Elfmeter für Frankfurt?

Relevante Themen

 Vorschläge der Community
  4. Min.: Elfmeter für Frankfurt? | von BMG1108  VAR
 Allgemeine Themen
  Ich glaub ... | von creative

Neues Thema zum Spiel erstellen

 Elfmeter für Frankfurt?  - #21


02.11.2018 20:58


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 2071

@Bogdan Rosentreter

Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von joto654
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat von joto654
die gesamte situation muss man sich noch einmal in ruhe anschauen. da gab es mMn mehrere möglichkeiten irgendwas zu pfeifen. sei es hand oder foulspiel oder am ende auch abseits. mal auf die bilder warten.


Wenn der Spieler im Abseits stand (was er ja auch tat), kann kein Foul gepfiffen werden, da die Abseitsstellung zeitlich vor dem Foul lag.




nicht ganz: vor rebic wird auch jovic schon gelegt. der ball selber kommt glaube ich von der hand eines stuttgarters. ist das dann handspiel? ist das dann überhaupt abseits? da gibt es viele fragen. wie gesagt: nochmal anschauen.


dann musst du aber bitte eine neue strittige Szene mit Foul an Rebic einstellen, hier geht es nur um das Handspiel nach dem Zuspiel auf jovic.

Prinzipiell gilt aber: Es wird immer das chronologisch erste Vergehen gewertet.


eben. aus diesem grunde einfach erst einmal auf die bilder warten...



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #22


02.11.2018 20:59


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.07.2013

Aktivität:
Beiträge: 7518

@nick_user

- richtig entschieden
Zitat von nick_user
abseits? nein.
denn, es sind zwei stuttgarter am ball, bei einem mag man das als torabwehr sehen, bei zwei meiner meinung nach nicht.

Die Verteidiger müssen den Ball aber auch absichtlich berühren! 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #23


02.11.2018 21:02


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 3746

ein verteidiger, aber zwei?
der fall wird in den regeln afaik nicht geregelt.
dabei sind meiner meinung nach dinge wie beim tor gemeint.
kann da wer aus dem schiri-wesen aufklärung betreiben?



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #24


02.11.2018 21:02






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@nick_user

Zitat von nick_user
also handspiel? nein.
abseits? nein.
denn, es sind zwei stuttgarter am ball, bei einem mag man das als torabwehr sehen, bei zwei meiner meinung nach nicht.
jovic zuvor bin ich mir nicht sicher, ob es da was zu pfeifen gab.
zumindest mal als zwischenfazit ohne ausreichende bilder.


Abseits auf jeden Fall, selbst bei einer letzten Berührung des Gegners:
Regel 11 dazu,:
"Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich  spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners)."
Umkehrschluss: Unabsichtlich / unkontrolliert gespielt = Abseits.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #25


02.11.2018 21:03


Cando


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 26.10.2018

Aktivität:
Beiträge: 159

- richtig entschieden
Auch wenn ein oder zwei Stuttgarter am Ball sind, ist es eindeutig strafbares Abseits, da diese den Ball nicht absichtlich und kontrolliert (wie es die Regel vorgibt) spielen. Korrekte Entscheidung.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #26


02.11.2018 21:18


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6009

@Waldi87

Zitat von waldi87
Die Verteidiger müssen den Ball aber auch absichtlich berühren! 

Dieser Satz für sich ist fern jeder Realität.
Auch wenn es so in den Regeln steht, wird weltweit ganz anders gepfiffen. Und das weißt du auch



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #27


02.11.2018 21:22


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 3746

wir reden aber von zwei berührungen.
daher bin ich mir nicht sicher, ob diese regel anwendbar ist.

nach dem sinn geht es dabei darum, dass ein ball abgefälscht/geblockt wird, dafür sind mi zwei berührungen etwas viel.

gibt es dazu anweisungen seitens der verbände?



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #28


02.11.2018 21:29


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.07.2013

Aktivität:
Beiträge: 7518

@Adler88

- richtig entschieden
Zitat von adler88
Dieser Satz für sich ist fern jeder Realität.
Auch wenn es so in den Regeln steht, wird weltweit ganz anders gepfiffen. Und das weißt du auch

Von welcher Realität denn? Mir fällt jetzt keine Szene ein, wo das nicht so gepfiffen wurde ...



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #29


02.11.2018 21:30






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@nick_user

Zitat von nick_user
wir reden aber von zwei berührungen.
daher bin ich mir nicht sicher, ob diese regel anwendbar ist.

nach dem sinn geht es dabei darum, dass ein ball abgefälscht/geblockt wird, dafür sind mi zwei berührungen etwas viel.

gibt es dazu anweisungen seitens der verbände?


Solange nicht kontrolliert gespielt wird, ist die Anzahl der Berührungen irrelevant:
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt. Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #30


03.11.2018 02:29


WitzigesForum


SpVgg Unterhaching-FanSpVgg Unterhaching-Fan


Mitglied seit: 28.09.2018

Aktivität:
Beiträge: 188

@Bogdan Rosentreter

- richtig entschieden
Dann solltest du aber auch wissen, dass absichtliches Spielen im Sinne dieser Regel, jedes Berühren des Balles mit egal welchem Körperteil ist, wenn der Verteidiger auch nur zuckt. 

Dass das natürlich schwachsinnig ist, darüber brauchen wir nicht diskutieren. Aber ist halt so. 



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #31


03.11.2018 06:53






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@nick_user

Zitat von nick_user
wir reden aber von zwei berührungen.
daher bin ich mir nicht sicher, ob diese regel anwendbar ist.

nach dem sinn geht es dabei darum, dass ein ball abgefälscht/geblockt wird, dafür sind mi zwei berührungen etwas viel.

gibt es dazu anweisungen seitens der verbände?


Der Regeltext ist in diesem Fall total eindeutig und es bedarf gar keiner Anweisung. Mag ja sein dass Dir ganz persönlich zwei Berührungen zu viel sind, die Regel kann aber damit leben.



1  Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #32


03.11.2018 10:25


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893














 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #33


03.11.2018 10:41


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

Folgende Ballberührungen sind auf den Frames erkennbar / scheinen erkennbar zu sein

Abgefälscht von Badstuber


An die Wade von Baumgartl


An´s Knie von Badstuber (unsicher, ob es hier eine Berührung gab)


An die Hand von Badstuber



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #34


03.11.2018 10:49


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.07.2013

Aktivität:
Beiträge: 7518

- richtig entschieden
Danke für die Bilder.
Badstubers erste Ballberührung ist klar absichtlich, aber er will einen Torschuss abwehren.
Baumgartls Ballberührung würde ich auch als Abwehr eines Torschusses einordnen.
Und dass "Handspiel" ist unabsichtlich.
Also alles richtig entschieden.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #35


03.11.2018 11:28


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 5192

@Waldi87

Zitat von waldi87
Danke für die Bilder.
Badstubers erste Ballberührung ist klar absichtlich, aber er will einen Torschuss abwehren.
Baumgartls Ballberührung würde ich auch als Abwehr eines Torschusses einordnen.
Und dass "Handspiel" ist unabsichtlich.
Also alles richtig entschieden.
Zum Handspiel würd ich ja jetzt ganz ketzerisch anmerken wollen, daß Badstubers Arm vom Körper abespreizt ist, er sich noch nicht am Boden abstützt, also in der Luft abgespreizt, klare Vergrößerung der Trefferfläche, Hand hat da nichts zu suchen. Bei Haraguchi gegen Baier war das für fast alle ein klarer Elfer nach gegenwärtiger Regelauslegung. Spielt zwar keine Rolle, weil Rebic beim Spiel Jovics im Abseits steht und die Stuttgarter Aktionen Torabwehraktionen sind, wollt ich aber nur mal zur neuen Handspielauslegung loswerden.



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #36


03.11.2018 11:33


creative
creative

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 25.02.2008

Aktivität:
Beiträge: 7291

Ich kann da noch nicht mal eindeutig ein Handspiel erkennen. Auf dem einzelnen Bild kann man es viellleicht erahnen. Wenn man sich das ganze mit dem Gif anschaut kann ich wiederum überhaupt nichts erkennen.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #37


03.11.2018 11:34


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

@rolli

Zitat von rolli
Zitat von waldi87
Danke für die Bilder.
Badstubers erste Ballberührung ist klar absichtlich, aber er will einen Torschuss abwehren.
Baumgartls Ballberührung würde ich auch als Abwehr eines Torschusses einordnen.
Und dass "Handspiel" ist unabsichtlich.
Also alles richtig entschieden.
Zum Handspiel würd ich ja jetzt ganz ketzerisch anmerken wollen, daß Badstubers Arm vom Körper abespreizt ist, er sich noch nicht am Boden abstützt, also in der Luft abgespreizt, klare Vergrößerung der Trefferfläche, Hand hat da nichts zu suchen. Bei Haraguchi gegen Baier war das für fast alle ein klarer Elfer nach gegenwärtiger Regelauslegung. Spielt zwar keine Rolle, weil Rebic beim Spiel Jovics im Abseits steht und die Stuttgarter Aktionen Torabwehraktionen sind, wollt ich aber nur mal zur neuen Handspielauslegung loswerden.

Naja, die Schwerkraft zieht gewöhnlich nach unten
Die Arme von Haraguchi dagegen gingen entgegen der Schwerkraft nach oben
Entscheidender Unterschied

Würde aber durchaus eine Rolle spielen, da das Handspiel vor der strafbaren Abseitsstellung kommt



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #38


03.11.2018 11:35


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

@creative

Zitat von creative
Ich kann da noch nicht mal eindeutig ein Handspiel erkennen. Auf dem einzelnen Bild kann man es viellleicht erahnen. Wenn man sich das ganze mit dem Gif anschaut kann ich wiederum überhaupt nichts erkennen.

Auf den GIF´s 1, 2 und 3 ist es recht gut erkennbar - am Besten beim Dritten



 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #39


03.11.2018 11:41


creative
creative

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 25.02.2008

Aktivität:
Beiträge: 7291

Klar erkennbar ist es für mich nicht. Vor allem, da sich die Richung des Balles nicht wirklich ändert.
Von daher habe ich meine Zweifel an einem Strafbaren Handspiel.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


 Melden
 Zitieren  Antworten


 Elfmeter für Frankfurt?  - #40


03.11.2018 11:43


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.07.2013

Aktivität:
Beiträge: 7518

@creative

- richtig entschieden
Zitat von creative
Klar erkennbar ist es für mich nicht. Vor allem, da sich die Richung des Balles nicht wirklich ändert.
Von daher habe ich meine Zweifel an einem Strafbaren Handspiel.

Ist im dritten gif wirklich gut zu sehen, wie der Ball plötzlich wieder nach unten geht.
Aber das kommt halt vom Arm der in der Fallbewegung zum abfangen zum Boden geht.



 Melden
 Zitieren  Antworten


02.11.2018 20:30


11.
Haller
32.
Rebic
89.
Müller

Schiedsrichter

Sven JablonskiSven Jablonski
Note
2,2
VfB Stuttgart 2,0   2,2  Eintr. Frankfurt 2,2
Johann Pfeifer
Florian Badstübner
Marco Achmüller
Bibiana Steinhaus-Webb
Dr. Arne Aarnink

Statistik von Sven Jablonski

VfB Stuttgart Eintr. Frankfurt Spiele
9  
  12

Siege (DFL)
4  
  3
Siege (WT)
4  
  3

Unentschieden (DFL)
2  
  7
Unentschieden (WT)
2  
  7

Niederlagen (DFL)
3  
  2
Niederlagen (WT)
3  
  2

Aufstellung

Zieler
Baumgartl
Badstuber
Pavard
Maffeo
Gentner
Gelbe Karte Ascacíbar
Aogo
Thommy 46.
Gomez
González 77.
Trapp 
Abraham 
Hasebe 
N'Dicka 
da Costa 
de Guzmán 
46. Fernandes 
80. Rebic 
87. Kostic  Gelbe Karte
Jovic 
Haller  Gelbe Karte
Castro  85.
Özcan  46.
Akolo  77.
80. Müller
46. Stendera
87. Willems

Alle Daten zum Spiel

VfB Stuttgart Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
0  
  7

Torschüsse gesamt
8  
  12

Ecken
1  
  3

Abseits
4  
  1

Fouls
4  
  10

Ballbesitz
58%  
  42%




zum Spiel

Relevante Foren

Teile dieses Thema