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Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht?
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Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #81
11.03.2019 00:17
Veto
Zitat von Tillynho
Für mich ich das nahezu eine Kopie des Elfmeters den Werner damals bekommen hat, als ihn Naldo angeblich kurz über die Schulter streichelte.
Ich habe selbst im Schach schon Elfmeterwürdigere Szenen gesehen.
Nein, das ist nicht vergleichbar. Kruse wird ja tatsächlich am Bein getroffen, daher kann ich bestens verstehen, dass viele dadrin ein Foul sehen.
In den FIFA-Regeln heißt es aber eben auch, dass man einen anderen Spieler durch einen kreuzenden Laufweg nicht ausbremsen darf, wenn der Ball nicht in spielbarer Nähe ist. Und das tut Kruse hier.
Aber nochmal: zumindest ein sehr grenzwertiger Kontakt von Bruma.
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #82
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #83
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #84
12.03.2019 13:09
Die Sache einzeln betrachtet, würde ich eher sagen Elfmeter auch wenn man nirgends 100% sieht das er ihn trifft sondern es nur erahnen kann.
Trotzdem finde ich wäre kein Elfmeter die richtige Entscheidung. Ganz einfach deshalb weil Bremen danach zwei exzellente tormöglichkeiten hat. (vorteilsauslegung)
Trotzdem finde ich wäre kein Elfmeter die richtige Entscheidung. Ganz einfach deshalb weil Bremen danach zwei exzellente tormöglichkeiten hat. (vorteilsauslegung)
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #85
12.03.2019 17:11
Also m.E. kreuzt hier nur einer den Laufweg, und das ist Kruse. Sieht man in dem gif von AkasunaNoSuzaku (Beitrag 64) ziemlich gut. Bruma läuft einfach nur geradeaus weiter.
Man beachte dazu auch folgende Regelpassage:
Also m.E. nach Ansicht aller Bilder hier im Thread läuft Kruse hier durchaus in den Weg des Schalkers und lässt ihn dadurch auch mehr oder weniger auflaufen, während sich der Ball für beide außer Reichweite befindet. Natürlich will Kruse genau wie Bruma nur zum Ball, aber was soll Bruma denn machen? Er guckt auf den Ball und sieht Kruse erst, als er unmittelbar vor ihm kreuzt. Mag sein, dass es dann einen Treffer gibt (für mich anhand der Bilder nicht klar aufzulösen) und wenn es einen Treffer gibt, fällt Kruse sehr wahrscheinlich auch deshalb, aber das ist im Leben kein Foul von Bruma, denn hier fehlt die dafür nötige Fahrlässigkeit.
Man beachte dazu auch folgende Regelpassage:
Behindern des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegners stellt und ihn dadurch auflaufen lässt oder zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet.
Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten.
Also m.E. nach Ansicht aller Bilder hier im Thread läuft Kruse hier durchaus in den Weg des Schalkers und lässt ihn dadurch auch mehr oder weniger auflaufen, während sich der Ball für beide außer Reichweite befindet. Natürlich will Kruse genau wie Bruma nur zum Ball, aber was soll Bruma denn machen? Er guckt auf den Ball und sieht Kruse erst, als er unmittelbar vor ihm kreuzt. Mag sein, dass es dann einen Treffer gibt (für mich anhand der Bilder nicht klar aufzulösen) und wenn es einen Treffer gibt, fällt Kruse sehr wahrscheinlich auch deshalb, aber das ist im Leben kein Foul von Bruma, denn hier fehlt die dafür nötige Fahrlässigkeit.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #86
12.03.2019 19:20
Zitat von SemsemnammS04
Also m.E. nach Ansicht aller Bilder hier im Thread läuft Kruse hier durchaus in den Weg des Schalkers und lässt ihn dadurch auch mehr oder weniger auflaufen, während sich der Ball für beide außer Reichweite befindet. Natürlich will Kruse genau wie Bruma nur zum Ball, aber was soll Bruma denn machen? Er guckt auf den Ball und sieht Kruse erst, als er unmittelbar vor ihm kreuzt. Mag sein, dass es dann einen Treffer gibt (für mich anhand der Bilder nicht klar aufzulösen) und wenn es einen Treffer gibt, fällt Kruse sehr wahrscheinlich auch deshalb, aber das ist im Leben kein Foul von Bruma, denn hier fehlt die dafür nötige Fahrlässigkeit.
Kruse ist doch ein ganzes Stück vor Bruma. Kruse kann auch nicht sehen, was Bruma hinter ihm macht und kann somit auch den verpassten Gehfehler nicht vermeiden.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #87
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #88
13.03.2019 10:25
Zitat von lufdbomp
Kruse ist doch ein ganzes Stück vor Bruma. Kruse kann auch nicht sehen, was Bruma hinter ihm macht und kann somit auch den verpassten Gehfehler nicht vermeiden.
Nein, Kruse ist zunächst neben Bruma, und zwar links von ihm. Bruma blickt nach rechts, weil von dort der Ball kommt. Und dann kreuzt Kruse Brumas Laufweg. Kruse kann den Gehfehler vielleicht nicht vermeiden, Bruma aber genauso wenig. Das ist einfach kein Foul. Beide wollen zum Ball und es kommt zum Kontakt. Um hier ein Foul zu sehen, müsste man auch mal erklären, an welcher Stelle Bruma fahrlässig handelt.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #89
13.03.2019 10:33
Zitat von webman12
Kruse läuft in der Szene nicht komisch. Er geht Richtung Ball. Hätte er die Chance gehabt weiter zu laufen,dann wäre die Möglichkeit sehr groß gewesen, das er an den Ball kommt.
Und wenn Kruse nicht den Laufweg von Bruma kreuzen würde, käme Bruma an den Ball.
Ich habe nie gesagt, dass Kruse komisch läuft, aber hier geht einfach kein Foul von Bruma aus, denn auch Bruma geht einfach nur Richtung Ball und Kruse kreuzt vor ihm. Es ist einfach nur ein unglücklicher Zusammenprall, aber eben kein Foul. Hier handelt niemand fahrlässig.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #90
13.03.2019 11:44
Zitat von SemsemnammS04
Nein, Kruse ist zunächst neben Bruma, und zwar links von ihm. Bruma blickt nach rechts, weil von dort der Ball kommt. Und dann kreuzt Kruse Brumas Laufweg. Kruse kann den Gehfehler vielleicht nicht vermeiden, Bruma aber genauso wenig. Das ist einfach kein Foul. Beide wollen zum Ball und es kommt zum Kontakt. Um hier ein Foul zu sehen, müsste man auch mal erklären, an welcher Stelle Bruma fahrlässig handelt.
Schon am 16er ist Kruse einen Schritt vor Bruma. Der Vorsprung vergrößert sich weiter. Bruma macht den Fehler, dass er nur auf den Ball achtet und nicht auf Kruse, der vor ihm ist. Ich sehe da schon eine Fahrlässigkeit, zumal die Flanke für Kruse genau gepasst hätte.
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Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #91
13.03.2019 13:25
Zitat von lufdbomp
Schon am 16er ist Kruse einen Schritt vor Bruma. Der Vorsprung vergrößert sich weiter. Bruma macht den Fehler, dass er nur auf den Ball achtet und nicht auf Kruse, der vor ihm ist. Ich sehe da schon eine Fahrlässigkeit, zumal die Flanke für Kruse genau gepasst hätte.
Dennoch ist es Kruse, der in den Laufweg von Bruma läuft, nicht umgekehrt. Wie siehst du das im Zusammenhang mit der oben von mir zitierten Regelpassage? Tritt Kruse hier nicht Bruma in den Weg?
Man kann doch nicht von einem Verteidiger verlangen, dass er abstoppen bzw. seinen Laufweg verändern muss, um einen Kontakt zu vermeiden, wenn der Gegner vor ihm kreuzt. Das ist doch auch der Sinn der obigen Regelpassage, weil es sonst viel zu leicht wäre, ein Foul zu schinden. Ich sehe hier Kruse mindestens in gleichem Maße in der Verantwortung für den Kontakt. Wenn man Brumas Verhalten als fahrlässig einstuft, dann auch das von Kruse.
Bruma läuft einfach nur weiter, ändert auch nicht seine Laufrichtung. Kruse schon.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Elfmeter für Bremen (Kruse) zu Recht? - #92
13.03.2019 23:11
Veto
Ich hatte meine Wertung und Meinung schon geäußert. Solche Szenen gab es in dieser Saison auch schon gegen uns (Caligiuri) wo dann groß argumentiert wurde, dass der Kontakt zu gering gewesen sei und der Verteidiger keine aktive Bewegung macht.
Ähnliches gilt für mich auch hier. Auch ohne Fan-Brille sehe ich hier nicht, dass Bruma den Kontakt sucht, oder er eben Kruse kreuzt. Hätte Bruma hinter ihm versucht die Seite zu wechseln und dabei einen Kontakt riskiert, kann man gerne von Fahrlässigkeit sprechen.
Bruma geht einfach geradeaus, ändern seinen Laufweg nicht, sucht keinen Kontakt. Was wäre denn, wenn der Kontakt nur am Oberkörper stattfinden würde, wie es in jedem Spiel hunderte Male vorkommt. Das kann einen Spieler auch aus dem Tritt bringen, aber auch hier achtet man doch darauf, ob der Verteidiger seinen Arm draußen hatte und eine aktive Bewegung macht.
Der Elfmeter hier ist einfach viel zu billig. Kontakt oder Tempo hin oder her.
Ich verweise hier dann auch auf die Szene von Caligiuri gegen Mainz am 23 Spieltag. Auch hier gab es einen Kontakt, Caligiuri legt sich den Ball vorbei, der Mainzer versucht lediglich Schritt zu halten und berührt Caligiuri, der den Kontakt dankend annimmt und fällt. Hier war trotz Tempo und Kontakt klar, dass auch eine gewisse Absicht vorliegen muss und die kann nicht allein darin bestehen, dass der Verteidiger weiter in eine Richtung läuft.
Ähnliches gilt für mich auch hier. Auch ohne Fan-Brille sehe ich hier nicht, dass Bruma den Kontakt sucht, oder er eben Kruse kreuzt. Hätte Bruma hinter ihm versucht die Seite zu wechseln und dabei einen Kontakt riskiert, kann man gerne von Fahrlässigkeit sprechen.
Bruma geht einfach geradeaus, ändern seinen Laufweg nicht, sucht keinen Kontakt. Was wäre denn, wenn der Kontakt nur am Oberkörper stattfinden würde, wie es in jedem Spiel hunderte Male vorkommt. Das kann einen Spieler auch aus dem Tritt bringen, aber auch hier achtet man doch darauf, ob der Verteidiger seinen Arm draußen hatte und eine aktive Bewegung macht.
Der Elfmeter hier ist einfach viel zu billig. Kontakt oder Tempo hin oder her.
Ich verweise hier dann auch auf die Szene von Caligiuri gegen Mainz am 23 Spieltag. Auch hier gab es einen Kontakt, Caligiuri legt sich den Ball vorbei, der Mainzer versucht lediglich Schritt zu halten und berührt Caligiuri, der den Kontakt dankend annimmt und fällt. Hier war trotz Tempo und Kontakt klar, dass auch eine gewisse Absicht vorliegen muss und die kann nicht allein darin bestehen, dass der Verteidiger weiter in eine Richtung läuft.
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
In dem Tempo reicht der kleine Kontakt, um Kruse zu Fall zu bringen. Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
In dem Tempo reicht der kleine Kontakt, um Kruse zu Fall zu bringen. Strafstoß.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Kleiner Kontakt im richtigen Moment ist meiner Meinung nach in diesem Fall ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Kleiner Kontakt im richtigen Moment ist meiner Meinung nach in diesem Fall ein Foulspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Bruma verpasst Kruse unabsichtlich einen Gehfehler, der gleichwohl als Foulspiel zu werten ist.
Bayern München-Fan
Bruma verpasst Kruse unabsichtlich einen Gehfehler, der gleichwohl als Foulspiel zu werten ist.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
klares Foul durch Beinstellen. Elfmeter ist die richtige Entscheidung.
Energie Cottbus-Fan
klares Foul durch Beinstellen. Elfmeter ist die richtige Entscheidung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Kruse bekommt den Tritt ans Bein, der ihn rausbringt und sich dadurch selbst in den Hacken läuft. Für mich ein klares Foul und damit korrekt entschieden.
Werder Bremen-Fan
Kruse bekommt den Tritt ans Bein, der ihn rausbringt und sich dadurch selbst in den Hacken läuft. Für mich ein klares Foul und damit korrekt entschieden.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kruse wird in vollem Lauf getroffen. Ein Strafstoß ist die korrekte Entscheidung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kruse wird in vollem Lauf getroffen. Ein Strafstoß ist die korrekte Entscheidung.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Im Sprint reicht so ein kleiner Kontakt für den Gehfehler und das Fallen. Ärgerlich für Schalke, aber mMn ein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Im Sprint reicht so ein kleiner Kontakt für den Gehfehler und das Fallen. Ärgerlich für Schalke, aber mMn ein Elfmeter.
08.03.2019 20:30
26.
Embolo
31.
Rashica
51.
Kruse
73.
Rashica
85.
Embolo
90.
Harnik
Schiedsrichter
Martin Petersen Note
4,0
3,8
3,8
5,6 Tobias Reichel
Eduard Beitinger
Christian Bandurski
Günter Perl
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Statistik von Martin Petersen
Spiele
13
7
Siege (DFL)
5
0
Siege (WT)
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Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
6
5
Niederlagen (WT)
6
5
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
Bargfrede
Eggestein
Klaassen
Rashica 84.
Pizarro 67.
Kruse 90.
Gebre Selassie
VeljkovicMoisander
Augustinsson
Bargfrede
EggesteinKlaassen
Rashica 84.
Pizarro 67.
Kruse 90.
Nübel
Bruma
Stambouli
Nastasic
87. Caligiuri
McKennie
75. Bentaleb
Oczipka
Embolo
Burgstaller
79. Skrzybski
Bruma
Stambouli
Nastasic
87. Caligiuri
McKennie
75. Bentaleb
Oczipka
Embolo
Burgstaller
79. Skrzybski
Bartels 84.
Möhwald 90.
Harnik 67.
Möhwald 90.
Harnik 67.
87. Sané
75. Kutucu
79. Matondo
75. Kutucu
79. Matondo
Alle Daten zum Spiel
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Torschüsse gesamt
14
12
Ecken
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