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Elfmeter für Frankfurt - #61
03.02.2020 21:16
Veto
@lufdbomp
Er macht die Tür zu, Kostic hat keinerlei Chance da vorbei zu kommen. Er muss durch einen Ddorfer durch, und damit sind wir nah am sperren ohne Ball.
Das, zusammen mit dem minimalen Kontakt am Ball, aber massiven Kontakt am Gegner von Zimmermann reicht mir eindeutig aus.
Er macht die Tür zu, Kostic hat keinerlei Chance da vorbei zu kommen. Er muss durch einen Ddorfer durch, und damit sind wir nah am sperren ohne Ball.
Das, zusammen mit dem minimalen Kontakt am Ball, aber massiven Kontakt am Gegner von Zimmermann reicht mir eindeutig aus.
Elfmeter für Frankfurt - #62
03.02.2020 21:28
Zitat von nick_user
@lufdbomp
Er macht die Tür zu, Kostic hat keinerlei Chance da vorbei zu kommen. Er muss durch einen Ddorfer durch, und damit sind wir nah am sperren ohne Ball.
Das, zusammen mit dem minimalen Kontakt am Ball, aber massiven Kontakt am Gegner von Zimmermann reicht mir eindeutig aus.
Durch das minimale Berühren des Balles durch Zimmermann spitzelt Kostic ungewollt den Ball zum Torwart. In dem Moment ist die Situation eigentlich doch schon durch.
Ich kann deine Argumentation des "in die Zange nehmen" absolut nachvollziehen, sehe aber keine Beeinträchtigung (mehr). Zudem kann ich keinen Treffer von Fink an Kostic erkennen.
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Elfmeter für Frankfurt - #63
03.02.2020 21:41
Zitat von lufdbomp
Zudem kann ich keinen Treffer von Fink an Kostic erkennen.
ja, klar, macht er den Versuch weiter zu laufen, wird er voll erwischt, meidet er den Kontakt, dann liegt keiner vor und die Strafe entfällt.
für mich ist durchaus ein Kontakt zu erahnen, genauso stark oder auch nicht, wie bei Hinteregger. Da ist es ein deutliches Foul.
Der Spoeler hatte da auch schon abgehoben. Dort macht mich die Bewertung fassungslos. Hier juckt es mich nicht.
der gegner bei Hinteregger kann ohne Probleme weiterspielen, entscheidet sich für den Flug.
Kostic hat keine Chance dem Ball zu folgen. Da zwei Spieler das aktiv verhindern. Ob nun Beinstellen, oder sonstiges ist mir egal, es ist definitiv mehr Foul hier.
Ballberührung?
Ja, aber Kostic spielt den Ball dann noch kontrolliert und dann an der Fortsetzung gehindert.
geht der Ball zur Seote weg, bin ich dabei, aber doch nicht hier.
Elfmeter für Frankfurt - #64
03.02.2020 21:45
Veto
@lufdbomp
Zum Torwart?
Bitte schau dir die Szene nochmal an.
Nachtrag:
Das in die Zange nehmen ist in meinen Augen, unabhängig vom Ball ein Foul, und wenn dann nur einer der Beiden trifft, ist das das erwartbare Ergebnis.
Zum Torwart?
Bitte schau dir die Szene nochmal an.
Nachtrag:
Das in die Zange nehmen ist in meinen Augen, unabhängig vom Ball ein Foul, und wenn dann nur einer der Beiden trifft, ist das das erwartbare Ergebnis.
Elfmeter für Frankfurt - #65
03.02.2020 22:24
Zitat von nick_user
@lufdbomp
Zum Torwart?
Bitte schau dir die Szene nochmal an.
Nachtrag:
Das in die Zange nehmen ist in meinen Augen, unabhängig vom Ball ein Foul, und wenn dann nur einer der Beiden trifft, ist das das erwartbare Ergebnis.
Oh, danke für den Hinweis - das hatte ich falsch in Erinnerung - es war ein Düsseldorfer Spieler. Was denkst du: wäre Kostic noch an den Ball gekommen?
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Elfmeter für Frankfurt - #66
03.02.2020 23:10
Veto
Zitat von lufdbomp
Oh, danke für den Hinweis - das hatte ich falsch in Erinnerung - es war ein Düsseldorfer Spieler. Was denkst du: wäre Kostic noch an den Ball gekommen?
Ich denke, dass das keine Rolle spielt.
Das wäre für mich auch abseits des Balls ein Foul.
Und ich denke, ohne Kontakt wäre Kostic zumindest so nah gewesen, dass er einfluß hätte nehmen können.
Dann stellt sich die Frage, ob man für diese Frage den minimalen Ballkontakt berücksichtigen sollte.
Ich denke, du machst es dir da etwas einfach, wenn du einfach nur fragst, wäre Kostic ohne den Zusammenprall an den Ball gekommen.
Müsste man dann den Ballkontakt nicht auch rausnehmen?
Das ist mir alles ein wenig zu spekulativ.
Aber wie gesagt, für mich reicht das touchieren des Balls nicht aus, um die zwei Spieler, die hier Sperren, wovon einer voll trifft, zu rechtfertigen.
Und wenn ich mir dann den Freistoss anschaue, bei dem sich der Stutzen nicht bewegt, kein Bein wirklich bewegt wird, passt für mich die Bewertung vorne und hinten nicht, wenn ich dann noch die Gelb-Rote dazu nehme, habe einmal eine extrem kleinliche Linie (Freistoß), einmal eine großzügige (hier) und einmal eine, die ich schlicht nicht verstehe, bei der Gelb-Roten.
Wenn ich dann die Communityvotes anschaue, die in die selbe Richtung wie meine Einschätzung gehen, finde ich das komisch.
Elfmeter für Frankfurt - #67
04.02.2020 07:43
Zitat von lufdbomp
Was denkst du: wäre Kostic noch an den Ball gekommen?
na komm schon, DAS findet sich in keiner Regel wieder
.Und es hebt das Foul in keinster Weise auf. Einzig, wenn der Ball schon im Aus ist zu diesem Zeitpunkt, dann braucht man darüber nicht mehr diskutieren.
Ist ja auch nicht gesagt, das Kostic den Ball nicht zurückholen kann.
übrigens hat das der Düsseldorfer bei Hinteregger genauso. Der Ball war auch klar weg. Da ist es dennoch Foul.
Elfmeter für Frankfurt - #68
Elfmeter für Frankfurt - #69
04.02.2020 08:15
Zitat von Der HansZitat von Junior
Meine Aussage "Kostic wird nicht getroffen" bezog sich ausschließlich auf den Mehrwert des neuen GIFs, nämlich eben auf Zimmermanns Fuß, nicht auf die Knie oder auf Fink.
Wenn sich deine Aussage nur auf Zimmermanns Fuß bezieht, wieso folgerst du dann kein Foul? Muss es mehrere Kontakte geben, damit es ein Foul gibt?
Zumal der vermeintliche Kontakt am Fuß sowieso nicht der entscheidende ist.
Das neue GIF hatte für mich den eventuellen Treffer Zimmermanns am Fuß gut aufgelöst, darauf hatte ich hinweisen wollen, da ich da vorher einen entscheidenden, eventuell strafbaren Kontakt vermutet hatte. Die anderen möglichen Treffer (Knie/Arm Zimmermann, Fink) waren nur in anderen GIFs zu bewerten, darum ging es mir in diesem einen Beitrag nicht, und meine Gesamtbewertung konnte ich erst gestern Abend treffen.
Elfmeter für Frankfurt - #70
04.02.2020 10:55
Zitat von adler88Zitat von lufdbomp
Was denkst du: wäre Kostic noch an den Ball gekommen?
na komm schon, DAS findet sich in keiner Regel wieder
Und es hebt das Foul in keinster Weise auf. Einzig, wenn der Ball schon im Aus ist zu diesem Zeitpunkt, dann braucht man darüber nicht mehr diskutieren.
Ist ja auch nicht gesagt, das Kostic den Ball nicht zurückholen kann.
übrigens hat das der Düsseldorfer bei Hinteregger genauso. Der Ball war auch klar weg. Da ist es dennoch Foul.
Natürlich steht das in keiner Regel, aber wir sollten unsere Entscheidungen auch im Sinne des Fußballs treffen.
Was hätte sich geändert, wenn Kostic völlig ungehindert hätte durchlaufen können? Genau: nichts. Es ist ja nicht so, dass das ein verwarnungswürdiges Foul war. Weshalb soll man hier also eingreifen?
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Elfmeter für Frankfurt - #71
04.02.2020 12:16
Er hat die Chance den Ball zu erreichen, minsdestens aber mit dem folgenden Gegner in den Zweikampf zu kommen.
ich rede auch nicht von einer Verwarnung, sondern simpel von einem Foul.
ich rede auch nicht von einer Verwarnung, sondern simpel von einem Foul.
Elfmeter für Frankfurt - #72
04.02.2020 14:14
Veto
Zitat von lufdbompZitat von adler88Zitat von lufdbomp
Was denkst du: wäre Kostic noch an den Ball gekommen?
na komm schon, DAS findet sich in keiner Regel wieder
Und es hebt das Foul in keinster Weise auf. Einzig, wenn der Ball schon im Aus ist zu diesem Zeitpunkt, dann braucht man darüber nicht mehr diskutieren.
Ist ja auch nicht gesagt, das Kostic den Ball nicht zurückholen kann.
übrigens hat das der Düsseldorfer bei Hinteregger genauso. Der Ball war auch klar weg. Da ist es dennoch Foul.
Natürlich steht das in keiner Regel, aber wir sollten unsere Entscheidungen auch im Sinne des Fußballs treffen.
Was hätte sich geändert, wenn Kostic völlig ungehindert hätte durchlaufen können? Genau: nichts. Es ist ja nicht so, dass das ein verwarnungswürdiges Foul war. Weshalb soll man hier also eingreifen?
Und genau hier gehen unsere Meinungen auseinander.
Im Sinne des Fussballs ist das für mich eben zu Pfeifen.
Aber da werden wir uns wohl nicht einig.
Elfmeter für Frankfurt - #73
04.02.2020 14:21
Veto
Zitat von Junior
Sorry, hatte hier nicht mehr reingeschaut. Wieso?
Weil diese Situation für mich deutlich klarer ist als der Freistoß.
Elfmeter für Frankfurt - #74
04.02.2020 17:07
Zitat von nick_user
Und genau hier gehen unsere Meinungen auseinander.
Im Sinne des Fussballs ist das für mich eben zu Pfeifen.
Aber da werden wir uns wohl nicht einig.
Wir müssen uns ja auch nicht zwingend einig sein.
Hauptsache, wir tauschen sachlich unsere Meinungen aus und akzeptieren jeweils die Sichtweise des Anderen.
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Elfmeter für Frankfurt - #75
04.02.2020 18:56
Veto
Zitat von lufdbompZitat von nick_user
Und genau hier gehen unsere Meinungen auseinander.
Im Sinne des Fussballs ist das für mich eben zu Pfeifen.
Aber da werden wir uns wohl nicht einig.
Wir müssen uns ja auch nicht zwingend einig sein.
Hauptsache, wir tauschen sachlich unsere Meinungen aus und akzeptieren jeweils die Sichtweise des Anderen.
Solange erklärt wird (und es irgendwie nachvollziehbar ist), wie jemand dazu kommt, kann ich mit leben.
Elfmeter für Frankfurt - #76
04.02.2020 19:08
Zitat von lufdbomp
Natürlich steht das in keiner Regel, aber wir sollten unsere Entscheidungen auch im Sinne des Fußballs treffen.
Ja klar
Deshalb wird es auch immer zelebriert, wenn jemand angeblich 0,3mm im abseits steht, nach Ansicht von Bildern, die hinsichtlich Zeitpunkt, Perspektive und Linien immer fraglich sind.
Oder als Höhepunkt ein Elfmeter, weil ein Auswechselspieler einen Ball berührt, der 30m vom nächsten Spieler entfernt ins aus rollt. Das fand auch jeder richtig gut.
Immer so wie man's braucht.
Elfmeter für Frankfurt - #77
04.02.2020 20:01
Zitat von AllesZufall
....
Immer so wie man's braucht.
Ich brauch hier gar nichts
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Elfmeter für Frankfurt - #78
05.02.2020 00:04
Zitat von lufdbompZitat von AllesZufall
....
Immer so wie man's braucht.
Ich brauch hier gar nichts
Nee? Warum sagst du dann nichts dazu? Wurde in den von mir genannten Szenen "im Sinne des Spiels" entschieden? Oder wurde halt einfach immer mal die Entscheidung des SR entschuldigt, wie so oft? So ganz im Sinne der Krähe?
Elfmeter für Frankfurt - #79
05.02.2020 07:22
Zitat von AllesZufall
Nee? Warum sagst du dann nichts dazu? Wurde in den von mir genannten Szenen "im Sinne des Spiels" entschieden? Oder wurde halt einfach immer mal die Entscheidung des SR entschuldigt, wie so oft? So ganz im Sinne der Krähe?
Was soll ich dazu sagen?
Die Nasenspitze-Abseitsentscheidungen finde ich auch nicht gut. Darüber wurde ja auch schon DFB-intern diskutiert.
Die kuriose Elfmeter-Entscheidung steht nun mal so in den Regeln. Kann durchaus sein, dass hier auch nochmal nachgebessert wird.
Eben im Sinne des Fußballs.
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Elfmeter für Frankfurt - #80
05.02.2020 11:01
Ahja, das steht dann in den Regeln, deshalb muss man angeblich zwingend so handeln.
Bei der Kostic-Szene sind dir die Regeln dann aber egal, weil du lieber im Sinne des Fußballs handelst?!
Bei der Kostic-Szene sind dir die Regeln dann aber egal, weil du lieber im Sinne des Fußballs handelst?!
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
01.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg Note
3,8
3,8
3,6
4,7 Dr. Arne Aarnink
Holger Henschel
Marco Achmüller
Robert Schröder
Thomas Gorniak
Statistik von Frank Willenborg
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6
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4
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Unentschieden (WT)
4
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4
Niederlagen (WT)
5
4
Aufstellung
Ampomah 69.
Kastenmeier
Ayhan
Zimmermann
Hennings
Hoffmann
Morales
Stöger 87.
Suttner
Berisha 77.
Thommy
Kastenmeier
AyhanZimmermann
Hennings
Hoffmann
Morales
Stöger 87.Suttner
Berisha 77.
Thommy
Abraham
Sow
Kostic
Hinteregger
da Costa
Chandler
46. Paciencia
Trapp
84. N'Dicka
Rode
46. Kamada
Sow
Kostic
Hinteregger
da Costa
Chandler
46. Paciencia
Trapp
84. N'Dicka
Rode
46. Kamada
Kownacki 69.
Sobottka 87.
Fink 77.
Sobottka 87.
Fink 77.
46. Ilsanker
84. Durm
46. Silva
84. Durm
46. Silva
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
12
8
Torschüsse gesamt
8
6
Ecken
4
4
Abseits
5
3
Fouls
8
12
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel
