Elfmeter für Bochum

Bella Kotchap läuft bei einer Ecke in den Strafraum und wird dabei vom Gegenspieler geklammert, der daraufhin umfällt. Dr. Felix Brych entscheidet auf Stürmerfoul. Die Frage ist: Hat Brych richtig entschieden oder war das Klammern des Hamburgers ein elfmeterwürdiges Foulspiel?

Thread war doppelt. Bitte hier weiter diskutieren.

Ich hatte mich auch gewundert, weil sogar mit beiden Armen geklammert wird. Hat jemand Bilder von der Szene?

Vielleicht ging da ja ein Foul von ABK dem Klammern voraus, ansonsten kann ich es mir nicht so recht erklären.

Für mich ist kein Stürmerfoul, aber auch nicht zwingend ein Foulspiel. Wenn man es laufen gelassen hätte, würde man das nicht wirklich diskutieren.
Ich finde es gibt Argumente, dass man ein Strafstoß pfeift, aber auch dagegen.

Zitat von Oscar
Bella Kotchap läuft bei einer Ecke in den Strafraum und wird dabei vom Gegenspieler geklammert, der daraufhin umfällt. Dr. Felix Brych entscheidet auf Stürmerfoul. Die Frage ist: Hat Brych richtig entschieden oder war das Klammern des Hamburgers ein elfmeterwürdiges Foulspiel?

Wurde in der Nachberichterstattung bei Sky angesprochen und gezeigt, dass es ein Foul war. ABK wird komplett einmal um den Körper gehalten. Wer so in den Zweikampf im Strafraum geht, muss damit rechnen, dass es Elfmeter gibt.

Zitat von Neuseeland1848

Zitat von Oscar
Bella Kotchap läuft bei einer Ecke in den Strafraum und wird dabei vom Gegenspieler geklammert, der daraufhin umfällt. Dr. Felix Brych entscheidet auf Stürmerfoul. Die Frage ist: Hat Brych richtig entschieden oder war das Klammern des Hamburgers ein elfmeterwürdiges Foulspiel?

Wurde in der Nachberichterstattung bei Sky angesprochen und gezeigt, dass es ein Foul war. ABK wird komplett einmal um den Körper gehalten. Wer so in den Zweikampf im Strafraum geht, muss damit rechnen, dass es Elfmeter gibt.

Wir hätten uns nicht beschweren können, wenn es hier Strafstoß gibt. Aber für mich ist es nicht ein klares Foul, wo jemand klar runtergerissen wird. Stürmerfoul nein, aber Strafstoß nur, wenn er es von sich aus pfeift.

Beide Arme um Bella-Kotchup, hindert in so Richtung Ball zu gehen und bringt ihn schlussendlich zu Fall....Foul, direkter Freistoß und der nennt sich im Strafraum eben dann Strafstoß.

Bella Kotchaps rechter Arm landet zu Beginn der Aktion in der rechten Gesichtshälfte von Onana. Stürmerfoul korrekt.

... also wer da ein Stürmerfoul sieht ... Onana hat nichts anderes vor als BK zu halten ... für mich ein klares Foul, ergo Elfer ...

Zitat von kallinski


... also wer da ein Stürmerfoul sieht ... Onana hat nichts anderes vor als BK zu halten ... für mich ein klares Foul, ergo Elfer ...

Richtig! Und da finde ich es dann lächerlich, dass hier alle HSV-Fans auf „richtig entschieden“ klicken und dadurch aktuell die Mehrheit bei „richtig entschieden“ ist.
Ich sag ja als VfL-Fan auch nicht, dass die rote Karte gegen Blum unberechtigt war..

Puh, das hätte man sehen müssen. Für mich ist das ein richtig klarer Elfmeter. 
Ich denke, das klammern ist hier unstreitig. ABK lässt sich hier auch nicht fallen, sondern wird schlichtweg umgerissen.

Zitat von Neuseeland1848
Richtig! Und da finde ich es dann lächerlich, dass hier alle HSV-Fans auf „richtig entschieden“ klicken und dadurch aktuell die Mehrheit bei „richtig entschieden“ ist.
Ich sag ja als VfL-Fan auch nicht, dass die rote Karte gegen Blum unberechtigt war..

Du musst dir merken: bei WT ist es wichtig, Entscheidungen nicht persönlich zu nehmen ... je größer der Verein desto weniger sind die Leute bereit bzw. in der Lage, Szenen wirklich objektiv zu bewerten, wenn es um den eigenen Verein geht (meine Frau sagt, das ist so ein "Jungs-Ding" und hat wohl mit Verlustängsten zu tun) ... kann man aber lernen ...

Zitat von kallinski


... also wer da ein Stürmerfoul sieht ... Onana hat nichts anderes vor als BK zu halten ... für mich ein klares Foul, ergo Elfer ...

Danke für das GIF. Gibt es da noch eine andere Perspektive? 

Zitat von Junior
Danke für das GIF. Gibt es da noch eine andere Perspektive? 

Ich habe leider nichts weiter gesehen bis auf eine entferntere Einstellung, auf der man aber quasi gar nichts erkennt ...

Zitat von kallinski

Zitat von Neuseeland1848
Richtig! Und da finde ich es dann lächerlich, dass hier alle HSV-Fans auf „richtig entschieden“ klicken und dadurch aktuell die Mehrheit bei „richtig entschieden“ ist.
Ich sag ja als VfL-Fan auch nicht, dass die rote Karte gegen Blum unberechtigt war..

Du musst dir merken: bei WT ist es wichtig, Entscheidungen nicht persönlich zu nehmen ... je größer der Verein desto weniger sind die Leute bereit bzw. in der Lage, Szenen wirklich objektiv zu bewerten, wenn es um den eigenen Verein geht (meine Frau sagt, das ist so ein "Jungs-Ding" und hat wohl mit Verlustängsten zu tun) ... kann man aber lernen ...

Hehe ok

Zitat von kallinski


... also wer da ein Stürmerfoul sieht ... Onana hat nichts anderes vor als BK zu halten ... für mich ein klares Foul, ergo Elfer ...

Schwierig zu bewerten mit der Perspektive, da auch nicht viel zu erkennen ist, sobald die anderen Spieler davor stehen. Dass Onana den Bochumer hält ist unstrittig, allerdings wird so etwas ja oft nicht gepfiffen solange es unter einem gewissen Maß bleibt. Ob hier zu viel gehalten würde ist dann wahrscheinlich Ansichtssache. Hätte der VAR Brych hier informiert oder zum on field review geschickt, dann hätte man wahrscheinlich genauso argumentieren können, dass es ja gar keine "klare Fehlentscheidung" war.

Was für mich aber viel eher dafür spricht, dass Brych hier richtig entschieden hat ist folgendes: Der Bochumer versucht doch selbst mit seinem rechten Arm Onana wegzudrücken und das auch noch am Hals/Kopf seines Gegenspielers. Dort hat der Arm nun mal nichts zu suchen. Aus meiner Sicht gehen hier beide regelwidrig zu Werke, was im Strafraum dann eigentlich immer Stürmerfoul bedeutet, oder man lässt es halt weiterlaufen. Knifflige Situation, aber ein Elfmeter könnte ich hier noch weniger rechtfertigen als ein Stürmerfoul.

Zitat von TheGnaa

Schwierig zu bewerten mit der Perspektive, da auch nicht viel zu erkennen ist, sobald die anderen Spieler davor stehen. Dass Onana den Bochumer hält ist unstrittig, allerdings wird so etwas ja oft nicht gepfiffen solange es unter einem gewissen Maß bleibt. Ob hier zu viel gehalten würde ist dann wahrscheinlich Ansichtssache. Hätte der VAR Brych hier informiert oder zum on field review geschickt, dann hätte man wahrscheinlich genauso argumentieren können, dass es ja gar keine "klare Fehlentscheidung" war.

Was für mich aber viel eher dafür spricht, dass Brych hier richtig entschieden hat ist folgendes: Der Bochumer versucht doch selbst mit seinem rechten Arm Onana wegzudrücken und das auch noch am Hals/Kopf seines Gegenspielers. Dort hat der Arm nun mal nichts zu suchen. Aus meiner Sicht gehen hier beide regelwidrig zu Werke, was im Strafraum dann eigentlich immer Stürmerfoul bedeutet, oder man lässt es halt weiterlaufen. Knifflige Situation, aber ein Elfmeter könnte ich hier noch weniger rechtfertigen als ein Stürmerfoul.

Okay. Ich sehe da einen Spieler in Weiß, der schon allein durch seine Körperausrichtung anzeigt, dass er nicht am Spiel teilnehmen will ... dazu stemmt er sich voll in den Gegner, so wie man es eigentlich eher vom American Football kennt. Das BK versucht sich irgendwie zu befreien ist ja wohl mehr als logisch, zumal man an der Flugbahn des Balls erahnen kann, dass er eine Chance hatte dran zu kommen.
 

Zitat von kallinski

Zitat von TheGnaa

Schwierig zu bewerten mit der Perspektive, da auch nicht viel zu erkennen ist, sobald die anderen Spieler davor stehen. Dass Onana den Bochumer hält ist unstrittig, allerdings wird so etwas ja oft nicht gepfiffen solange es unter einem gewissen Maß bleibt. Ob hier zu viel gehalten würde ist dann wahrscheinlich Ansichtssache. Hätte der VAR Brych hier informiert oder zum on field review geschickt, dann hätte man wahrscheinlich genauso argumentieren können, dass es ja gar keine "klare Fehlentscheidung" war.

Was für mich aber viel eher dafür spricht, dass Brych hier richtig entschieden hat ist folgendes: Der Bochumer versucht doch selbst mit seinem rechten Arm Onana wegzudrücken und das auch noch am Hals/Kopf seines Gegenspielers. Dort hat der Arm nun mal nichts zu suchen. Aus meiner Sicht gehen hier beide regelwidrig zu Werke, was im Strafraum dann eigentlich immer Stürmerfoul bedeutet, oder man lässt es halt weiterlaufen. Knifflige Situation, aber ein Elfmeter könnte ich hier noch weniger rechtfertigen als ein Stürmerfoul.

Okay. Ich sehe da einen Spieler in Weiß, der schon allein durch seine Körperausrichtung anzeigt, dass er nicht am Spiel teilnehmen will ... dazu stemmt sich voll in den Gegner so wie man es vom American Football kennt. Das BK versucht sich irgendwie zu befreien ist ja wohl mehr als logisch, zumal man an der Flugbahn des Balls erahnen kann, dass er eine Chance hatte dran zu kommen.
 

Ich gebe dir beim Verhalten des Hamburgers Recht, das ist regelwidrig. Aber dass der Bochumer seinen Arm nur an Onanas Kopf hat weil er sich befreien will würde ich nicht unbedingt sagen. Für mich sieht es so aus als hätte der Bochumer seinen Arm schon an Onanas Kopf bevor dieser zupackt oder spätestens im gleichen Moment. Deshalb komme ich zu meiner Einschätzung, dass sich bei der "Rangelei" beide regelwidrig verhalten.

Zitat von TheGnaa
Ich gebe dir beim Verhalten des Hamburgers Recht, das ist regelwidrig. Aber dass der Bochumer seinen Arm nur an Onanas Kopf hat weil er sich befreien will würde ich nicht sagen. Für mich sieht es so aus als hätte der Bochumer seinen Arm schon an Onanas Kopf bevor dieser zupackt oder spätestens im gleichen Moment. Deshalb komme ich zu meiner Einschätzung, dass sich bei der "Rangelei" beide regelwidrig verhalten.

Das Problem besteht darin, dass diese Szenen in der Praxis pro Stürmer nur gepfiffen werden, wenn er selbst gänzlich inaktiv ist, d.h. er wird an Trikot/Hose gezogen oder es wird nur einseitig gehalten. Dies ist hier nicht der Fall; ein SR wird nur bei völlig eindeutigen Szenen eine so schwerwiegende Entscheidung treffen. Nach dem Spiel redet keiner mehr darüber, bei einem Pfiff würde man diese Szene rauf und runter diskutieren.
Normalerweise würde er dieses Gerangel bei Standards weiterlaufen lassen. Man wird bei jeder Ecke diese Szenen finden. Unterschied: Hier fallen beide Spieler, er ist praktisch zu einem Pfiff gezwungen und entscheidet dann zwangsläufig pro Verteidiger, weil es kein rein einseitiges Vergehen ist.
P.S. Es sieht nur so aus, dass der Bochumer seine Hand früh am Kopf des Gegners hat. Er geht aber mit beiden Händen links am Verteidiger vorbei, wird durch das Halten nach rechts gedreht und möchte sich natürlich auch befreien, so dass die rechte Hand zwangsläufig im Gesicht des Verteidigers landet. Für mich dann doch eine deutliche Aktivität des Verteidigers, der Stürmer macht das, was jeder Stürmer in dieser Situation machen wird, wenn er nicht gleich die weiße Fahne hissen möchte..

Also für mich ist es schon ein Faul, weil er damit den Gegner behindert.
Es hätte hier Elfmeter geben müssen.
Letzte Woche in Fürth hat Bochum einen Elfmeter bekommen der stritt war, heute keinen.