Elfmeter Frankfurt

Zitat von rausgeholt

Zitat von daiLy

Wäre es Basketball oder Handball ist das clever verteidigt und ein Offensivfoul. 

Der Verweis ist super . Beim Handball hätte Silva den Ball danach auch mit der Hand ins Tor werfen dürfen.

Zumindest aufs Tor.  

Zitat von Uwe0366
Du bist falsch informiert. In den Weg stellen ohne Kontakt ist kein 11m, maximal indirekter Freistoß.

Mag sein, ist aber in der Szene egal. Gab Kontakt somit richtig entschieden was den direkten Freistoß (im
Strafraum 11er) betrifft.

Zitat von daiLy
Zumindest ist die Entscheidung strittig. 
Boyata stellt sich in den Weg, eine Sekunde später rennt Silva eben genau rein. 

Wäre es Basketball oder Handball ist das clever verteidigt und ein Offensivfoul. 

Beim Fußball nunmal nicht. Boyata trifft spielt nicht den Ball und sperrt mindestens. 
Ich sag mal, kann man geben. Mal wieder Pech zuhause gegen Frankfurter die allemal schlagbar gewesen wären. Spielentscheidene Szene. 
​​​​​

 
Die Argumentation ist nachvollziehbar und auch interessant. Bei allen erwähnten Sportarten besteht jedoch noch der Faktor Zeit. Durch die Gleichzeitigkeit der Ereignisse ist das hier, meiner Meinung nach, nicht gegebenen. Steht, und hier liegt meine Betonung, der Verteidiger schon, nur dann ist es für mich ein Foul des Stürmers. 

Zitat von daiLy

Zitat von rausgeholt

Zitat von daiLy

Wäre es Basketball oder Handball ist das clever verteidigt und ein Offensivfoul. 

Der Verweis ist super . Beim Handball hätte Silva den Ball danach auch mit der Hand ins Tor werfen dürfen.

Zumindest aufs Tor.  

Stimmt.

Mein erster Impuls war: Was macht Boyata denn da. Völlig unnötiges Foul.
Aber je öfter man die Bilder sieht, desto deutlicher wird, dass es eigentlich keinen Kontakt gab. Falls es überhaupt einen Kontakt gab, dann ging der Impuls auch vom Frankfurter aus und nicht von Boyata. Ich glaube für "in jemanden hinein springen" hat bisher auch noch niemand einen Freistoß bekommen.
Es hätte zu mindest mal vom VAR überprüft werden können, da es ja schon eine sehr spielentscheidende Szene war.
 

Zitat von Seppuku

Zitat von daiLy
Zumindest ist die Entscheidung strittig. 
Boyata stellt sich in den Weg, eine Sekunde später rennt Silva eben genau rein. 

Wäre es Basketball oder Handball ist das clever verteidigt und ein Offensivfoul. 

Beim Fußball nunmal nicht. Boyata trifft spielt nicht den Ball und sperrt mindestens. 
Ich sag mal, kann man geben. Mal wieder Pech zuhause gegen Frankfurter die allemal schlagbar gewesen wären. Spielentscheidene Szene. 
​​​​​

 
Die Argumentation ist nachvollziehbar und auch interessant. Bei allen erwähnten Sportarten besteht jedoch noch der Faktor Zeit. Durch die Gleichzeitigkeit der Ereignisse ist das hier, meiner Meinung nach, nicht gegebenen. Steht, und hier liegt meine Betonung, der Verteidiger schon, nur dann ist es für mich ein Foul des Stürmers. 

Ja Zeit und das Tempo von Silva. Schon vertretbar, 

Zitat von daiLy

Wäre es Basketball oder Handball ist das clever verteidigt und ein Offensivfoul. 

Das wäre kein Offensivfoul. Boyata bewegt die ganze Zeit seine Füsse. Sogar nach der Szene geht das noch weiter.

Zitat von fcb4ever

Zitat von Uwe0366
Wie bitte? Nein, ich würde nicht auf Elfer entscheiden. Du willst mir keine Unehrlichkeit unterstellen und tust es doch. Lass das bitte.  

Wenn du mal ne Nacht drüber schläfst, das Spiel verdaut ist, wirst du glaube selber erkennen, das du hier zu dir selbst nicht ehrlich bist.

Das ist ein klarer 11er der mMn auch klar durch das Regelwerk gedeckt ist. Bei so vielen 11er die man hier bzw auch allgemein in der Vergangenheit hatte, ist das keine Fehlentscheidung.

Schau ins Regelwerk, dann wird’s mMn klar und deutlich. In den weg treten ist ohne Ball spielen halt einfach Foul.

Siehe Regel 12

Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarer Distanz ist.
Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, sich ihm jedoch nicht in den Weg stellen.
Ein Spieler darf den Ball abschirmen, indem er sich zwischen Gegner und Ball stellt, wenn der Ball in spielbarer Distanz ist und der Gegner nicht mit den Armen oder dem Körper abgedrängt wird. Befindet sich der Ball in spielbarer Distanz, darf der Spieler vom Gegner regelkonform gerempelt werden.

Und damit sollte mMn auch klar sein, das der Berliner hier einfach foult.

Ist es nicht, darüber muss ich auch nicht schlafen. Deine Oberlehrerart und die unterstellte Unehrlichkeit kannst du bitte lassen.
Nicht jedes Fuß rausstellen ist ein Foul. Im Spiel werden ständig Füße des Gegners übersprungen.  in den Weg gestellt hat sich Boyata auch nicht, sonst wären Silva auf ihn aufgelaufen. Ist er aber nicht. Thema verfehlt. Ich bezweifle mal, dass du aktiv Fußball gespielt hast oder mal einen SR-Schein hattest. 

Zitat von Uwe0366
Nicht jedes Fuß rausstellen ist ein Foul. Im Spiel werden ständig Füße des Gegners übersprungen.  in den Weg gestellt hat sich Boyata auch nicht, sonst wären Silva auf ihn aufgelaufen. 

Da Boyata aber sein Bein raus stellt und dieses in den Weg stellt, über das Silva letztlich fällt, interpretiere ich die Szene anders als du. Boyata stellt zwar nicht seinen ganzen Körper in den Weg, aber ein Bein reicht da schon aus.

Deshalb bin ich voll bei der Entscheidung und halte den Elfmeter für absolut gerechtfertigt.

Zitat von Master

Zitat von Uwe0366
Nicht jedes Fuß rausstellen ist ein Foul. Im Spiel werden ständig Füße des Gegners übersprungen.  in den Weg gestellt hat sich Boyata auch nicht, sonst wären Silva auf ihn aufgelaufen. 

Da Boyata aber sein Bein raus stellt und dieses in den Weg stellt, über das Silva letztlich fällt, interpretiere ich die Szene anders als du. Boyata stellt zwar nicht seinen ganzen Körper in den Weg, aber ein Bein reicht da schon aus.

Deshalb bin ich voll bei der Entscheidung und halte den Elfmeter für absolut gerechtfertigt.

Okay, aber für mich ist es anders. Der Kontakt reicht mir nicht, und mit dem rechten Bein hebt Silva einfach nur ab. 

Zitat von Uwe0366
Ist es nicht, darüber muss ich auch nicht schlafen. Deine Oberlehrerart und die unterstellte Unehrlichkeit kannst du bitte lassen.

Das ist ein gut gemeinter Rat. Hat nichts mit Lehrer zu tun. Ich unterstelle dir keine Unehrlichkeit, sondern das du in der Hitze oder Frust nicht „neutral“ beurteilen willst oder kannst.

Nicht jedes Fuß rausstellen ist ein Foul. Im Spiel werden ständig Füße des Gegners übersprungen.  in den Weg gestellt hat sich Boyata auch nicht, sonst wären Silva auf ihn aufgelaufen. Ist er aber nicht. Thema verfehlt. Ich bezweifle mal, dass du aktiv Fußball gespielt hast oder mal einen SR-Schein hattest. 

Und du hast beides also vorzuweisen. Super, wusste nicht das nur aktive oder ehemalige Spieler Szenen richtig beurteilen. Ab welche Liga ist man deiner Meinung Qualifiziert genug, um das beurteilen zu können. Oberliga scheint es nicht zu sein. Im übrigen sei nur mal erwähnt, das selbst BL Profis Teilw v Regelwerk und dessen Auslegung 0 Ahnung haben, ganz zu schweigen von den ehemaligen Profis.

Und ein Schiri Schein ist genauso wenig ein Argument. Im Grunde sagst du ja, das Dingert der var samt Assistenten alle es falsch bewerten, nur du es richtig siehst. Blöd bloß das die alle die höchste Qualifikation haben die es im Profi Bereich in der Liga gibt. Was nicht heißt das die keine Fehler machen. Hier allerdings war die Entscheidung für mich absolut korrekt.

Lies das Regelwerk bring es in Einklang mit der Szene.

Erklär doch mal warum der Berliner hier das Bein ausfährt und warum Silva dem ausweicht.

Klare Richtungsänderung die ihren Grund darin hat, das der Berliner das Bein ausfährt und Silva darüber springt bzw es versucht.

Und natürlich hat sich der Berliner da in den Weg gestellt, wie erklärst du die sonst den Kontakt am Bein an der Hüfte.

Wer das Thema da verfehlt hat, obwohl die GIFs es eindeutig zeigen, ist damit ziemlich klar.

Beachtlich wie man trotz regelauszug noch der Meinung ist, das die Szene komplett anders war und der Berliner völlig regelkonform agiert hat.


Im übrigen widersprichst du dir doch gerade selbst. Auf der einen Seite stellt der Berliner sich nciht in den Weg oder stellt das Bein raus, aber auf der anderen Seite passiert das ständig im Spiel und nicht jedes Mal ist es ein Foul.

Na was nun, stellt sich der Berliner nun in den Weg oder nciht.

Und natürlich ist das nicht jedes Mal ein Foul. Hat auch niemand hier behauptet. In der Szene ist es für mich nach dem Regelwerk aber nunmal.

Wie wollen hier Leute sehen, dass Boyata den Ball nicht berührt? Das kann man anhand der Bilder hier nur erahnen oder gibt es noch eindeutigere Bilder? Ich meine zwei Richtung Änderungen der Drehrichtung vom Ballmuster wahrzunehmen, aber das kann auch das Bier sein. 

Was man allerdings gut sehen kann, ist, dass es hier lediglich einen Kontakt an der Hüfte von Silva gibt. Und bitte, der reicht doch im Leben nicht für einen Elfmeter... 

Also einen Treffer am Fuß oder ein Beinstellen kann ich hier jetzt auf den ersten Blick nicht erkennen. Sieht für mich so aus als ob der Frankfurter einfach abspringt und dann erst in der Luft ein Kontakt entsteht. Für mich ist das momentan eher kein Elfmeter. Zudem bin ich mir auch nicht sicher, ob der Verteidiger nicht sogar leicht den Ball spielt. 

Also glasklar ist die Szene für mich nicht, aber die Tendenz geht eindeutig Richtung Elfmeter. Silva wollte hier sicherlich nichts anderes als den Strafstoß und springt dementsprechend ab. Allerdings kann er mit seinem linken Bein unmöglich geradeaus weiterlaufen.
Da der Berliner beim Versuch den Ball zu spielen (was er jedoch nicht schafft) sein Bein rausfährt, was regeltechnisch in den Laufweg stellen ist, und mit diesen rausgefahrenen Bein Silva daran hindert weiterzulaufen, ist das eher ein Foul. 
Silva hat zwei Möglichkeiten, er springt ab, wie hier geschehen und kann danach unmöglich weiterlaufen oder er läuft mit seinem linken Bein direkt ins Bein des Berliners. 

Im Endeffekt wird er bei beiden Varianten regelwidrig daran gehindert den Ball zu verfolgen. 

Zitat von Taruiezi
Ich bleib dabei. Für mich ist das einfach kein Elfmeter. Silva springt hoch und erst bei dem Kontakt in der Luft, weil sich der Berliner nunmal nicht in Luft auflösen kann, fällt er.

Du hättest Recht, wenn da nicht die Tatsache wäre, daß Boyata in Silvas Laufweg tritt und ihn deshalb auch zu Fall bringt. Natürlich lockt Silva Boyata mit seiner leichten Verzögerung dazu, nach dem Ball zu gehen. Spielt aber keine Rolle, da Boyata, statt den Ball zu spielen, ihn abräumt. Klarer kann ein Elfer nicht sein. Und Boyata ärgert sich am Ende am meisten über seine Aktion.

Zitat von fcb4ever

Zitat von Uwe0366
Wie bitte? Nein, ich würde nicht auf Elfer entscheiden. Du willst mir keine Unehrlichkeit unterstellen und tust es doch. Lass das bitte.  

Wenn du mal ne Nacht drüber schläfst, das Spiel verdaut ist, wirst du glaube selber erkennen, das du hier zu dir selbst nicht ehrlich bist.

Das ist ein klarer 11er der mMn auch klar durch das Regelwerk gedeckt ist. Bei so vielen 11er die man hier bzw auch allgemein in der Vergangenheit hatte, ist das keine Fehlentscheidung.

Schau ins Regelwerk, dann wird’s mMn klar und deutlich. In den weg treten ist ohne Ball spielen halt einfach Foul.

Siehe Regel 12

Behindern des Gegners ohne Kontakt
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegners stellt, ihn auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei der Ball für beide Spieler nicht in spielbarer Distanz ist.
Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, sich ihm jedoch nicht in den Weg stellen.
Ein Spieler darf den Ball abschirmen, indem er sich zwischen Gegner und Ball stellt, wenn der Ball in spielbarer Distanz ist und der Gegner nicht mit den Armen oder dem Körper abgedrängt wird. Befindet sich der Ball in spielbarer Distanz, darf der Spieler vom Gegner regelkonform gerempelt werden.

Und damit sollte mMn auch klar sein, das der Berliner hier einfach foult.

Du hast ja im Prinzip mit allem Recht, nur die falsche Regel. Ich habe das, worauf die Regel gerichtet ist, oben mal fett markiert.

Hier lockt da Silva Boyata dazu, den Ball spielen zu wollen, spielt ihn aber selbst im letzten Moment mit rechts, so daß Boyata ihm zwangsläufig mit dem Bein, mit dem er den Ball spielen will, das Bein stellt. Also so, wie Du sagst, ein klarer Elfer. Natürlich tritt er ihm da auch in den Laufweg, das ist beim Beinstellen immer der Fall.

Zitat von daiLy
Zumindest ist die Entscheidung strittig. 
Boyata stellt sich in den Weg, eine Sekunde später rennt Silva eben genau rein. 

Wäre es Basketball oder Handball ist das clever verteidigt und ein Offensivfoul. 

Beim Fußball nunmal nicht. Boyata trifft spielt nicht den Ball und sperrt mindestens. 
Ich sag mal, kann man geben. Mal wieder Pech zuhause gegen Frankfurter die allemal schlagbar gewesen wären. Spielentscheidene Szene. 
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Hä, du tust so, als wäre Boyata schon da gewesen, wo Silva hinläuft. Aber das ist doch überhaupt nicht der Fall. 
Silva legt sich den Ball vor, Boyata stellt sein Bein raus um den Ball zu klären, kommt aber zu spät und versperrt Silva damit den Weg. Der versucht sogar noch irgendwie auszuweichen und springt (sehr) hoch, dabei kommt es zum Kontakt (linkes Bein von Silva - rechtes Bein/Oberschenkel Boyata) und er wird letztendlich gänzlich in seinem Bewegungsablauf gestört. Das ist schlicht und ergreifend schlechtes Timing und damit ein Foulspiel. 
Wenn ein Spieler zur Blutgrätsche ansetzt und der Gegenspieler hochspringt, um sich zu schützen und deswegen nicht getroffen wird, ist es dann auch kein Foulspiel oder was?

Zitat von toni21

Zitat von daiLy

Wäre es Basketball oder Handball ist das clever verteidigt und ein Offensivfoul. 

Das wäre kein Offensivfoul. Boyata bewegt die ganze Zeit seine Füsse. Sogar nach der Szene geht das noch weiter.

Stimmt, auch beim Basketball darf man kein Bein stellen.

Ja, er trifft ihn da unten am Fuß. Silva fällt theatralisch, aber von den Bildern her kann man den doch geben.

der elfer war sicher gewollt, da sind sich hier wohl die meisten einig, ich persönlich mag ein solches verhalten nicht, und votiere dann meist entsprechend. 

auf der anderen seite muss man hier jedoch auch sehen: boyata stellt sich in den weg, trifft seinen gegenspieler deutlich, sogar mehrfach, und spielt in keinster weise den ball. das ist dann halt auch dämlich von ihm angestellt. 

unterm strich ist das dann halt durchaus ein ding, was man pfeifen kann, wenn nicht den regeln nach sogar muss.