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Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
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1 x Veto
Elfmeter für Bayern? - #101
29.04.2019 22:15
Zitat von StempelZitat von Adlerherz
Wenn ich mir den Frame des Fußkontaktes anschaue, steht Kimmichs Fuß da (in der Luft) schon so komisch...
Schau dir mal das GIF an und konzentrier dich nur auf Kimmichs Fuß. Der wird durch den klaren Treffer in die komische Stellung "gedrückt", die das Sprunggelenk sogar "abknicken" lässt. Das Standbild bringt doch bei der Dynamik keine Aussagekraft...
Ich habe mir das GIF grade in 10 verschiedenen Geschwindigkeiten bestimmt 50x angesehen und für mich ist das definitiv kein kontrolliertes Am Ball Vorbeitreten. Der Fuß ist in einer Stellung, in der Kimmich mMn sicher das Gleichgewicht verlieren würde, auch ohne seinen Gegenspieler.
Elfmeter für Bayern? - #102
29.04.2019 22:19
Zitat von adlerherzZitat von StempelZitat von Adlerherz
Wenn ich mir den Frame des Fußkontaktes anschaue, steht Kimmichs Fuß da (in der Luft) schon so komisch...
Schau dir mal das GIF an und konzentrier dich nur auf Kimmichs Fuß. Der wird durch den klaren Treffer in die komische Stellung "gedrückt", die das Sprunggelenk sogar "abknicken" lässt. Das Standbild bringt doch bei der Dynamik keine Aussagekraft...
Ich habe mir das GIF grade in 10 verschiedenen Geschwindigkeiten bestimmt 50x angesehen und für mich ist das definitiv kein kontrolliertes Am Ball Vorbeitreten. Der Fuß ist in einer Stellung, in der Kimmich mMn sicher das Gleichgewicht verlieren würde, auch ohne seinen Gegenspieler.
Ich halte das für reine Spekulation. Kimmichs Fuß wird durch den Kontakt nach innen gedreht und "knickt" leicht weg. Ohne den Treffer setzt der Fuß viel gerader auf - und ob er dann gefallen wäre ist Kaffeesatzleserei...
Elfmeter für Bayern? - #103
29.04.2019 22:59
Zitat von Niels110
Ein angetäuschter Schuss um daraufhin zuzuschauen, wie der Ball ins aus kullert? Also bitte. Kimmich säbelt vorbei, dadurch der Kontakt mit dem Nürnberger. Das ist alles, aber kein Elfmeter.
Edit: sorry, aber dieses Votum ist einfach nur lächerlich. Hier wird ein Spieler für technische Unzulänglichkeiten eines anderen Spielers bestraft - wohl auch Premiere hier auf wt.de
Du siehst schon, dass der Ball nur ganz langsam kullert? Und du hast noch nie gesehen, dass ein Bundesligaspieler einen Schuss antäuscht, der Ball weiter rollt und der Spieler den Ball erst dann schießt, um seinen Gegenspieler auszutricksen?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Bayern? - #104
29.04.2019 23:29
Zitat von GimlinZitat von müllerflip
Unabhängig davon meine ich zu erahnen, dass Ewerton bei seinem langen Schritt mit den vordersten Stollen den Ball noch minimal berührt.
Er berührt mMn sogar recht klar (aber nur leicht) den Ball. Über die einigen gegenteiligen Darstellung bin ich schon verwundert.
Sachma, haben die meisten @kt - ler das übersehen? Ewerton macht einen Ausfallschritt, erreicht den Ball vor Kimmich, rollt den Ball mit den Stollen (sieht man an der Rotation des Balles eigentlich doch deutlich) und wird dann beim Zusammenstoß von Kimmich in die Hacken getreten. Wie kann sowas Foul sein? Eckball wäre korrekt gewesen, doch bitte kein Elfmeter. Das ist mustergültiges Verteidigen.
Elfmeter für Bayern? - #105
30.04.2019 00:57
Ich frag mich wie man das Gleichgewicht verlieren kann wenn man zwischendurch beide Füße auf dem Boden hat. Wenn das rechte Bein von Kimmich durchschwingt, dann könnte es schon passen. Aber sobald beide Füße gleichzeitig auf dem Boden sind halte ich es für unmöglich ohne Gegnereinwirkung das Gleichgewicht zu verlieren.
Elfmeter für Bayern? - #106
30.04.2019 02:41
Zitat von tdrr12
Sachma, haben die meisten @kt - ler das übersehen? Ewerton macht einen Ausfallschritt, erreicht den Ball vor Kimmich, rollt den Ball mit den Stollen (sieht man an der Rotation des Balles eigentlich doch deutlich) und wird dann beim Zusammenstoß von Kimmich in die Hacken getreten. Wie kann sowas Foul sein? Eckball wäre korrekt gewesen, doch bitte kein Elfmeter. Das ist mustergültiges Verteidigen.
Die Rotation des Balles verändert sich absolut nicht?
Er hüpft minimal hoch, aber das tut er auch schon die ganze Zeit vorher, als er rollte, das kann einfach nur ein kleines Loch im Rasen gewesen sein.
@Stormfalco
Kimmichs rechter Fuß ist NICHT auf dem Boden, als die beiden sich berühren.
Mit dem kleinen Schieben des Körpers oben (das mMn nicht strafbar ist) ist Kimmich dann schon komplett aus dem Gleichgewicht - ganz egal, ob er unten berührt wird oder nicht, denn das ändert an seiner Fußposition gar nichts.
Der Fuß wird sogar nach unten gedrückt, der Kontakt verhindert also sogar quasi ein Durchschwingen.
Elfmeter für Bayern? - #107
30.04.2019 02:54
Zitat von adlerherzZitat von tdrr12
Sachma, haben die meisten @kt - ler das übersehen? Ewerton macht einen Ausfallschritt, erreicht den Ball vor Kimmich, rollt den Ball mit den Stollen (sieht man an der Rotation des Balles eigentlich doch deutlich) und wird dann beim Zusammenstoß von Kimmich in die Hacken getreten. Wie kann sowas Foul sein? Eckball wäre korrekt gewesen, doch bitte kein Elfmeter. Das ist mustergültiges Verteidigen.
Die Rotation des Balles verändert sich absolut nicht?
Er hüpft minimal hoch, aber das tut er auch schon die ganze Zeit vorher, als er rollte, das kann einfach nur ein kleines Loch im Rasen gewesen sein.
Nach Kimmichs Ballkontakt mit dem Außenrist hat der Ball Seiteneffet, der durch den Kontakt mit Ewertons Stollen negiert wird.
Elfmeter für Bayern? - #108
30.04.2019 07:05
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von Niels110
Ein angetäuschter Schuss um daraufhin zuzuschauen, wie der Ball ins aus kullert? Also bitte. Kimmich säbelt vorbei, dadurch der Kontakt mit dem Nürnberger. Das ist alles, aber kein Elfmeter.
Edit: sorry, aber dieses Votum ist einfach nur lächerlich. Hier wird ein Spieler für technische Unzulänglichkeiten eines anderen Spielers bestraft - wohl auch Premiere hier auf wt.de
Du siehst schon, dass der Ball nur ganz langsam kullert? Und du hast noch nie gesehen, dass ein Bundesligaspieler einen Schuss antäuscht, der Ball weiter rollt und der Spieler den Ball erst dann schießt, um seinen Gegenspieler auszutricksen?
Doch, das habe ich schon gesehen. Ganz sicher nicht aber in dieser Szene. Jeder der mal Fußball gespielt hat weiß, dass die Schwungbewegung dann deutlich geringer ausgefallen wäre. Mal ganz davon abgesehen, dass das für Kimmich in diesem Fall überhaupt keinen Sinn gemacht hätte.
Elfmeter für Bayern? - #109
30.04.2019 09:31
Veto
Zitat von Niels110
Mal ganz davon abgesehen, dass das für Kimmich in diesem Fall überhaupt keinen Sinn gemacht hätte.
Es hätte nicht nur, es hatte sogar Sinn. Der Verteidiger kann Kimmich nicht regelkonform stoppen.
Dass es keinen Pfiff gab, ist ein anderes Thema, aber aus Kimmichs Sicht war genau das der Sinn.
Elfmeter für Bayern? - #110
30.04.2019 10:18
richtig entschieden
Zitat von danielkbxZitat von Niels110
Mal ganz davon abgesehen, dass das für Kimmich in diesem Fall überhaupt keinen Sinn gemacht hätte.
Es hätte nicht nur, es hatte sogar Sinn. Der Verteidiger kann Kimmich nicht regelkonform stoppen.
Dass es keinen Pfiff gab, ist ein anderes Thema, aber aus Kimmichs Sicht war genau das der Sinn.
Er wollte also einen Elfmeter schinden? Wenn dem aber so ist, warum hat er sich dann nicht zumindest beim Schiri beschwert und einen Elfmeter gefordert?
Das passt doch hinten und vorne nicht zusammen.
Elfmeter für Bayern? - #111
30.04.2019 11:26
richtig entschieden
Zitat von tdrr12Zitat von GimlinZitat von müllerflip
Unabhängig davon meine ich zu erahnen, dass Ewerton bei seinem langen Schritt mit den vordersten Stollen den Ball noch minimal berührt.
Er berührt mMn sogar recht klar (aber nur leicht) den Ball. Über die einigen gegenteiligen Darstellung bin ich schon verwundert.
Sachma, haben die meisten @kt - ler das übersehen? Ewerton macht einen Ausfallschritt, erreicht den Ball vor Kimmich, rollt den Ball mit den Stollen (sieht man an der Rotation des Balles eigentlich doch deutlich) und wird dann beim Zusammenstoß von Kimmich in die Hacken getreten. Wie kann sowas Foul sein? Eckball wäre korrekt gewesen, doch bitte kein Elfmeter. Das ist mustergültiges Verteidigen.
Tja, das ist der Grund, warum man dieses Forum häufig nicht Ernst nehmen kann.
Wenn man unbedingt einen Elfmeter sehen will, dann schuat man halt so lange bis man ihn sieht. Irgendwie kommt der Fuß von Kimmich unter den des Nürnbergers. Also Elfer.
Dann ist es auch egal, dass der Nürnberger eindeutig den Ball spielt und Kimmich zu spät kommt und den Nürnberger unter den Fuß tritt. Wo kommen wir dahin, wenn ein Gegenspieler von Kimmich dreisterweise schneller am Ball ist. Das muss doch irregulär sein.
Dass die Aktion weder Kimmich, den Schiedsrichter noch irgendwelche Menschen außerhalb dieses Forum interessiert, spielt keine Rolle. Eine Riesenverschwörung.
Allerdings hätte es Ecke für Bayern geben müssen. Die wollte auch Lewandowski zu Recht haben, da er gesehen hat, dass der Nürnberger den Ball noch gespielt hat.
Elfmeter für Bayern? - #112
30.04.2019 11:29
richtig entschieden
Zitat von danielkbxZitat von Niels110
Mal ganz davon abgesehen, dass das für Kimmich in diesem Fall überhaupt keinen Sinn gemacht hätte.
Es hätte nicht nur, es hatte sogar Sinn. Der Verteidiger kann Kimmich nicht regelkonform stoppen.
Wieso? Hat er doch gemacht und war schneller als Kimmich am Ball. Kimmich versucht ja noch nicht einmal den Ball zu spielen sondern trifft nur den Nürnberger unterhalb am Fuß.
Elfmeter für Bayern? - #113
30.04.2019 11:35
richtig entschieden
Zitat von lufdbompZitat von Niels110
Ein angetäuschter Schuss um daraufhin zuzuschauen, wie der Ball ins aus kullert? Also bitte. Kimmich säbelt vorbei, dadurch der Kontakt mit dem Nürnberger. Das ist alles, aber kein Elfmeter.
Edit: sorry, aber dieses Votum ist einfach nur lächerlich. Hier wird ein Spieler für technische Unzulänglichkeiten eines anderen Spielers bestraft - wohl auch Premiere hier auf wt.de
Du siehst schon, dass der Ball nur ganz langsam kullert? Und du hast noch nie gesehen, dass ein Bundesligaspieler einen Schuss antäuscht, der Ball weiter rollt und der Spieler den Ball erst dann schießt, um seinen Gegenspieler auszutricksen?
Wenn man einen Schuss antäuscht sollte man nicht den Gegenspieler treffen. So ist es nicht mal ein Tackling von Kimmich sondern ein einfacher Tritt von Kimmich, da nicht ballbezogen. Für einen Antäuschversuch muss niemand Platz machen für Kimmich.
Elfmeter für Bayern? - #114
30.04.2019 12:51
Hannover 96-Fan
Ich finde auch das es hierfür einfach nie Elfmeter geben darf. Kimmich merkt einfach das er ungünstig zum Ball steht und bricht so die Flanke ab bzw trifft den Ball nicht. Danach treffen sich die Beine von beiden Spielern weil Kimmich nach innen mit dem Fuß kommt und Ewerton nach außen. Aber beim besten Willen das ist doch kein Foulspiel wofür es Elfmeter geben darf. Zumal Ewerton ja noch den Ball trifft mit seinem Bein.
Verstehe auch die Bewertungen meiner Kollegen hier nicht. Gerade mit den ganzen Zeitlupen lässt sich diese Szene gut bewerten
Verstehe auch die Bewertungen meiner Kollegen hier nicht. Gerade mit den ganzen Zeitlupen lässt sich diese Szene gut bewerten
96 - Alte Liebe
Elfmeter für Bayern? - #115
30.04.2019 13:08
Ich verstehs auch nicht aber ich bin selbst Schuld, hab die Bewertung verschwitzt...
Kimmich beschwert sich ja nicht mal glaube ich, er beschwert sich nur über die Entscheidung bzgl. Ecke / Abstoß.
Der wusste schon selbst auch genau, dass er neben den Ball getreten hat und dann einfach im Ungleichgewicht bei einem Zweikampf mit Körpereinsatz deshalb auch relativ leicht fällt (nicht fallen will, sondern einfach aus physikalischen Gründen fällt).
Aber er selbst wollte glaube ich auch keinen Elfer.
Kimmich beschwert sich ja nicht mal glaube ich, er beschwert sich nur über die Entscheidung bzgl. Ecke / Abstoß.
Der wusste schon selbst auch genau, dass er neben den Ball getreten hat und dann einfach im Ungleichgewicht bei einem Zweikampf mit Körpereinsatz deshalb auch relativ leicht fällt (nicht fallen will, sondern einfach aus physikalischen Gründen fällt).
Aber er selbst wollte glaube ich auch keinen Elfer.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Elfmeter für Bayern? - #116
30.04.2019 13:12
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Zitat von Wallmersbacher
Ich verstehs auch nicht aber ich bin selbst Schuld, hab die Bewertung verschwitzt...
Kimmich beschwert sich ja nicht mal glaube ich, er beschwert sich nur über die Entscheidung bzgl. Ecke / Abstoß.
Der wusste schon selbst auch genau, dass er neben den Ball getreten hat und dann einfach im Ungleichgewicht bei einem Zweikampf mit Körpereinsatz deshalb auch relativ leicht fällt (nicht fallen will, sondern einfach aus physikalischen Gründen fällt).
Aber er selbst wollte glaube ich auch keinen Elfer.
Kimisch beschwert sich generell selten, sofern er nicht komplett umgesetzt wird. Das ist eher ein schwaches Indiz. Zumal die Bayern in diesen Spiel fast den Fair play Preis verdient hätten^^ Die haben ja nicht einmal einen Eckball angenommen, sondern die wahrheit gesagt.
Ich denke einfach da war null kampfgeist bei Bayern sodass selbst ein Lewandowski, nichts eingefordert hat.
Jeder halbwegs vernünftiger Stürmer hätte sich hier zumindest auf verdacht beschwert.
Elfmeter für Bayern? - #117
30.04.2019 13:21
also mir ist das zu wenig. Der Nürnberger ist einfach robuster als Kimmich, das war für mich noch ein normaler Zweikampf, kein Foul. Noch dazu hat er ja den Ball gespielt.
Ecke hätts geben müssen.
Ecke hätts geben müssen.
Elfmeter für Bayern? - #118
30.04.2019 13:27
Mich würde mal interessieren, woran ich erkennen kann, dass der Nürnberger den Ball spielt - und dann auch noch "klar"? Wenn ich mich auf den Ball konzentriere sehe ich ehrlich gesagt nicht den Hauch einer Rotationsänderung. Das spricht doch gegen eine Ballberührung - und wenn es diese dann doch gab (was irgendwie reine Spekulation ist), war diese doch so minimal, dass das auch nicht pauschal entlasten würde.
Und wenn ich dann noch was von lese "Kimmichs Unzulänglichkeit" lese. Der Nürnberger Spieler geht mit einem großen Ausfallschritt in einen Zweikampf, spielt den Ball gar nicht oder wenn minimalst, stellt seinen Fuß zwischen Ball und Bewegungsrichtung des ballführenden Spielers, trifft diesen noch ganz klar am und auf dem Fuß und rauscht ihn in der Folge auch noch um. Was ist mit dieser Unzulänglichkeit?
Und wenn ich dann noch was von lese "Kimmichs Unzulänglichkeit" lese. Der Nürnberger Spieler geht mit einem großen Ausfallschritt in einen Zweikampf, spielt den Ball gar nicht oder wenn minimalst, stellt seinen Fuß zwischen Ball und Bewegungsrichtung des ballführenden Spielers, trifft diesen noch ganz klar am und auf dem Fuß und rauscht ihn in der Folge auch noch um. Was ist mit dieser Unzulänglichkeit?
Elfmeter für Bayern? - #119
30.04.2019 13:34
@stesspela seminaisär
richtig entschieden
Zitat von stesspela seminaisärZitat von Wallmersbacher
Ich verstehs auch nicht aber ich bin selbst Schuld, hab die Bewertung verschwitzt...
Kimmich beschwert sich ja nicht mal glaube ich, er beschwert sich nur über die Entscheidung bzgl. Ecke / Abstoß.
Der wusste schon selbst auch genau, dass er neben den Ball getreten hat und dann einfach im Ungleichgewicht bei einem Zweikampf mit Körpereinsatz deshalb auch relativ leicht fällt (nicht fallen will, sondern einfach aus physikalischen Gründen fällt).
Aber er selbst wollte glaube ich auch keinen Elfer.
Kimisch beschwert sich generell selten, sofern er nicht komplett umgesetzt wird. Das ist eher ein schwaches Indiz. Zumal die Bayern in diesen Spiel fast den Fair play Preis verdient hätten^^ Die haben ja nicht einmal einen Eckball angenommen, sondern die wahrheit gesagt.
Ich denke einfach da war null kampfgeist bei Bayern sodass selbst ein Lewandowski, nichts eingefordert hat.
Jeder halbwegs vernünftiger Stürmer hätte sich hier zumindest auf verdacht beschwert.
Es geht doch gar nicht darum, ob sich einer beschwert oder nicht. Aber zumindest ein Indiz kann das schon sein.
Wenn ich aber die Argumente einerger @kt betrachte, wird mir fast schlecht:
- für @SetOnFire scheint es auszureichen, dass Kimmich der Ballführende ist, daher "eher ein Strafstoß".
- @Gimlin meinst ernstahft, dass Kimmich eine Flanke vortäuscht...
- für @Stormfalco wird Kimmich nicht nur am Fuß, sondern darüber hinaus auch noch am Bein und Hüftbereich (Körperkontakt ist also verboten?). Und der Brüller schlechthin: Es gäbe "kein Ballkontakt", was nachweislich und deutlich zu sehen falsch ist!
Ich bleibe dabei, das ist die lächerlichste Abstimmung, die ich je gesehen habe.
Elfmeter für Bayern? - #120
30.04.2019 13:48
Zitat von Niels110
Ich bleibe dabei, das ist die lächerlichste Abstimmung, die ich je gesehen habe.
Es ist mitunter etwas schwierig jemanden wirklich ernst zu nehmen, der vornehmlich bei Beteiligungen seiner Mannschaft und des FCB versucht, mit absoluten Superlativen Meinungen, die nicht seinem "Wunsch" entsprechen, kommentiert. Das ist das wirklich Lächerliche und Nervige an dieser Seite. Vereinsbrille, Sympathiebrille, Antipathiebrille - das haben die meisten von uns bei engen Entscheidungen. Bei dir scheint es dann aber eher der Kontrollverlust über Emotionen beim Fußball zu sein - zumindest gemäß deiner Argumentationen bei strittigen Szenen genannter Vereine...
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
bjoern |
 |
suffy |
 |
Ja93kob |
|
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bränntbarn |
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Beholder |
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Yammes |
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jfrog88 |
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wolfi04 |
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Muggi |
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Chrizplus |
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dasheavy |
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SoulCube |
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xfire09 |
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webstoney |
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Passo |
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Naon |
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joachga |
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Flozi |
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Burgi84 |
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Whyd |
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Lieberwolf |
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max185 |
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Schlehenfeld |
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Ball |
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malice |
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eMMel_MZ1905 |
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sFüchsle |
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HannoverWolf |
|
|
SpanischerWasserhund |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
28.04.2019 18:00
Schiedsrichter
Tobias Stieler Note
3,1
1,7
3,3
3,0 Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Dominik Schaal
Harm Osmers
Robert Kempter
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
13
32
Siege (DFL)
3
24
Siege (WT)
5
23
Unentschieden (DFL)
4
4
Unentschieden (WT)
1
6
Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
7
3
Aufstellung
Mathenia
Bauer 88.
Mühl
Ewerton
Leibold
Erras
Pereira
Behrens
Löwen 82.
Kerk
Ishak 72.
Bauer 88.
Mühl
EwertonLeibold
Erras
Pereira
Behrens
Löwen 82.
Kerk
Ishak 72.
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
57. Javi Martinez
Alcántara
46. Müller
Goretzka
Coman
Lewandowski
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
57. Javi Martinez
Alcántara
46. Müller
Goretzka
Coman
Lewandowski
Ilicevic 88.
Tillman 72.
Margreitter 82.
Tillman 72.
Margreitter 82.
57. Rodríguez
72. Davies
46. Gnabry
72. Davies
46. Gnabry
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
6
Torschüsse gesamt
4
12
Ecken
5
5
Abseits
1
0
Fouls
12
10
Ballbesitz
36%
64%
zum Spiel
