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Elfmeter für den BVB?

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Elfmeter für den BVB bei 1899 Hoffenheim?

„Schulz nagelt den Fuß von Pulisic auf der Linie an!“

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Kompetenzteam-Abstimmung

Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund

Pulisic im Zweikampf mit Schulz. Hätte es Elfmeter für den BVB geben müssen?

KT-Abstimmung

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17 x Veto

Elfmeter für den BVB? - #61

22.09.2018 16:25

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

Mitglied seit: 16.12.2007

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Beiträge: 4930

Merk übrigens genau mit dem gleichen Punkt den ich hier zur Diskussion stelle.

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Elfmeter für den BVB? - #62

22.09.2018 16:26

kilzn

RB Leipzig-Fan

Mitglied seit: 05.11.2017

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Beiträge: 162

@Stormfalco

Zitat von Stormfalco

Zitat von kilzn

Zitat von Stormfalco
Warum wird eigentlich immer direkt auf den VAR "eingehauen" ?
Wenn er zu oft eingreift ist es den Leuten nicht recht, wenn er zu selten eingreift ist es den Leuten nicht recht. Ich glaube der VAR muss einfach immer als Buhmann herhalten.

wenn er zu oft eingreift hab ich noch niemanden beschweren gehört.

Das Problem ist eher, das es teilweise eine Lotterie ist wann er eingreift. Von mir aus kann er 20 mal eingreifen, aber dann sollte a) die Entscheidung vom VAR auch vertretbar sein oder b) er den Schiedsrichter einfach selber nochmal zum Monitor schickt.
Hinzu kommt eigentlich, das man mittlerweile auch Glück haben muss wer der VAR ist .. das kann es einfach nicht sein.

1. Spieltag mitbekommen? Hinrunde letzte Saison mitbekommen?

aber das Problem ist doch nicht die Häufigkeit, sondern die Fehlentscheidungen die es damit gab. (mich persönlich hat es nie im Stadion gestört wenn man auf den VAR wartet)
Definiere mal klare Fehlentscheidung. Das ist als würde ich meiner Frau sagen, bring grüne Farbe mit. Da gibt es soviel Nuancen.
Es ist einfach noch viel zuviel zufällig -> da werden selbst Freistösse durch den VAR gegeben, Schwalben werden nicht geahndet, nicht gegebene rote Karten nicht zur Überprüfung geschickt, usw usw.
Der VAR ist meiner Meinung nach zu einem weiteren Zufallsfaktor geworden, anstatt zu einer Sicherung

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Elfmeter für den BVB? - #63

22.09.2018 16:27

Tanduit

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 29.09.2013

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Beiträge: 301

Veto

wenn die art und weise, wie ein spieler fällt, mitausschlaggebend für die bewertung "foul oder nicht" ist, bin ich sehr froh, dass markus merk aus dem aktiven geschehen raus ist. kompletter bullshit, wirklich

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Elfmeter für den BVB? - #64

22.09.2018 16:27

seven72

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 19.09.2015

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@Bananenbaum

Zitat von Bananenbaum
Wieso im Unrecht? Die Entscheidung wurde von den meisten als richtig angenommen. Somit muss an der Entscheidung etwas Wahres dran sein.

Ohne jetzt auf die spezielle Situation einzugehen, aber diese Aussage ist einfach kompletter Blödsinn.

Nur weil eine Mehrheit etwas als richtig erachtet muss dies nicht richtig sein.

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Elfmeter für den BVB? - #65

22.09.2018 16:27

Antarex

Bor. M'Gladbach-Fan

Mitglied seit: 01.09.2009

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richtig entschieden

Mir gefällt das nicht wie er da abhebt.

Wäre er weitergelaufen und dann mit Fuß hängengeblieben - kein Problem.
Dazu kommt es aber gar nicht erst weil vorher schon die Flugshow beginnt.

Ob man für das 'auf den Fuß treten' einen 11er geben muss, muss ich mir noch überlegen.

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Elfmeter für den BVB? - #66

22.09.2018 16:31

Tanduit

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 29.09.2013

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@Antarex

Veto

Zitat von antarex
Mir gefällt das nicht wie er da abhebt.

Wäre er weitergelaufen und dann mit Fuß hängengeblieben - kein Problem.
Dazu kommt es aber gar nicht erst weil vorher schon die Flugshow beginnt.

Ob man für das 'auf den Fuß treten' einen 11er geben muss, muss ich mir noch überlegen.

lass dir für die entscheidungsfindung mal mit nem stollenschuh auf den fuß treten und finde raus, ob du a) mit nem schuh auf deinem fuß weiterlaufen kannst und b), ob es irgendwie schmerzhaft ist

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Elfmeter für den BVB? - #67

22.09.2018 16:33

codyvoid

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 22.09.2013

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Veto

Das ist kein Foul!

Pulisic spielt den Ball weg zum anderen. Verteidiger und erkennt, dass der unerreichbar ist und nimmt dann das kleine Wehwehchen auf den Stollen an um daraus mehr zu machen...

Es gibt zum einen das Foul, wenn jemand mit vollem Gewicht sich auf den Stollen stellt und dann das hier...
Es ist schlichtweg zu wenig.

Für mich scheint es so, dass Pulisic nicht gefallen wäre, wenn er den Ball besser am Verteidiger vorbei gelegt hätte.

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Elfmeter für den BVB? - #68

22.09.2018 16:34

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@Antarex

Zitat von antarex
Mir gefällt das nicht wie er da abhebt.

Wäre er weitergelaufen und dann mit Fuß hängengeblieben - kein Problem.
Dazu kommt es aber gar nicht erst weil vorher schon die Flugshow beginnt.

Ob man für das 'auf den Fuß treten' einen 11er geben muss, muss ich mir noch überlegen.

Beim Bein stellen entsteht das Foul beim weiterlaufen. Beim auf den Fuß treten entsteh das Foul zum Zeitpunkt des Treffers. Es ist unerheblich ob und wie der Spieler weiterlaufen kann. Das Foul wurde schon begangen.

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Elfmeter für den BVB? - #69

22.09.2018 16:44

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

Mitglied seit: 16.12.2007

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@codyvoid

Zitat von codyvoid
Das ist kein Foul!

Pulisic spielt den Ball weg zum anderen. Verteidiger und erkennt, dass der unerreichbar ist und nimmt dann das kleine Wehwehchen auf den Stollen an um daraus mehr zu machen...

Es gibt zum einen das Foul, wenn jemand mit vollem Gewicht sich auf den Stollen stellt und dann das hier...
Es ist schlichtweg zu wenig.

Für mich scheint es so, dass Pulisic nicht gefallen wäre, wenn er den Ball besser am Verteidiger vorbei gelegt hätte.

Danke.
Ich bin mir zwar noch nicht sicher ob ich dir zustimmen, aber mal gespannt wie im Forum drauf reagiert wird, wenn ähnliche Argumente von einem BVB-Fan kommen.

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Elfmeter für den BVB? - #70

22.09.2018 16:45

RicoKlopp

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 05.08.2012

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@codyvoid

Veto

Zitat von codyvoid
Das ist kein Foul!

Pulisic spielt den Ball weg zum anderen. Verteidiger und erkennt, dass der unerreichbar ist und nimmt dann das kleine Wehwehchen auf den Stollen an um daraus mehr zu machen...

Es gibt zum einen das Foul, wenn jemand mit vollem Gewicht sich auf den Stollen stellt und dann das hier...
Es ist schlichtweg zu wenig.

Für mich scheint es so, dass Pulisic nicht gefallen wäre, wenn er den Ball besser am Verteidiger vorbei gelegt hätte.

Also ein bisschen Treten ohne Ball ist in Ordnung?

Zudem auch fraglich mit welchem Prozentanteil seines Gewichtes Schulz auf den Fuß steigt, aber aus meiner Erfahrung reicht auch wenig um sehr weh zu tun.

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Elfmeter für den BVB? - #71

22.09.2018 16:48

Neon

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.03.2011

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@codyvoid

Veto

Zitat von codyvoid
Das ist kein Foul!

Pulisic spielt den Ball weg zum anderen. Verteidiger und erkennt, dass der unerreichbar ist und nimmt dann das kleine Wehwehchen auf den Stollen an um daraus mehr zu machen...

Es gibt zum einen das Foul, wenn jemand mit vollem Gewicht sich auf den Stollen stellt und dann das hier...
Es ist schlichtweg zu wenig.

Für mich scheint es so, dass Pulisic nicht gefallen wäre, wenn er den Ball besser am Verteidiger vorbei gelegt hätte.

Du meinst also man kann dort problemlos weiter laufen? Klar hält Pulisic nicht Figur 7a perfekt ein, aber wie soll er da weiter laufen? Da ist physisch ein Fuß im Weg

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Elfmeter für den BVB? - #72

22.09.2018 16:49

Tanduit

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 29.09.2013

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Beiträge: 301

@Neon

Veto

Zitat von Neon

Zitat von codyvoid
Das ist kein Foul!

Pulisic spielt den Ball weg zum anderen. Verteidiger und erkennt, dass der unerreichbar ist und nimmt dann das kleine Wehwehchen auf den Stollen an um daraus mehr zu machen...

Es gibt zum einen das Foul, wenn jemand mit vollem Gewicht sich auf den Stollen stellt und dann das hier...
Es ist schlichtweg zu wenig.

Für mich scheint es so, dass Pulisic nicht gefallen wäre, wenn er den Ball besser am Verteidiger vorbei gelegt hätte.

Du meinst also man kann dort problemlos weiter laufen? Klar hält Pulisic nicht Figur 7a perfekt ein, aber wie soll er da weiter laufen? Da ist physisch ein Fuß im Weg

ob da physisch etwas im weg ist, ist egal, es kann nur darum gehen, wie man dabei fällt

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Elfmeter für den BVB? - #73

22.09.2018 16:51

Neon

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.03.2011

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Beiträge: 6409

Veto

War den grade das Fallen von Bittencurt gegen Witsel (~58. Minute) ok? Er wird zwar klar getroffen aber wie er sich am Ende auf den Rücken dreht und dann mit dem Mitspieler abklatscht wirkt jetzt nicht, als wollte er da weiter laufen.

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Elfmeter für den BVB? - #74

22.09.2018 17:12

Niels110

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 07.10.2012

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@Stormfalco

Veto

Zitat von Stormfalco
Klarer Fusstreffer, aber das Fallen passt nicht zum Kontakt. Er zieht auf einmal das andere Bein in der Luft an und fällt.

Mein Gott...

Komm vorbei, du willst an mir vorbei und ich trete dir auf den Fuß, mal sehen was passiert. Wenn man offensichtlich selbst noch nie gekickt hat sollte man sich das mit dem KT vielleicht mal überlegen...

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Elfmeter für den BVB? - #75

22.09.2018 17:17

Niels110

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 07.10.2012

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Beiträge: 1102

@Stormfalco

Veto

Zitat von Stormfalco

Zitat von Tanduit

Zitat von Stormfalco
Die Frage ist warum ist er gefallen?
Warum hat er in der Luft auf einmal sein linkes(?) Bein angezogen?

die frage ist: wurde er gefoult? wenn für dich das treten mit stollenschuhen auf den fuß eines anderen kein foul ist, ja gut, ist deine meinung, die du natürlich gerne haben darfst. dann aber sehr wahrscheinlich exklusiv

Anstatt Gegenfragen zu stellen beantworte doch meine Fragen.

Ich habe bis jetzt auch nicht behauptet das es kein Foul war. Ich will halt gern darüber diskutieren warum er so fällt wie er fällt.

Das spielt aber keinerlei Rolle!!! Wie schwer kann es sein das zu kapieren?!!!

Mal ganz davon ab das die Reaktion nicht unnätürlich ist wenn man Mit Stollen auf den Fuß getreten wird. Also sorry, aber bitte überlege dir mal ob das hier der richtige Posten für dich ist.

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Elfmeter für den BVB? - #76

22.09.2018 17:43

codyvoid

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 22.09.2013

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Beiträge: 1500

@Stormfalco

Veto

Zitat von Stormfalco
Warum wird eigentlich immer direkt auf den VAR "eingehauen" ?
Wenn er zu oft eingreift ist es den Leuten nicht recht, wenn er zu selten eingreift ist es den Leuten nicht recht. Ich glaube der VAR muss einfach immer als Buhmann herhalten.

Nein, ich tippe dass die Vereine und die Fans im Großen und Ganzen viel mehr VAR-Eingriffe wollen... Man schaue nur bei anderen Sportarten. Im Interesse der Vereine und Fans war letztlich immer ein fairer Zwiekampf.

Wenn ein VAR nur untegelmäßig bei eindeutigen Szenen wie etwa der Roten von Diallo eingreift, dann kann man gleich bei jedem Zweikampf im 16er mit dem Münzwurf auch anfangen...

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Elfmeter für den BVB? - #77

22.09.2018 17:43

Phoenix

Karlsruher SC-Fan

Mitglied seit: 04.11.2014

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Beiträge: 717

Veto

Klarer Fußtreffer, klarer Elfmeter. Wie hier wieder nach Gründen gesucht wird, warum man den Elfmeter nicht geben könnte. Ähnlich wie bei Uth am ersten Spieltag wird ja wieder argumentiert, dass das Fallen nicht zum Treffer passt. Etwas, dass nirgends in den Regeln steht, wird hier als Grundlage zur letztendlichen Entscheidung genommen (zumindest am ersten Spieltag auch deswegen vollkommen an den Regeln vorbei entschieden).

Ich mag Theatralik auch nicht, aber dass der Stürmer bei einem eindeutigen Fußtreffer abhebt, ist absolut normal und bedeutet logischerweise nicht, dass das Foul plötzlich keines mehr ist.

Unglaublich, dass man sowas eigentlich erklären muss, aber auch das KT stürzt sich ja auf diese haltlose Annahme, dass die Art des Fallens ja relevant für das Pfeifen ist. Wie auch immer. Klarer Treffer, eindeutiges Foulspiel.

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Elfmeter für den BVB? - #78

22.09.2018 17:57

AlPee

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 24.10.2010

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Beiträge: 188

Darf ich denen, die meinen, dass das Fallen unnatürlich ist (z.B. wegen des falschen Beins, das springt) mal mit Stollenschuhen auf die Füße treten?

Ich wette, dass ihr vor Schmerzen auch mit beiden Beinen hochspringen werdet und das sogar in fast perfekten 90° nach oben

Und unabhängig davon: Solange die Schiris die Spieler dazu zwingen auf Fouls aufmerksam zu machen, da sonst übersehen werden, werden wir solche Aktionen auch weiterhin sehen.
Ich möchte damit Schauspielerei nicht gut heißen... Es gibt nur so viele Fouls die auf dem Platz passieren und niemand mitbekommt, weil die Spieler alle gelernt haben, wie man Fouls kaschieren kann...

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Elfmeter für den BVB? - #79

22.09.2018 18:01

codyvoid

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 22.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 1500

@Neon

Veto

Zitat von Neon

Zitat von codyvoid
Das ist kein Foul!

Pulisic spielt den Ball weg zum anderen. Verteidiger und erkennt, dass der unerreichbar ist und nimmt dann das kleine Wehwehchen auf den Stollen an um daraus mehr zu machen...

Es gibt zum einen das Foul, wenn jemand mit vollem Gewicht sich auf den Stollen stellt und dann das hier...
Es ist schlichtweg zu wenig.

Für mich scheint es so, dass Pulisic nicht gefallen wäre, wenn er den Ball besser am Verteidiger vorbei gelegt hätte.

Du meinst also man kann dort problemlos weiter laufen? Klar hält Pulisic nicht Figur 7a perfekt ein, aber wie soll er da weiter laufen? Da ist physisch ein Fuß im Weg

Der Fuß verharrt gar nicht auf seinem. Der rutscht ab und letztlich ist es nur ein Stück weit mehr als ein touchieren. Es tut bisschen weh, aber den Schmerz nimmt man mit, wenn man den Torriecher hat. Oder eben nicht und hofft auf den Schiedsrichter...

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Elfmeter für den BVB? - #80

22.09.2018 18:06

tdrr12

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 20.09.2014

Aktivität:
Beiträge: 845

@Phoenix

Zitat von Phoenix
Klarer Fußtreffer, klarer Elfmeter. Wie hier wieder nach Gründen gesucht wird, warum man den Elfmeter nicht geben könnte. Ähnlich wie bei Uth am ersten Spieltag wird ja wieder argumentiert, dass das Fallen nicht zum Treffer passt. Etwas, dass nirgends in den Regeln steht, wird hier als Grundlage zur letztendlichen Entscheidung genommen (zumindest am ersten Spieltag auch deswegen vollkommen an den Regeln vorbei entschieden).

Ich mag Theatralik auch nicht, aber dass der Stürmer bei einem eindeutigen Fußtreffer abhebt, ist absolut normal und bedeutet logischerweise nicht, dass das Foul plötzlich keines mehr ist.

Unglaublich, dass man sowas eigentlich erklären muss, aber auch das KT stürzt sich ja auf diese haltlose Annahme, dass die Art des Fallens ja relevant für das Pfeifen ist. Wie auch immer. Klarer Treffer, eindeutiges Foulspiel.

100%-ige Zustimmung. Man sollte die zwei Themen trennen. Nicht-Anerkennung eines Vergehens aufgrund einer zu theatralischen Reaktion ist schwachsinnig und hat nichts mit Gerechtigkeit zu tun. Es wäre wesentlich gerechter und aufgrund der Abschreckung bald wesentlich ansehlicher, wenn die SR sowohl das eigentliche Vergehen als auch die Theatralik (gelbe Karte) bestrafen würden, was das Regelwerk ja sogar zulässt.

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