Elfmeter für Düsseldorf korrekt?

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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #21


08.12.2018 02:33


webman12


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 03.12.2013

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Nein irgendwie nicht ganz. Meint er mit seinem Pfiff eine Aktion nach dem Handspiel, dann ja. Hat er aber ein Foul vor dem Handspiel gesehen dann nicht. Denn dann wäre alles nach dem Foul irrelevant  



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #22


08.12.2018 10:17


dabba


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


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@webman12

Zitat von webman12
Er hat nach dem Handspiel gepfiffen, ist aber kaum anders möglich . Aber er kann nur die Situation vor dem Handspiel gepfiffen haben.
Wieso? Das Stürmerfoul von Kaminski (wenn das Gerangel beim Kopfballduell denn ein Foul ist) und das Handspiel von Langkamp sind doch ziemlich zeitgleich.



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #23


08.12.2018 13:07


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Ich verstehe die Diskussion garnicht ob der VAR hier eingreifen darf oder nicht. Der VAR darf alle für ihn relevanten Situationen prüfen die bei laufendem Spiel passieren. Hier prüft er einen Handelfmeter der vor einer Spielunterbrechung passiert ist. Dabei wird geprüft ob ein strafbares Handspiel vorlag. Wenn ja wird noch geprüft ob vorher eine Situation vorlag die bereits abgepfiffen hätte werden müssen und im direkten Zusammenhang mit dem Handspiel steht.

Genau das ist hier passiert also alles korrekt



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #24


08.12.2018 17:35


jethrotull
jethrotull

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Erst Foul - dann Hand

- Veto
Der Schiri pfeift Foulspiel gegen Dusseldorf! Das sieht man an seiner Handbewegung: Er zeigt das deutlich an, schüttelt sogar mehrfach mit dem Kopf als er bedrängt wird. [Dass er nicht zwischen Foul und Hand pfeifen kann, ist ja wohl logisch!] Das Spiel war mit dem Foul unterbrochen!



Wer etwas will, sucht Wege! Wer etwas nicht will, sucht Gründe!


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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #25


08.12.2018 17:36


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@jethrotull

Zitat von jethrotull
Der Schiri pfeift Foulspiel gegen Dusseldorf! Das sieht man an seiner Handbewegung: Er zeigt das deutlich an, schüttelt sogar mehrfach mit dem Kopf als er bedrängt wird. [Dass er nicht zwischen Foul und Hand pfeifen kann, ist ja wohl logisch!] Das Spiel war mit dem Foul unterbrochen!

Nein, das Spiel wurde erst durch den Pfiff - nach dem Handspiel - unterbrochen



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #26


08.12.2018 17:36


MeisterEder


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Warum wird das eigentlich nicht strittig gestellt?



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #27


08.12.2018 17:38


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@MeisterEder

Zitat von MeisterEder
Warum wird das eigentlich nicht strittig gestellt?

Dürfte daran liegen, dass es für neutrale Betrachter unstrittig ist



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #28


08.12.2018 17:39


MeisterEder


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von MeisterEder
Warum wird das eigentlich nicht strittig gestellt?

Dürfte daran liegen, dass es für neutrale Betrachter unstrittig ist

Es ist aber ne spannende Regelfrage und ich denke nicht, dass die neutralen Voter sich damit so beschäftigt haben wie die Leute denen die Entscheidung was bedeutet.

Dann vote ich demnächst überall als Neutraler als "richtig entschieden" mit damit das möglichst nicht strittig wird und revidiert werden kann. Auch so kann man die Entscheidungsfindung der WT etwas aushebeln.



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #29


08.12.2018 19:56


nordic


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von jethrotull
Der Schiri pfeift Foulspiel gegen Dusseldorf! Das sieht man an seiner Handbewegung: Er zeigt das deutlich an, schüttelt sogar mehrfach mit dem Kopf als er bedrängt wird. [Dass er nicht zwischen Foul und Hand pfeifen kann, ist ja wohl logisch!] Das Spiel war mit dem Foul unterbrochen!

Nein, das Spiel wurde erst durch den Pfiff - nach dem Handspiel - unterbrochen


Nein. Es ist nicht entscheidend wann der Pfiff erfolgte, sondern wann das Foul passiert ist, dass er bestrafen wollte. Wenn er in einer anderem Zweikampf ein Foul gesehen hätte und dieses vor dem Handspiel gewesen wäre, dann hätte der Pfiff nicht überprüft werden können. Es wird immer eine zeitliche Verzögerung zwischen der geahndeten Aktion und dem Pfiff geben, dass ändert aber nichts daran, dass das Spiel ab er Aktion unterbrochen ist. Und ein Handspiel in einer Unterbrechung kann nicht strafbar sein. Wenn die Aktion selbst nicht überprüfbar ist, was ein Freistoß nicht ist, dann kann der VAR die Entscheidung nicht korrigieren - egal wie falsch sie wäre. In dieser Szene ist es wahrscheinlich, dass er den Zweikampf bewertet hat, indem auch das Handspiel stattgefunden hat. Dadurch wäre eine Überprüfung dann wieder zulässig, da es sich um einen Fehler bei der Bewertung einer Aktion handelt.

Die Szene ist für die WT deswegen nicht strittig, weil keiner aufgehört hat zu spielen vor dem Handspiel und dann bewertet wird, ob die Entscheidung so richtig war oder nicht. Es gelten einfach andere Kriterien für VAR und WT. Und die WT bewertet überhaupt nicht, ob der VAR eine Entscheidung hätte korrigieren dürfen oder nicht, sondern nur wie die KT-Mitglieder in dieser Situation entschieden hätten. Und hinsichtlich dieses Bewertung ist die Szene nicht strittig.



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #30


08.12.2018 20:22


SetOnFire
SetOnFire

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SetOnFire
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@MeisterEder

Zitat von MeisterEder
Warum wird das eigentlich nicht strittig gestellt?


Irgendjemand aus dem KT muss der Meinung sein die Szene ist strittig. Da ich aber der Meinung bin es würde am Ende eine 100%zu0%-Entscheidung erzeuge ich keine Mehrarbeit für uns.



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #31


08.12.2018 20:31


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@nordic

Zitat von nordic
Es wird immer eine zeitliche Verzögerung zwischen der geahndeten Aktion und dem Pfiff geben, dass ändert aber nichts daran, dass das Spiel ab er Aktion unterbrochen ist.

Noch ein Versuch:
Der Pfiff unterbricht das Spiel, nicht ein etwaiges Foulspiel

Wenn der SR Vorteil gibt und diesen anschließend abpfeift, so war das Spiel auch nicht beim Foul unterbrochen sondern erst ab dem Pfiff



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #32


08.12.2018 20:37


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von nordic
Es wird immer eine zeitliche Verzögerung zwischen der geahndeten Aktion und dem Pfiff geben, dass ändert aber nichts daran, dass das Spiel ab er Aktion unterbrochen ist.

Noch ein Versuch:
Der Pfiff unterbricht das Spiel, nicht ein etwaiges Foulspiel

Wenn der SR Vorteil gibt und diesen anschließend abpfeift, so war das Spiel auch nicht beim Foul unterbrochen sondern erst ab dem Pfiff


Wenn der Schiedsrichter Vorteil gibt, dann kann der VAR keinen Elfmeter gegen das Team mit dem Vorteil geben, wenn das Foul nach dem Vorteil passiert ist. Es ist einfach nicht entscheidend, wann der Pfiff ertönt, sondern wann der Schiedsrichter pfeifen wollte. Das war schon immer so. Nur durch den VAR wird es deutlicher und wichtiger.



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #33


08.12.2018 20:43


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@nordic

Zitat von nordic
Wenn der Schiedsrichter Vorteil gibt, dann kann der VAR keinen Elfmeter gegen das Team mit dem Vorteil geben, wenn das Foul nach dem Vorteil passiert ist. Es ist einfach nicht entscheidend, wann der Pfiff ertönt, sondern wann der Schiedsrichter pfeifen wollte. Das war schon immer so. Nur durch den VAR wird es deutlicher und wichtiger.

Mir ging es bei dem Beispiel nicht um die Szene hier sondern zur Aufklärung, dass der Pfiff relevant ist - ansonsten kann es ja keinen Vorteil geben, wenn das Foul das Spiel unterbricht?

Das Regelwerk dazu:
Der Schiedsrichterpfiff ist zwingend um das Spiel zu unterbrechen
und 
Jeder Pfiff unterbricht das Spiel!



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #34


08.12.2018 20:55


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Beiträge: 443

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von nordic
Wenn der Schiedsrichter Vorteil gibt, dann kann der VAR keinen Elfmeter gegen das Team mit dem Vorteil geben, wenn das Foul nach dem Vorteil passiert ist. Es ist einfach nicht entscheidend, wann der Pfiff ertönt, sondern wann der Schiedsrichter pfeifen wollte. Das war schon immer so. Nur durch den VAR wird es deutlicher und wichtiger.

Mir ging es bei dem Beispiel nicht um die Szene hier sondern zur Aufklärung, dass der Pfiff relevant ist - ansonsten kann es ja keinen Vorteil geben, wenn das Foul das Spiel unterbricht?

Das Regelwerk dazu:
Der Schiedsrichterpfiff ist zwingend um das Spiel zu unterbrechen
und 
Jeder Pfiff unterbricht das Spiel!


Das ändert aber nichts daran, dass zwischen dem Foul und dem tatsächlich Pfiff keine weitere Aktion bestraft werden kann - mit Ausnahme einer persönlichen Strafe für ein überhartes oder brutales Foul. Und daran ändert sich auch mit dem VAR nichts. Dementsprechend darf der VAR nur eingreifen, wenn der Pfiff an sich ein Wahrnehmungsfehler in der gleichen Aktion ist und nicht vorher. Und daran ändert sich auch nichts, wenn der Pfiff notgedrungen erst nach der zweiten Aktion erfolgt.



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 Elfmeter für Düsseldorf korrekt?   - #35


09.12.2018 15:46


webman12


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Beiträge: 440

Wir werden es nie erfahren

Wir werden nie erfahren ob dieser Elfmeter regeltechnisch korrekt war. Der Schiri wird sich bestimmt nicht hinstellen und sagen das er die Szene gegen Langkamp gepfiffen hat, denn Langkamps Arm berührt den Ball erst zum Ende der ganzen Aktion. Denn dann würde er ja zugeben das er einen groben Fehler gemacht hat.
Das es ohne Pfiff bei der derzeitigen Regelauslegung ein Handspiel war bestreitet keiner hier.



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07.12.2018 20:30


20.
Möhwald
25.
(11er)
unbekannt
43.
Lukebakio
71.
Harnik
78.
Sargent

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
4,7
Werder Bremen 5,3   4,4  Fortuna Düsseldorf 3,3
Dominik Schaal
Florian Heft
Guido Kleve
Harm Osmers
Robert Kempter

Statistik von Marco Fritz

Werder Bremen Fortuna Düsseldorf Spiele
13  
  6

Siege (DFL)
6  
  1
Siege (WT)
5  
  1

Unentschieden (DFL)
2  
  1
Unentschieden (WT)
3  
  3

Niederlagen (DFL)
5  
  4
Niederlagen (WT)
5  
  2

Aufstellung

Pavlenka
Gelbe Karte Gebre Selassie
Langkamp
Gelbe Karte Friedl
Augustinsson
Möhwald 69.
Eggestein
Klaassen
Gelbe Karte Rashica 76.
Pizarro 60.
Kruse
Rensing 
Zimmermann  Gelbe Karte
Bormuth  Gelbe Karte
Kaminski 
Gießelmann 
Bodzek 
Zimmer 
Stöger 
61. Fink 
46. Usami 
87. Lukebakio  Gelbe Karte
Eggestein  69.
Harnik  60.
Sargent  76.
87. Raman
46. Hennings Gelbe Karte
61. Morales

Alle Daten zum Spiel

Werder Bremen Fortuna Düsseldorf Schüsse auf das Tor
9  
  3

Torschüsse gesamt
17  
  9

Ecken
6  
  4

Abseits
0  
  1

Fouls
13  
  18

Ballbesitz
67%  
  33%




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