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Elfmeter Freiburg?
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Strittige Szene
53. Min.: Elfmeter Freiburg? | von Heinzknut
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für SC Freiburg
4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Elfmeter Freiburg? - #1
21.06.2020 10:11
Bei einer Standardsituation zieht Martinez Höler am Trikot. Reicht das für einen Elfmeter?
Elfmeter Freiburg? - #2
21.06.2020 12:55
https://gifyu.com/image/uVOR
Für mich ist das zu viel des Guten. Er reißt ihm ja fast das Trikot runter.
Für mich ist das zu viel des Guten. Er reißt ihm ja fast das Trikot runter.
Elfmeter Freiburg? - #3
Elfmeter Freiburg? - #4
21.06.2020 13:12
Wie viele Accounts machst Du Dir noch? Und wie viel Zeit planst Du etwa ein für Deine Beiträge?
Frage nur, damit man in etwa abschätzen kann, wann man die Szene vernünftig diskutieren können wird....
Frage nur, damit man in etwa abschätzen kann, wann man die Szene vernünftig diskutieren können wird....
Elfmeter Freiburg? - #5
Elfmeter Freiburg? - #6
21.06.2020 13:16
Zitat von Feldverweis
Wie viele Accounts machst Du Dir noch? Und wie viel Zeit planst Du etwa ein für Deine Beiträge?
Frage nur, damit man in etwa abschätzen kann, wann man die Szene vernünftig diskutieren können wird....
Mit wem redest du?
Und was war bisher "unvernünftig" diskutiert?
Elfmeter Freiburg? - #7
21.06.2020 13:18
Veto
Wichtig wäre erst einmal zu wissen, ab welchem Moment der Ball gespielt war. Gibt's das ganze auch noch aus der Totalen?
Elfmeter Freiburg? - #8
21.06.2020 13:21
Embedded gif
Zitat von Punktetiger
https://gifyu.com/image/uVOR
Für mich ist das zu viel des Guten. Er reißt ihm ja fast das Trikot runter.
Hier das GIF zum direkt anschauen.
Zur Szene. Das einzige was hier gegen einen Pfiff spricht ist, dass der Ball (wenn ich mich richtig erinnere) schon vorher hängen blieb. Aber das Ziehen hier ist eindeutig zu viel des Guten und nicht mehr im üblichen Rahmen.
Schon lustig, nachdem Martinez auch im Hinspiel ähnlich dumm einen Elfmeter riskiert hat, der nicht gegeben wurde.
Elfmeter Freiburg? - #9
Elfmeter Freiburg? - #10
21.06.2020 13:44
Veto
Auch wenn Höler sich natürlich bewusst hinschmeißt, ist das Zerren am Trikot Martinez schon ordentlich. Leider wird aus dem Gif nicht klar, ob und wo der Ball zu dem Zeitpunkt im Spiel ist. Es ist nämlich Usus, so etwas durchgehen zu lassen, wenn der Ball noch nicht im Spiel ist. Bitte da noch bessere/andere Bilder.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Elfmeter Freiburg? - #11
21.06.2020 14:07
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Bis es anderes Bildmaterial gibt, schon mal grundsätzlich:
Die Regel ist hier eindeutig.
In der Praxis gibt es bei vergleichbaren Szenen Aussagen wie "zu wenig für 11er", "reicht mir nicht für einen Strafstoß", "common pracite", "übliches Gezerre bei solchen Situationen", "wenn man sowas immer pfeift, gibt es im Spiel soundsoviele 11er", "fällt zu leicht / zu theatralisch".
Entweder wird Hand am Trikot / am Trikot ziehen immer gepfiffen, unabhägig von der Intensität oder der Beeinflussung, oder eben nur dann, wenn der Spieler dadurch deutlich behindert wird zum Ball zu gehen bzw. wenn man sich im Kampf um den Ball einen klaren Vorteil verschafft.
Wenn der Spieler eh nicht an dern Ball gekommen wäre => kein Pfiff.
Zur Szene: Höler hat seine Hand auch an Martinez dran, aber deultich kürzer, dann "zieht" Martinez, wobei er mehr seine Hand am Trokt hat und sich Höler dann wegbewegt und dadurch das Trikot "weggezogen" wird, und dann fällt er halt obwohl er so nicht fallen muss.
Die Regel ist hier eindeutig.
In der Praxis gibt es bei vergleichbaren Szenen Aussagen wie "zu wenig für 11er", "reicht mir nicht für einen Strafstoß", "common pracite", "übliches Gezerre bei solchen Situationen", "wenn man sowas immer pfeift, gibt es im Spiel soundsoviele 11er", "fällt zu leicht / zu theatralisch".
Entweder wird Hand am Trikot / am Trikot ziehen immer gepfiffen, unabhägig von der Intensität oder der Beeinflussung, oder eben nur dann, wenn der Spieler dadurch deutlich behindert wird zum Ball zu gehen bzw. wenn man sich im Kampf um den Ball einen klaren Vorteil verschafft.
Wenn der Spieler eh nicht an dern Ball gekommen wäre => kein Pfiff.
Zur Szene: Höler hat seine Hand auch an Martinez dran, aber deultich kürzer, dann "zieht" Martinez, wobei er mehr seine Hand am Trokt hat und sich Höler dann wegbewegt und dadurch das Trikot "weggezogen" wird, und dann fällt er halt obwohl er so nicht fallen muss.
Elfmeter Freiburg? - #12
21.06.2020 14:31
@VARum?
Haha. Martinez hält also Hölers Trikot und der ist dann mehr oder weniger selber Schuld, wenn er loslaufen will? So ist das beim Trikot ziehen doch immer. Ich glaub ich habe selten gesehen, dass ein Spieler der stehen bleiben wollte von seinem Gegenspieler woanders hin gezerrt wird. Normalerweise erfolgt der Griff ans Trikot nunmal, wenn der Gegenspieler weglaufen will und man nicht folgen bzw. vor ihm an den Ball kommen kann.Zitat von VARum?
Zur Szene: Höler hat seine Hand auch an Martinez dran, aber deultich kürzer, dann "zieht" Martinez, wobei er mehr seine Hand am Trokt hat und sich Höler dann wegbewegt und dadurch das Trikot "weggezogen" wird, und dann fällt er halt obwohl er so nicht fallen muss.
Man erkennt auf dem Gif auch klar, dass Höler im Vergleich zu den anderen einlaufenden Spielern abgestoppt wird, sobald das Trikot seine "Dehngrenze" erreicht hat.
Und Höler hat vielleicht zu Beginn seine Hand an Martinez dran (ohne das Trikot zu greifen), aber das ist das ganz normale den Gegenspieler ein bisschen auf Abstand halten.
Beim anderen Teil gehe ich aber mit. Es leider nicht so, dass es eine wirklich einheitliche Linie gibt. Manchmal wird Trikotziehen abseits des Balles halt auch gepfiffen.
Elfmeter Freiburg? - #13
21.06.2020 14:52
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Zitat von DerBallIstRund
Haha. Martinez hält also Hölers Trikot und der ist dann mehr oder weniger selber Schuld, wenn er loslaufen will? So ist das beim Trikot ziehen doch immer.
Hab mich wohl missverständlich ausgedrückt: Ich wollte die Szene nur vom Ablauf beschreiben, dass eben Martinez, als beide sich bewegen, nicht zusätzlich am Trikot und damit aktiv zu sich hin / nach hinten zieht. Dass Höler selbst schuld ist habe ich nicht geschrieben. Ob es zu einem Pfiff reicht, hängt auf jeden Fall noch vom Ball ab, denn wenn der Ball für Höler kaum oder gar nicht in Reichweite war, kann man schon sagen, dass dann allermeistens kein Pfiff rrfolgt, obwohl eben die Regeln da eindeutig wären.
Elfmeter Freiburg? - #14
21.06.2020 15:13
@VARum?
Zitat von VARum?Zitat von DerBallIstRund
Haha. Martinez hält also Hölers Trikot und der ist dann mehr oder weniger selber Schuld, wenn er loslaufen will? So ist das beim Trikot ziehen doch immer.
Hab mich wohl missverständlich ausgedrückt:
Nein, hast Du nicht!
War alles ziemlich klar, aber manche lesen nur das, was sie wollen
Elfmeter Freiburg? - #15
21.06.2020 15:14
Zitat von HeinzknutZitat von Feldverweis
Wie viele Accounts machst Du Dir noch? Und wie viel Zeit planst Du etwa ein für Deine Beiträge?
Frage nur, damit man in etwa abschätzen kann, wann man die Szene vernünftig diskutieren können wird....
Mit wem redest du?
Und was war bisher "unvernünftig" diskutiert?
Stimmt, war alles so "vernünftig", dass sogar hier, wo man fast jeden Schwachsinn schreiben darf, von einem Mod eingegriffen wurde
Elfmeter Freiburg? - #16
21.06.2020 15:41
Zitat von FeldverweisZitat von HeinzknutZitat von Feldverweis
Wie viele Accounts machst Du Dir noch? Und wie viel Zeit planst Du etwa ein für Deine Beiträge?
Frage nur, damit man in etwa abschätzen kann, wann man die Szene vernünftig diskutieren können wird....
Mit wem redest du?
Und was war bisher "unvernünftig" diskutiert?
Stimmt, war alles so "vernünftig", dass sogar hier, wo man fast jeden Schwachsinn schreiben darf, von einem Mod eingegriffen wurde
Tatsächlich habe ich den Post des Freiburgers nicht berücksichtigt, da ich den generellen Rant nicht als Beitrag zur Szene gesehen hab und deshalb gar nicht als Diskussionsgrundlage einordne.
Außerdem bist es eher du, der mit seinen latenten Vorwürfen hier andere User "angreifst"...
Deine Grundaussagen waren in etwa:
"Wie viele Accounts willst du noch machen?"
"Diskutieren kann man mit dir nicht"
"Manche interpretieren Posts anders als ich und liegen damit offensichtlich falsch"
Und alle Beiträge vermitteln ein generelles Gefühl von "von oben herab".
Ich wage zu bezweifeln, dass das eine solide Diskussionsgrundlage ist.
So, sorry für Offtopic.
Zur Szene: ziehen ist für mich eindeutig, müsste allerdings nochmal Bilder zur Flugbahn des Balles haben. Sollte der aber für Höler theoretisch annähernd erreichbar gewesen sein, spricht für mich nicht viel gegen einen Elfer
Elfmeter Freiburg? - #17
21.06.2020 15:51
@VARum?
Dass der Spieler am Trikot aktiv zu sich hin zieht, ist doch so gut wie nie der Fall. Eben weil in diesen Situationen typischerweise der "gezogene Spieler" schneller läuft als der "ziehende Spieler". Trikotziehen meint in diesem Zusammenhang halt eher eine "Kraftausübung am Trikot, dass den Gegenspieler behindert". Ob das jetzt ein Halten, Ziehen oder schieben ist, sollte keine Rolle spielen.Zitat von VARum?
Ich wollte die Szene nur vom Ablauf beschreiben, dass eben Martinez, als beide sich bewegen, nicht zusätzlich am Trikot und damit aktiv zu sich hin / nach hinten zieht.
So wie du das formuliert hast, klang es für mich so als wolltest du hier Höler die aktive Rolle (überspitzt: "schuldig") und Martinez die passive Rolle ("unschuldig") zuschieben, was für mich keine faire Analyse der Situation ist. Höler will einlaufen, Martinez hält sein Trikot fest und behindert ihn dadurch. Da spielt es doch keine Rolle, ob er seinen Arm dabei auch noch zu sich bewegt, oder nicht. Insbesondere, da er auch noch (langsamer, oder zumindest später als Höler) in die gleiche Richtung läuft ist es unmöglich von Martinez Handbewegung darauf zu schließen wie viel Kraft hier ausgeübt wurde. Und das ist mMn eher relevant und kann z.B. daran erkannt werden, wie stark das Trikot verformt wird und Hölers Schulter durch das Kopfloch rausschaut.
Elfmeter Freiburg? - #18
21.06.2020 15:52
richtig entschieden
Zitat von Punktetiger
Für mich ist das zu viel des Guten. Er reißt ihm ja fast das Trikot runter.
Für mich wird erst ziemlich hart gegen Martinez gedrückt und dadruch entsteht das kleine Gerangel. Alles situationsbedingt richtig entschieden.
Elfmeter Freiburg? - #19
21.06.2020 15:59
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Ums dann doch schon mal zu sagen: Ich würde sowas am liebsten immer gepfiffen sehen, weil es die Regeln vorgeben. D.h. ich würde hier einerseits auch "ohne Ball" auf Strafstoß entscheiden, andererseits ist das halt leider bei Weitem nicht immer so, weshalb ich mich da der üblichen Linie anpasse und es halt doch auch vom Ball (wo der ist) abhängig mache.
Ist ja nicht das einzige Vergehen, dass ggf. "für einen 11er zu wenig, für einen Freistoß völlig ausreichend" ist.
Ist ja nicht das einzige Vergehen, dass ggf. "für einen 11er zu wenig, für einen Freistoß völlig ausreichend" ist.
Elfmeter Freiburg? - #20
21.06.2020 16:04
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Zitat von Ja93kob
Für mich wird erst ziemlich hart gegen Martinez gedrückt und dadruch entsteht das kleine Gerangel. Alles situationsbedingt richtig entschieden.
Stimmt allerdings, der erste Impuls geht von Höler Richtung Martinez, dass sollte man dann auch noch mit berücksichtigen.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Ja93kob |
 |
Rudelrocker |
|
|
Stern des Südens |
|
|
__Dave__ |
|
|
LoXXe |
 |
kalletreffer11 |
 |
Van Bel |
 |
Piepender |
 |
netterwolf1945 |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
Mastet |
|
|
FCN98 |
|
|
4players |
|
|
Zirkusaffe |
|
|
dasheavy |
 |
viceman |
 |
vaueffell |
|
|
yannick811 |
 |
Bavar |
 |
TotoBSC |
|
|
stEvEdE |
 |
scffff |
|
|
xraobi |
 |
fl04 |
|
|
Superferdi |
|
|
SpanischerWasserhund |
 |
Hans-Gerd |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Beide am ziehen, aber Martinez bleibt länger dabei und daher hätte ich Elfmeter gegeben.
Bayern München-Fan
Beide am ziehen, aber Martinez bleibt länger dabei und daher hätte ich Elfmeter gegeben.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kann man sicherlich pfeifen, für mich ist das aber noch im Rahmen dessen, was man bei Standards häufiger sieht. V.a. aber geht Höler mir da zu bereitwillig zu Boden und der Ball wo ganz anders hin. Daher hätte ich nicht gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Kann man sicherlich pfeifen, für mich ist das aber noch im Rahmen dessen, was man bei Standards häufiger sieht. V.a. aber geht Höler mir da zu bereitwillig zu Boden und der Ball wo ganz anders hin. Daher hätte ich nicht gepfiffen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich mehr als nur herkömmliches Gerangel im Strafraum. Martinez reißt hier schon ganz schön am Trikot. Für mich ein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Für mich mehr als nur herkömmliches Gerangel im Strafraum. Martinez reißt hier schon ganz schön am Trikot. Für mich ein Elfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das ist schon ein sehr intensives Ziehen am Trikot, das Höler jegliche Chance nimmt, ins Geschehen eingreifen zu können. Elfmeter!
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das ist schon ein sehr intensives Ziehen am Trikot, das Höler jegliche Chance nimmt, ins Geschehen eingreifen zu können. Elfmeter!
lufdbomp
Bayern München-Fan
Klar ist da ein Trikotziehen, aber es ist das übliche Strafraumgerangel fernab es Balles ohne Einfluss auf das Spiel.
Bayern München-Fan
Klar ist da ein Trikotziehen, aber es ist das übliche Strafraumgerangel fernab es Balles ohne Einfluss auf das Spiel.
JFB96
Hannover 96-Fan
Ist für mich noch nicht so klar das ich hier Elfmeter geben würde. Das ist noch "relativ" normal für eine solche Freistoßflanke. Trotzdem muss Goretzka da aufpassen. Höler hat aber auch den Arm am Trikot des Gegners.
Hannover 96-Fan
Ist für mich noch nicht so klar das ich hier Elfmeter geben würde. Das ist noch "relativ" normal für eine solche Freistoßflanke. Trotzdem muss Goretzka da aufpassen. Höler hat aber auch den Arm am Trikot des Gegners.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ist das Ziehen im Rahmen, die Beeinflussung nicht sonderlich hoch. Ball ist auch nie im spielbaren Raum. Kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ist das Ziehen im Rahmen, die Beeinflussung nicht sonderlich hoch. Ball ist auch nie im spielbaren Raum. Kein Elfmeter.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ein derartig langes und intensives Ziehen/Halten am Trikot sprengt deutlich den Rahmen des Erlaubten. Für mich reicht das für einen Elfmeterpfiff.
Energie Cottbus-Fan
Ein derartig langes und intensives Ziehen/Halten am Trikot sprengt deutlich den Rahmen des Erlaubten. Für mich reicht das für einen Elfmeterpfiff.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Martinez zieht klarer und deutlich länger am Trikot des Gegners, für mich ein Vergehen aus dem Lehrbuch, ich hätte gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Martinez zieht klarer und deutlich länger am Trikot des Gegners, für mich ein Vergehen aus dem Lehrbuch, ich hätte gepfiffen.
20.06.2020 15:30
15.
Kimmich
24.
Lewandowski
33.
Höler
37.
Lewandowski
53.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Sören Storks Note
2,8
2,8
2,8
- Thorben Siewer
Marcel Pelgrim
Arno Blos
Guido Winkmann
Christian Fischer
Statistik von Sören Storks
Spiele
4
3
Siege (DFL)
3
0
Siege (WT)
3
0
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
0
2
Niederlagen (WT)
0
2
Aufstellung
Ulreich
Hernández
Kimmich
Müller 88.
Boateng
Goretzka
Singh 64.
Javi Martinez 84.
Pavard
Cuisance 64.
Lewandowski
Hernández
Kimmich
Müller 88.
Boateng
Goretzka
Singh 64.
Javi Martinez 84.
Pavard
Cuisance 64.
Lewandowski
Höfler
46. Sallai
Heintz
Schmid
75. Grifo
Petersen
Schwolow
87. Günter
64. Keitel
64. Höler
Lienhart
46. Sallai
Heintz
Schmid
75. Grifo
Petersen
Schwolow
87. Günter
64. Keitel
64. Höler
Lienhart
Zirkzee 64.
Musiala 88.
Richards 84.
Coman 64.
Musiala 88.
Richards 84.
Coman 64.
64. Waldschmidt
64. Frantz
87. Abrashi
46. Kwon
75. Itter
64. Frantz
87. Abrashi
46. Kwon
75. Itter
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
31
18
Torschüsse gesamt
23
11
Ecken
8
2
Abseits
1
2
Fouls
13
8
Ballbesitz
61%
39%
zum Spiel
