder Abwehrspieler "nervt" bis er mal umgerissen wird? Der VAR greift dann ein und empfliehlt einen Strafstoß, obwohl der Ball eventuell 100m weg ist? Soll das so?

Drehen wir es mal um. Warum sollte es irgendwie erlaubt sein, dass ein Spieler seinen Gegenspieler, warum auch immer, umreißt?

Das dies bestraft werden muss, steht ja außer Frage. Gelb, aufgrund unsportlichem Verhaltens und gut ist.

Hier mal die Bilder. Siehr mir schon ein bisschen wie Slapstick aus, so wie Lewa da nach hinten springt.

Zitat von mahlzeit
Hier mal die Bilder.

Die beste und aufschlussreichste Perspektive war die Hintertorperspektive. Hast du diese auch vorliegen? Dann wirst du vielleicht erkennen, dass der größte Slapstick an dieser Szene das Verhalten von Grujic war...

Zitat von mahlzeit
Hier mal die Bilder. Siehr mir schon ein bisschen wie Slapstick aus, so wie Lewa da nach hinten springt.

Also ganz im Ernst: Gleich am Anfang schaut Lewandowski nach hinten und drückt dann seinen Rücken in den Herthaner. Wenn sich dieser dann genaus hingeschmissen hätte wie Lewandowski hätte man auch gut und gerne auf Stürmerfoul entscheiden können!

Lewandwoski provoziert diesen Elfmeter, nichts anderes.

Edit: Das sollten sich meines Erachtens die Kollegen aus dem @kt unter diesem Gesichtspunkt ansehen. Oder muss da einer neuer Thread "Stürmerfoul" eröffnet werden?

Edit No.2: Meine ich es nur, oder will Lewandowski ganz am Ende auch einfach nochmal den Herthaner rempeln, dieser ist mittlerweile aber einen Schritt nach recht gegangen? Und ja, ich sehe eindeutig, dass der Herthaner die Hand auf der Schulter von Lewandowski hat. Das muss aber nicht automatisch ein Foul sein.

Zitat von mahlzeit
Hier mal die Bilder. Siehr mir schon ein bisschen wie Slapstick aus, so wie Lewa da nach hinten springt.

Aus der Perspektive sieht man recht deutlich, dass Lewa einfach nur ein unfairer Spieler ist.
Reiht sich dort ein, wo Ribery und Robben aufgehört haben.

Zitat von bimmeLinho

Aus der Perspektive sieht man recht deutlich, dass Lewa einfach nur ein unfairer Spieler ist.
Reiht sich dort ein, wo Ribery und Robben aufgehört haben.

Und das bei Spielern im Verein mit Namen esswein, ibisevic und rekik.

Letzter der sich sogar noch der Lächerlichkeit preis gab, als er seine klaffende Platzwunde nach dem Foul an Lewa der Welt präsentiert.

Lächerlich. Wäre einer der von dir genannten der Täter gewesen, wüssten wir doch alle was du fordern würdest.

Zitat von sickma
Ich kann die Entscheidung nicht wirklich nachvollziehen. Der Ball ist doch überhaupt nicht im Spielgeschehen und noch nicht mal im 16er. Wie kann sowas einen Strafstoß nach sich ziehen?
Als Konsequenz stellt jetzt jede Manschaft einen Spieler ab, der im gegnerischen Strafraum permanent den Torwart oder Abwehrspieler "nervt" bis er mal umgerissen wird? Der VAR greift dann ein und empfliehlt einen Strafstoß, obwohl der Ball eventuell 100m weg ist? Soll das so?

Wäre abseits (beim TW) und damit ziemlich sinnbefreit die Frage oder der Vorschlag.

Denk doch erst mal nach bevor du dich so lächerlich machst.

Wie bereits im anderen Thread geschrieben: ich haette fuer diese Szene keinen Strafstoss gegeben, dafuer aber in der anderen Szene mit Coman.

Hier provoziert Lewa zu viel, rammt mehrfach seinen Koerper nach hinten in den Gegenspieler. Das eigentliche Fallen wird fuer mich eher durch das Beiseitetreten des Herthaners ausgeloest als durch ein "nach hinten ziehen" des 1,85m grossen Bayern Stuermers.

Zitat von Stempel

Zitat von mahlzeit
Hier mal die Bilder.

Die beste und aufschlussreichste Perspektive war die Hintertorperspektive. Hast du diese auch vorliegen? Dann wirst du vielleicht erkennen, dass der größte Slapstick an dieser Szene das Verhalten von Grujic war...

Für mich ist hier nach wie vor keine Sprungbewegung oder ähnliches erkennbar, wodurch die Intensität des Ziehen schon sehr hoch gewesen sein muss

Wie schon im anderen Thread geschrieben, kann man immer mit "ist mir zu wenig" argumentieren. Das Problem ist doch einfach, dass man anhand der Bilder die wirkliche Intensität überhaupt nicht beurteilen kann. Klar - vielleicht hätte die Pirouette nicht sein müssen - auf der anderen Seite ist es ein natürlicher Reflex, sich beim Zurückfallen zu drehen (sofern das überhaupt möglich ist).
Fakt ist einzig und allein dieses absolut dämliche Verhalten von Grujic - rempelt er einfach weiter mit Lewandowski um die Wette passiert gar nichts...

Mensch, was soll dieses Gezanke auf persönlicher Ebene hier schon wieder, das geht einem gewaltig auf den Keks. 
Lasst uns doch einfach normal über die Szene reden. Mit "ist mir zu wenig" kann man vielleicht argumentieren, für mich ist es aber einfach ein klarer Elfmeter. Ich sehe, dass er nicht einfach nur zurückfällt, sondern gezogen wird.

Das Rempeln vorher ist völlig normaler Stürmereinsatz im Kampf um Raum, die spielen Profifußball.

mal der Reihe nach

1. Lewa dreht sich um und schaut nach dem Gegenspieler
2. Lewa geht energisch zwei Schritte zurück, lässt sich in Grujic fallen und rammt den Gegenspieler in einer gezielten Aktion
3. Grujic schubst Lewa seitlich rechts von sich weg
4. Lewa stellt sich wieder vor Grujic
5. Grujic schubst Lewa mit den Unterarmen nach vorne weg
6. Lewa läuft wieder nach hinten in Grujic rein
7. Gurjic schubst nochmals kurz nach vorne
8. Lewa lässt sich erneut nach hinten fallen
9. Grujic fasst mit der Linken Hand im  Rückenbereich das Trikot und zieht nach hinten und geht einen Schritt zur Seite.
10. Lewa fällt nach hinten ausgelöst durch das nach hinten drücken und möglicherweise durch das Zupfen von Grujic und lässt sich zu Boden fallen. Ob das massive nach hinten fallen oder der Zupfer der Auslöser des Fallens ist, lässt sich nicht bewerten.


Meines Erachtens wäre ein Stürmerfoul aus Akton zwei zu beurteilen, Lewa rammt aktiv in Grujic rein.
Ferner ist die Hand von Grujic aus Aktion 9 sehr unglüklich und elfmeterwürdig.
In der Betrachtung der Gesamtsituation wäre eine weiterspielen lassen hier die richtige Entscheidung gewesen.
Wenn der Schiedsrichter ein Foul ahndet, so muss er das Stürmerfoul zuerst ahnden.


Meines Erachtens wäre die Anwendung der Regel aus dem American Football sinnvoll:
Wenn der Video-Beweis nicht eindeutig das Gegenteil der urspünglichen Entscheidung nachweisst, sollte die ursprüngliche Entscheidung bestand haben.

Zitat von Stempel
Wie schon im anderen Thread geschrieben, kann man immer mit "ist mir zu wenig" argumentieren. Das Problem ist doch einfach, dass man anhand der Bilder die wirkliche Intensität überhaupt nicht beurteilen kann. Klar - vielleicht hätte die Pirouette nicht sein müssen - auf der anderen Seite ist es ein natürlicher Reflex, sich beim Zurückfallen zu drehen (sofern das überhaupt möglich ist).
Fakt ist einzig und allein dieses absolut dämliche Verhalten von Grujic - rempelt er einfach weiter mit Lewandowski um die Wette passiert gar nichts...

Grundsätzlich " ist mr zu wenig" ist kein nachhaltiges Argument, damit hast Du unbestritten recht.


Die Hand am Trikot war zweifelos riskant und war unklug - ist aber in dieser Situation nicht der einzige Fakt.
Lewa läßt sich mit Dynamik und Gewicht in den Gegner fallen. Das war schon ein nachhaltiges suchen des Strafstoßes. Die Aktion von Lewa war hier deutlich mehr als Rempeln.

Zitat von elf

mal der Reihe nach

1. Lewa dreht sich um und schaut nach dem Gegenspieler
2. Lewa geht energisch zwei Schritte zurück, lässt sich in Grujic fallen und rammt den Gegenspieler in einer gezielten Aktion
3. Grujic schubst Lewa seitlich rechts von sich weg
4. Lewa stellt sich wieder vor Grujic
5. Grujic schubst Lewa mit den Unterarmen nach vorne weg
6. Lewa läuft wieder nach hinten in Grujic rein
7. Gurjic schubst nochmals kurz nach vorne
8. Lewa lässt sich erneut nach hinten fallen
9. Grujic fasst mit der Linken Hand im  Rückenbereich das Trikot und zieht nach hinten und geht einen Schritt zur Seite.
10. Lewa fällt nach hinten ausgelöst durch das nach hinten drücken und möglicherweise durch das Zupfen von Grujic und lässt sich zu Boden fallen. Ob das massive nach hinten fallen oder der Zupfer der Auslöser des Fallens ist, lässt sich nicht bewerten.

Volle Zustimmung.

Zitat von elf

mal der Reihe nach

1. Lewa dreht sich um und schaut nach dem Gegenspieler
2. Lewa geht energisch zwei Schritte zurück, lässt sich in Grujic fallen und rammt den Gegenspieler in einer gezielten Aktion
3. Grujic schubst Lewa seitlich rechts von sich weg
4. Lewa stellt sich wieder vor Grujic
5. Grujic schubst Lewa mit den Unterarmen nach vorne weg
6. Lewa läuft wieder nach hinten in Grujic rein
7. Gurjic schubst nochmals kurz nach vorne
8. Lewa lässt sich erneut nach hinten fallen
9. Grujic fasst mit der Linken Hand im  Rückenbereich das Trikot und zieht nach hinten und geht einen Schritt zur Seite.
10. Lewa fällt nach hinten ausgelöst durch das nach hinten drücken und möglicherweise durch das Zupfen von Grujic und lässt sich zu Boden fallen. Ob das massive nach hinten fallen oder der Zupfer der Auslöser des Fallens ist, lässt sich nicht bewerten.


Meines Erachtens wäre ein Stürmerfoul aus Akton zwei zu beurteilen, Lewa rammt aktiv in Grujic rein.
Ferner ist die Hand von Grujic aus Aktion 9 sehr unglüklich und elfmeterwürdig.
In der Betrachtung der Gesamtsituation wäre eine weiterspielen lassen hier die richtige Entscheidung gewesen.
Wenn der Schiedsrichter ein Foul ahndet, so muss er das Stürmerfoul zuerst ahnden.


Meines Erachtens wäre die Anwendung der Regel aus dem American Football sinnvoll:
Wenn der Video-Beweis nicht eindeutig das Gegenteil der urspünglichen Entscheidung nachweisst, sollte die ursprüngliche Entscheidung bestand haben.

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an.

Für das nach hinten ziehen kann man ohne Zweifel Elfmeter geben. Wenn man aber diesen recht kleinlichen Maßstab ansetzt, muss der Schiri zuvor auch stürmerfoul pfeifen.

Zitat von elf
mal der Reihe nach
1. Lewa dreht sich um und schaut nach dem Gegenspieler
2. Lewa geht energisch zwei Schritte zurück, lässt sich in Grujic fallen und rammt den Gegenspieler in einer gezielten Aktion
3. Grujic schubst Lewa seitlich rechts von sich weg
4. Lewa stellt sich wieder vor Grujic
5. Grujic schubst Lewa mit den Unterarmen nach vorne weg
6. Lewa läuft wieder nach hinten in Grujic rein
7. Gurjic schubst nochmals kurz nach vorne
8. Lewa lässt sich erneut nach hinten fallen
9. Grujic fasst mit der Linken Hand im  Rückenbereich das Trikot und zieht nach hinten und geht einen Schritt zur Seite.
10. Lewa fällt nach hinten ausgelöst durch das nach hinten drücken und möglicherweise durch das Zupfen von Grujic und lässt sich zu Boden fallen. Ob das massive nach hinten fallen oder der Zupfer der Auslöser des Fallens ist, lässt sich nicht bewerten.

Schönen Dank für die Aufdröselung der Szene. Aber wo bitte "rammt" Lewandoski (wie von dir unter 2 beschrieben)? Er läuft zurück in Grujic hinein, keine Frage. Aber das ist ganz normales Hahnenkampfgerangel. Er nimmt weder die Arme zu Hilfe noch streckt er den Hintern raus. Ich kann hier kein Stürmerfoul erkennen.
Die einzige ahndenswürdige Aktion ist der Trikotzieher von Grujic, der intensiv und doof zugleich war.

Zitat von lufdbomp

Zitat von elf
mal der Reihe nach
1. Lewa dreht sich um und schaut nach dem Gegenspieler
2. Lewa geht energisch zwei Schritte zurück, lässt sich in Grujic fallen und rammt den Gegenspieler in einer gezielten Aktion
3. Grujic schubst Lewa seitlich rechts von sich weg
4. Lewa stellt sich wieder vor Grujic
5. Grujic schubst Lewa mit den Unterarmen nach vorne weg
6. Lewa läuft wieder nach hinten in Grujic rein
7. Gurjic schubst nochmals kurz nach vorne
8. Lewa lässt sich erneut nach hinten fallen
9. Grujic fasst mit der Linken Hand im  Rückenbereich das Trikot und zieht nach hinten und geht einen Schritt zur Seite.
10. Lewa fällt nach hinten ausgelöst durch das nach hinten drücken und möglicherweise durch das Zupfen von Grujic und lässt sich zu Boden fallen. Ob das massive nach hinten fallen oder der Zupfer der Auslöser des Fallens ist, lässt sich nicht bewerten.

Schönen Dank für die Aufdröselung der Szene. Aber wo bitte "rammt" Lewandoski (wie von dir unter 2 beschrieben)? Er läuft zurück in Grujic hinein, keine Frage. Aber das ist ganz normales Hahnenkampfgerangel. Er nimmt weder die Arme zu Hilfe noch streckt er den Hintern raus. Ich kann hier kein Stürmerfoul erkennen.
Die einzige ahndenswürdige Aktion ist der Trikotzieher von Grujic, der intensiv und doof zugleich war.

Warum läuft er zurück in den Herthaner? Der Ball ist weit weg. Somit gilt die Aktion nur dem Gegenspieler. Ebenso wie anders herum. Und die Intensität ist mindestens gleichwertig. Keiner kann was dafür, dass Lewandowski fällt, der Herthaner aber nicht.