Elfmeter für Frankfurt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Oczipka und Chandler wollen am Strafraumrand beide zum Ball. Oczipka schiebt sich vor Chandler und trifft ihn wohl unten an den Beinen und oben könnte auch ein Halten vorliegen .Hätte es hier Elfmeter geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 11 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 2 x Veto

 Elfmeter für Frankfurt?  - #21


29.11.2021 13:40


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.04.2017

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Klare Sache

Klare Sache eigentlich. Halten mit dem Arm, zudem Kontakt an den Füßen, das ist ein Elfmeter. 



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #22


29.11.2021 15:01


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

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Irgenwie werde ich aus dn Videos nicht schlau. Ich erkenne einfach nicht, welche Aktion/Berührung hier zu dem Gefehler geführt haben soll!?



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Elfmeter für Frankfurt?  - #23


29.11.2021 15:01


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Der Hans

- richtig entschieden
Zitat von Der Hans
Klare Sache eigentlich. Halten mit dem Arm, zudem Kontakt an den Füßen, das ist ein Elfmeter. 

Beide fallen
Weshalb foult nicht Chandler? Ist der Armkontakt wirklich die Ursache für Chandlers Fallen? Ist es nicht so, dass beide fallen, weil sie gegeneinander stoßen?
IMHO kann man nicht darauf entscheiden, dass einer der beiden ein Foul begeht.
-> Zusammenprall und weiter spielen. 



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #24


29.11.2021 15:06


aspengler


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 26.08.2014

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@Loomer

- Veto
Zitat von Loomer
Ich erkenne einfach nicht, welche Aktion/Berührung hier zu dem Gefehler geführt haben soll!?


Das Halten von Oczipka an Chandlers linkem Knie?



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #25


29.11.2021 15:26


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

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Beiträge: 5303

Die Berührung zwischen Arm und Beinen kann es in meinen AUgen auf keinen Fall sein.
Die findet, soweit ich sehen kann, erst statt, als der eine Fuß nurnoch paar cm hinter dem anderen Fuß ist, könnte demnach nicht ursächlich sein...



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Elfmeter für Frankfurt?  - #26


29.11.2021 15:32


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
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@Loomer

Zitat von Loomer
Irgenwie werde ich aus dn Videos nicht schlau. Ich erkenne einfach nicht, welche Aktion/Berührung hier zu dem Gefehler geführt haben soll!?


Sehe ich tatsächlich auch so. Deswegen ist es für mich auch kein Elfmeter.



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Elfmeter für Frankfurt?  - #27


29.11.2021 17:20


Counterstrike


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


Mitglied seit: 23.09.2019

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Beiträge: 644

- Veto
Es ist zwar schade, dass ein solcher Zweikampf nicht regulär geführt werden kann, weil einer der Kontrahenten zu Fall kommt.
Aber bei der Geschwindigkeit kann Chandler den Sturz vermutlich nicht verhindern, wenn sein rechtes Bein getroffen und in das linke geschoben wird. Außerdem gehören die Arme des Gegners auch nicht vor Chandlers Beine.

Der Elfmeter wurde vermutlich deshalb nicht gegeben, weil er nach der Berührung nicht versucht weiterzulaufen, sondern das linke Bein einfach anhebt.



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #28


29.11.2021 17:28


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Adler88

- richtig entschieden
Zitat von adler88
Wofür haben wir den Var eigentlich?
Klarer Elfer nach dem Regelwerk


Kannst du das bitte genauer erläutern?
Meine Sicht: Oczipka hat die bessere Position, Chandler muss vor ihn kommen und scheitert an Oczipkas Körper/Beinen.



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #29


29.11.2021 17:30


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

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Beiträge: 5303

@I bin I
Vielleicht kannst Du mir ja weiterhelfen: Mit welcher Aktion wird hier der Gehfehler verabreicht?



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Elfmeter für Frankfurt?  - #30


29.11.2021 18:34


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Loomer

- Veto
Zitat von Loomer
@I bin I
Vielleicht kannst Du mir ja weiterhelfen: Mit welcher Aktion wird hier der Gehfehler verabreicht?


Dadurch, dass die Beiden in die selbe Richtung gehen, irgendwann ist dann halt der Platz weg, und da Chandler minimal vorne ist, und in dem Moment sein rechtes Bein hinten ist, wird es nach links geschoben. Da er im Vollsprint ist, sehe ich hier auch einfach keine Chance, auf den Beinen zu bleiben. Man muss auch bedenken, er hat einen etwas merkwürdigen Laufstil, dem er den Spitznamen "JLo" verdankt.

Ich sehe hier keine Absicht, eher etwas, das an ein Kreuzen mit Kontakt erinnert.



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #31


29.11.2021 19:34


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
Mitglied seit: 29.10.2011

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@Gimlin

Zitat von Gimlin
Zitat von Loomer
Irgenwie werde ich aus dn Videos nicht schlau. Ich erkenne einfach nicht, welche Aktion/Berührung hier zu dem Gefehler geführt haben soll!?


Sehe ich tatsächlich auch so. Deswegen ist es für mich auch kein Elfmeter.


Schließe mich dir und @Loomer an. Die Hand am Knie passt für mich nicht zum Fallen, zumal Chandler gefühlt vorher schon abhebt…



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 Elfmeter für Frankfurt?  - #32


29.11.2021 20:00


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Chandler hat die Hüfte vor Otze und wird von Otzes Oberkörper komplett verdreht. Deshalb kommt es zum Gehfehler.

Der Kontakt oben ist klar zu erkennen und Chandler in der besseren Position



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #33


29.11.2021 20:06


aspengler


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 26.08.2014

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Beiträge: 2132

@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Meine Sicht: Oczipka hat die bessere Position, Chandler muss vor ihn kommen und scheitert an Oczipkas Körper/Beinen.


Deine Sicht sei Dir unbenommen, aber dass Oczipka in der besseren Position ist, halte ich für sehr weit hergeholt; nicht umsonst ist im Moment des Sturzes von Chandler nur noch sein Arm (quer) vor ihm...



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #34


29.11.2021 20:12


Kundran


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.09.2015

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Beiträge: 543

- Veto
Moment, hier gibt es welche die sagen KEIN 11er? 
Oczipka wirft sich quasi in Chandler rein, also wenn das kein 11er ist, darf im Strafraum doch gefühlt nichts mehr gepfiffen werden, so lange nicht jemand erschossen wird...



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #35


29.11.2021 20:15


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6009

Dazu muss man die Fallrichtung vom Berliner sehen, der geht 45 Grad weg vom Ball, warum eigentlich?

Ach ja, weil er zum Ball will!
Und nicht weil er den Gegner wegarbeiten will

Ach ja @kt weil hier vielfach nach der Ursache für den Fall gesucht wird



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #36


29.11.2021 20:19


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.10.2019

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Beiträge: 832

@Do-Mz

Zitat von do-mz
Zitat von Gimlin
Zitat von Loomer
Irgenwie werde ich aus dn Videos nicht schlau. Ich erkenne einfach nicht, welche Aktion/Berührung hier zu dem Gefehler geführt haben soll!?


Sehe ich tatsächlich auch so. Deswegen ist es für mich auch kein Elfmeter.


Schließe mich dir und @Loomer an. Die Hand am Knie passt für mich nicht zum Fallen, zumal Chandler gefühlt vorher schon abhebt…


Schaut bitte nochmal genau hin@Loomer
@Gimlin
@Do-Mz
Es ist nicht nur die Hand am Knie, sondern auch der Oberkörper, der sich in die Hüfte schiebt und Chandler deshalb verdreht. 
 



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #37


29.11.2021 20:20


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
Mitglied seit: 21.10.2018

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@Adler88

Zitat von adler88
Dazu muss man die Fallrichtung vom Berliner sehen, der geht 45 Grad weg vom Ball, warum eigentlich?

Ach ja, weil er zum Ball will!
Und nicht weil er den Gegner wegarbeiten will

Ach ja @kt weil hier vielfach nach der Ursache für den Fall gesucht wird


Das Problem ist halt, das Chandler schon vorher fällt, da hat Oczipka noch keine Wirkung auf Chandler. Chandler hebt da plötzlich ab und ich sehe auf den Bildern einfach keinen Kontakt - und glaub mir, danach hab ich wirklich lange gesucht, gerade da ich im Stadion 100% sicher war, dass das Foul war. Wenn es eine andere Perspektive mit einem Kontakt unten an Chandler gibt, bin ich sofort bei Veto. Aber so fehlen die Beweise




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 Elfmeter für Frankfurt?  - #38


29.11.2021 20:24


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@Master

Zitat von Master
Zitat von do-mz
Zitat von Gimlin
Zitat von Loomer
Irgenwie werde ich aus dn Videos nicht schlau. Ich erkenne einfach nicht, welche Aktion/Berührung hier zu dem Gefehler geführt haben soll!?


Sehe ich tatsächlich auch so. Deswegen ist es für mich auch kein Elfmeter.


Schließe mich dir und @Loomer an. Die Hand am Knie passt für mich nicht zum Fallen, zumal Chandler gefühlt vorher schon abhebt…


Schaut bitte nochmal genau hin@Loomer
@Gimlin
@Do-Mz
Es ist nicht nur die Hand am Knie, sondern auch der Oberkörper, der sich in die Hüfte schiebt und Chandler deshalb verdreht. 
 




Zwischen Körper und Hüfte gibt es bis zum Fallen keinen Kontakt



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #39


29.11.2021 20:25


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Ich verstehe auch das nicht. Der linke Arm geht um die Hüfte von Chandler, der vorwärts will und sogar Oczipkas Oberkörper runter zieht (durch das Halten von Oczipka).

DIESEN Kontakt siehst du nicht?

Und genau da verdreht Chandler und bekommt den Gehfehler.



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 Elfmeter für Frankfurt?  - #40


29.11.2021 20:27


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6009

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von Master
Zitat von do-mz
Zitat von Gimlin
Zitat von Loomer
Irgenwie werde ich aus dn Videos nicht schlau. Ich erkenne einfach nicht, welche Aktion/Berührung hier zu dem Gefehler geführt haben soll!?


Sehe ich tatsächlich auch so. Deswegen ist es für mich auch kein Elfmeter.


Schließe mich dir und @Loomer an. Die Hand am Knie passt für mich nicht zum Fallen, zumal Chandler gefühlt vorher schon abhebt…


Schaut bitte nochmal genau hin@Loomer
@Gimlin
@Do-Mz
Es ist nicht nur die Hand am Knie, sondern auch der Oberkörper, der sich in die Hüfte schiebt und Chandler deshalb verdreht. 
 




Zwischen Körper und Hüfte gibt es bis zum Fallen keinen Kontakt


Natürlich hat der Arm Kontakt und der gehört zum Körper. Er umgreift Chandler deutlich

Die andere Perspektive zeigt den Geschwindigkeitsüberschuss von Chandler und wie O. Chandler anvisiert und nur in ihn läuft.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Chandler drückt Oczipkas Schulter runter, dadurch fällt der und bleibt mit dem Arm an Chandler hängen - wenn dann Foul vom Frankfurter, nicht am Frankfurter.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich machen beide nichts. Bisschen Gerangel, Chandler tritt sich dann selbst in die Füße.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Ich kann kein Vergehen erkennen. Für mich gibt es da keine Gründe für einen Pfiff. Ja, der Arm geht raus. Aber das ist nicht intensiv und bietet wenig Raum für einen Pfiff.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Für mich eher gewollt als gefoult. Unten kann ich allenfalls ein leichten Kontakt erkennen. Oben machen beide was. Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ja es gibt einen Kontakt von Ozcipka an Chandlers Knie, aber da hat er sich mMn schon selber in die Hacke getreten. Für mich nicht eindeutig genug um auf den Punkt zu zeigen

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Chandler fällt, weil er sich selbst in die Hacke tritt. Dafür ist der Berliner nicht verantwortlich. Kein Pfiff von mir.

-
lexhg98
Hertha BSC-Fan

Ich kann auch nach merhmaligen Anschauen nicht den ausschlaggebenden Kontakt für Chandlers Fallen sehen, das schon anfängt, vor Oczipka ihm den Rest gibt. Das reicht dann nicht für einen Elfmeter, auch wenn es live sehr danach aussah

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Enge Kiste. Für einen Elfmeter bin ich mir nicht sicher genug. Das einzige Vergehen des Verteidigers ist der Arm den er in den Weg des Angreifers hält. Unten sehe ich keinen Kontakt. Daher für mich kein Elfmeter.

-
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan

Ich kann nichts erkennen, was ursächlich für chandlers Fallen ist. Daher kein Elfmeter korrekt

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Oben sehe ich nichts strafbares, unten tritt Chandler sich selbst, da wohl der Platz fehlt, aber eine strafbare Aktion von Oczipka kann ich nicht ausmachen. Weiterspielen!

-
I bin I
Bayern München-Fan

Er verpasst ihm den klassischen Gehfehler, für mich eher Elfer als Keiner.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Chandler kommt durch den "Gehfehler" zu Fall. Aus den Bildern kann ich aber nicht erkennen, dass der Unioner dafür verantwortlich wäre (der Kontakt mit dem Arm am Bein kann es mE nicht sein). Ich hätte hier auch nicht auf den Punkt gezeigt.

×

28.11.2021 15:30


22.
Sow
62.
(11er)
Kruse
90+5.
N'Dicka

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
4,0
Eintr. Frankfurt 5,2   3,4  1. FC Union Berlin 2,5
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Tobias Welz

Statistik von Sascha Stegemann

Eintr. Frankfurt 1. FC Union Berlin Spiele
20  
  19

Siege (DFL)
8  
  6
Siege (WT)
9  
  5

Unentschieden (DFL)
6  
  6
Unentschieden (WT)
6  
  7

Niederlagen (DFL)
6  
  7
Niederlagen (WT)
5  
  7

Aufstellung

Borré 68.
Trapp
Hasebe
Chandler
Lindstrøm 77.
N'Dicka
Sow
Kamada
Tuta
Jakić
Kostic
Knoche  Gelbe Karte
58. Haraguchi 
58. Khedira 
Baumgartl 
Prömel  Gelbe Karte
90. Oczipka 
76. Awoniyi 
Luthe  Gelbe Karte
Friedrich 
Trimmel 
76. Kruse 
Paciencia  68.
Ache  77.
58. Becker Gelbe Karte
90. Gießelmann
58. Ryerson
76. Öztunali
76. Voglsammer

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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